LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Aleksio]

Tautinė bendrija - kai yra tokia nacionalinė valstybė. Pvz.: - rusai, lenkai, graikai, vokiečiai.
Tautinė mažuma - valstybės nėra. Pvz.: - karaimai, totoriai, romai, lyviai, baskai.

Dalinam žmones į pirmos ir antros rūšies? O jeigu nedalinam, tai koks tada skirtumas?

[Tomizmas]

Tautinė bendrija - kai yra tokia nacionalinė valstybė. Pvz.: - rusai, lenkai, graikai, vokiečiai.
Tautinė mažuma - valstybės nėra. Pvz.: - karaimai, totoriai, romai, lyviai, baskai.

Nemanau kad turėtų būti daromas kažkoks skirtumas, ar turi tam tikra žmonių grupė savo valstybę, ar ne. Dauguma šalių jokio skirtumo nedaro. Tipo "turit savo valstybę, tai kam jums mokyklos, savo šalyje mokykitės" - na nėra tai normalu.

Su Dobrovolskos siūlymu įdomiau yra noras įteisinti rusų kalbą. Okupantų atkelti kolonistai paprastai nėra laikoma tautine mažuma ar bendrija. Ar užtenka pagyventi kelis dešimtmečius