LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[mantasm]

Visaginas nuo pat savo įkūrimo yra daugiausia rusakalbis miestas.

Nuo įkūrimo labai išdidžiai skamba. Lyg tai būtų koks 1337 metais įkurtas miestas Bet realybė yra 1975.

Čia net nesigilinant, kad tai yra į okupuotą teritoriją atkelti kolinistai. Kas yra švelniai tariant nelegalu.

Ir Vokietijoje nelabai yra >50% turkiškų gyvenviečių.

Nes turkai pagrinde gyvena didmiesčiuose. Bet jei pradėtume žiūrėti į atskirus rajonus, nenustebčiau jei atsirastų tokių.

[Kitas Džiugas]

Čia net nesigilinant, kad tai yra į okupuotą teritoriją atkelti kolinistai. Kas yra švelniai tariant nelegalu.

Ką keičia, kad nuo 1975? Juk nepripaišysi miestui neegzistuojančios istorijos.
Lietuva sovietinius kolonistus legalizavo ir dabar jie tokie patys piliečiai, kaip jau minėjau.

Latvija arba Estija tiesiog negalėjo sau leisti tokios prabangos, nelabai verta mėgdžioti jų pavyzdžius.

[mantasm]

Tai žmonės turėtų atsisakyti savo gimtosios kalbos?

Beje, ar Lenkijos lietuviai/vokiečiai/gudai irgi neturi savo valstybės? Italijos vokiečiai/slovėnai, Slovėnijos italai, Belgijos vokiečiai, Suomijos švedai, Austrijos slovėnai/vengrai/kroatai? Pasaulis nėra juodai baltas, ir etninių mažumų teisių klausimu Lietuva stipriai atsilieka.

Valstybinės kalbos naudojimas viešojoje sferoje nėra atsisakymas savo gimtosios kalbos.

Žmonės atvykę gyventi turėtų integruotis. Jei buvo atkelti okupanto - pasibaigus okupacijai turėtų važiuoti namo arba integruotis į laisvę atgavusią valstybę.

Išimtis yra žmonės, kurių gyvenamoje vietoje susikūrė kita valstybė, o patys dėl istorinių aplinkybių savo valstybės nesukūrė.

Suomijos švedai iš principo yra okupantai. Bet istoriškai Suomija norėjo pasigerinti Švedijai ir gavosi kaip gavosi. Bet turbūt laiko klausimas kada jų privilegijos pasibaigs.

Okupantų kalbos įteisinimas tikrai nėra tas klausimas kuriuo mums reiktų kažką vytis. Ypač įvertint buvusio okupanto elgesį bei tų piliečių integracijos lygį. Būtų Visaginas sentikių pabėgėlių miestas nuo 17xx - galima būtų kalbėti kitaip. Bet realijos kitokios. Tuos žmones reikia traukti iš rusiškos informacinės erdvės, o ne leisti dar giliau į ją užsidaryti.

[MedinisStrazdas]

Tai žmonės turėtų atsisakyti savo gimtosios kalbos?

Beje, ar Lenkijos lietuviai/vokiečiai/gudai irgi neturi savo valstybės? Italijos vokiečiai/slovėnai, Slovėnijos italai, Belgijos vokiečiai, Suomijos švedai, Austrijos slovėnai/vengrai/kroatai? Pasaulis nėra juodai baltas, ir etninių mažumų teisių klausimu Lietuva stipriai atsilieka.

Jeigu jie atvyko gyventi į kitą šalį jie privalo perimti tos šalies kalbą ir ją naudoti. Ten aišku truputi sudėtingiau, nes kai jie buvo ten atkelti rusų dar buvo valstybinė.

[Kitas Džiugas]

Tuos žmones reikia traukti iš rusiškos informacinės erdvės, o ne leisti dar giliau į ją užsidaryti.

Su dabartine nesėkminga asimiliacijos politika taip sėkmingai traukiame, kad žmonės laukia Sputniko, nes jų gimtąja kalba normalios informacijos nėra, o lietuvių kalba žmonėms svetima ir taškas.

Kalbant apie Visaginą – dar keli dešimtmečiai ir beveik visi visaginiečiai bus Lietuvoje gimę Lietuvos piliečiai. Lietuva iš jų okupantų statusą nubraukė 1990 duodama pilietybę ir taip sulygindama juos su lietuviais. Beje, prieš 100 metų pilietybė irgi buvo panašiai liberaliai suteikiama.

[digital]

Su dabartine nesėkminga asimiliacijos politika taip sėkmingai traukiame, kad žmonės laukia Sputniko, nes jų gimtąja kalba normalios informacijos nėra, o lietuvių kalba žmonėms svetima ir taškas.

Visiškai ne svetima. Jau net prieš 10 metų Visagine rusė padavėja su manim normaliai kalbėjo lietuviškai.

[mantasm]

Su dabartine nesėkminga asimiliacijos politika taip sėkmingai traukiame, kad žmonės laukia Sputniko, nes jų gimtąja kalba normalios informacijos nėra, o lietuvių kalba žmonėms svetima ir taškas.

Kalbant apie Visaginą – dar keli dešimtmečiai ir beveik visi visaginiečiai bus Lietuvoje gimę Lietuvos piliečiai. Lietuva iš jų okupantų statusą nubraukė 1990 duodama pilietybę ir taip sulygindama juos su lietuviais. Beje, prieš 100 metų pilietybė irgi buvo panašiai liberaliai suteikiama.

Nuo kada pilietybės davimas automatiškai susijęs su prievole rūpintis naujapiliečio gimtąja kalba?

[Kitas Džiugas]

Visiškai ne svetima. Jau net prieš 10 metų Visagine rusė padavėja su manim normaliai kalbėjo lietuviškai.

Per Žinių radiją buvo gera laida su Antonovičiumi ir Rusradio redaktoriumi. Išvada tokia, kad Lietuvos rusai lietuvių kalbą kaip ir moka, bet absoliučiai nepasitiki medijomis lietuvių kalba, ir „patikimą turinį“ ima iš rusakalbės erdvės. Rezultatą gražiai matome per pandemiją.

Nuo kada pilietybės davimas automatiškai susijęs su prievole rūpintis naujapiliečio gimtąja kalba?

Tuo, kad tai yra skaitlinga bendruomenė, Visagine sudaranti daugumą. Ir įstatymai neskirsto piliečių į „naujus“ ir „senus“ ar „etninius lietuvius“ ar „etninius rusus“.

[mantasm]

Tiesą sakant praktika yra labai skirtinga ir iš esmės priklauso nuo vietinių aplinkybių ir poreikio, o ne kažkokių visuotinių taisyklių. Taip, kad galime daryti kaip norim ir tai priklauso nuo to, ką norim pasiekti.

Kur šviežiai užveštiem okupantam po išsilaisvinimo duoda naudot jų kalbą?

[index]

Kur šviežiai užveštiem okupantam po išsilaisvinimo duoda naudot jų kalbą?

Jei su okupantais, tai dažniausias atvejis su anglų kalba visose britų anksčiau naudotose teritorijose. Dar ir su švedų Suomijoje po to kai Suomija galo nepriklausomybę. Esmė yra, kad "savo valstybės neturėjimas" iš esmės niekur nėra joks svarbus faktorius, o labiau santykiai su konkrečia tautine mažuma.

Bet sakau, mes galime pasirinkti bet kurį variantą su savo pasekmėmis (kurių ir teigiamų ir neigiamų turi abu variantai), galime pasirinkti kažkokį kompromisą.

[Sula]

Kur šviežiai užveštiem okupantam po išsilaisvinimo duoda naudot jų kalbą?

Airijoje.

[manometras]

Airijoje.

Šalyse, kuriose okupantai iš esmės sunaikino ankstesnę vietinių gimtąją kalbą ir pakeitė ją savąja, arba šalyse, kur buvo daug gimtųjų kalbų, o okupantų kalba tapo visų susikalbėjimo kalba. Tai atvejai, kurių Lietuva iki šiol siekė išvengti ir iki šiol džiaugėsi, kad jai pavyko.

[index]

Šalyse, kuriose okupantai iš esmės sunaikino ankstesnę vietinių gimtąją kalbą ir pakeitė ją savąja, arba šalyse, kur buvo daug gimtųjų kalbų, o okupantų kalba tapo visų susikalbėjimo kalba. Tai atvejai, kurių Lietuva iki šiol siekė išvengti ir iki šiol džiaugėsi, kad jai pavyko.

Nebūtinai, nes pvz. yra tokios šalys kaip Malaizija ar Suomija, kurios gana monoetniškos, bet turi ir kitas oficialias kalbas.

Lietuvoje to dar ir niekas nesistengia daryti, tik įteisinti ribotą kitų kalbų naudojimą nedidelėse atskirose teritorijose.

[MedinisStrazdas]

Bet kam jį įteisinti? Kokia nauda lietuvai iš to kad teisiškai įteisinsim tam tikros grupės atskirtį ir skatinsim juos nesiintegruoti? Ar tikrai mums reikia lietuvai priešiškų grupių? Dar nepasimokėm su užsienio šalių politinėm partijom?

[manometras]

Nebūtinai, nes pvz. yra tokios šalys kaip Malaizija ar Suomija, kurios gana monoetniškos, bet turi ir kitas oficialias kalbas.

Lietuvoje to dar ir niekas nesistengia daryti, tik įteisinti ribotą kitų kalbų naudojimą nedidelėse atskirose teritorijose.

Suomija taip padarė seniai, dėl istorinės pagarbos švedų bendruomenei ir jos kultūrai, kurios suomių nebuvo įvertintos, kaip kenkusios suomių tautai ir kultūrai.
Švedija keičia savo požiūrį į mažumas ir pradeda labiau reikalauti iš jų integruotis į švedų visuomenę, mažiau rūpinasi jų ankstesnėmis kultūromis ir tų kultūrų/ kalbų įsitvirtinimu, išlikimu Švedijoje.

[Kitas Džiugas]

Bet kam jį įteisinti? Kokia nauda lietuvai iš to kad teisiškai įteisinsim tam tikros grupės atskirtį ir skatinsim juos nesiintegruoti? Ar tikrai mums reikia lietuvai priešiškų grupių? Dar nepasimokėm su užsienio šalių politinėm partijom?

Atskirtis yra dabar, kuomet nelietuviškai kalbančios bendruomenės yra valstybės nustumiamos ir laikomos antrarūšėmis. Vykdant adekvačią etninių mažumų politiką tomaševskiniai netektų savo kozirių.

[manometras]

Atskirtis yra dabar, kuomet nelietuviškai kalbančios bendruomenės yra valstybės nustumiamos ir laikomos antrarūšėmis. Vykdant adekvačią etninių mažumų politiką tomaševskiniai netektų savo kozirių.

Atskirtis yra dėl to, kad tomaševskiniai, kurie ten nuolat valdo ir beveik verčia už juos balsuot, auklėja tuos žmones, kad ten, kur jie gyvena, yra ne lietuvių žemė, kurioje jiems turi būti nereikalinga lietuvių kalba. Neduoda ten normaliai gyvent lietuviams, neduoda nelietuviams normaliai išmokt lietuvių kalbos, mokina laikyt lietuvius priešais, o putlerį ir lukašenką – gerais vyrais. Ekonominio ir infrastruktūros išsivystymo lygis beveik baltarusiškas.

[manometras]

Atskirtis yra dabar, kuomet nelietuviškai kalbančios bendruomenės yra valstybės nustumiamos ir laikomos antrarūšėmis. Vykdant adekvačią etninių mažumų politiką tomaševskiniai netektų savo kozirių.

Jie patys save nustūmė į sovietinių putlerstano papirktų tomaševskininkų glėbį, patys tiki putleriu ir lukašenka, todėl nesiskiepija nuo koronos, neprotestuoja prieš Astravo atominę, laiko Lietuvą ne gimta, o baisia šalimi.

[liutass]

daugiau tolerancijos savo bendrapilieciams, nes dar parada suorganizuos

[index]

Atskirtis yra dėl to, kad tomaševskiniai, kurie ten nuolat valdo ir beveik verčia už juos balsuot, auklėja tuos žmones, kad ten, kur jie gyvena, yra ne lietuvių žemė, kurioje jiems turi būti nereikalinga lietuvių kalba. Neduoda ten normaliai gyvent lietuviams, neduoda nelietuviams normaliai išmokt lietuvių kalbos, mokina laikyt lietuvius priešais, o putlerį ir lukašenką – gerais vyrais. Ekonominio ir infrastruktūros išsivystymo lygis beveik baltarusiškas.

O kodėl jie patys renka tomaševskininkus ir žiūri rusišką/baltarusišką mediją? Ar ne dėl to, kad lietuviai ir lietuviškos partijos ilgai aiškino kokie jie čia kitokie ir svetimi.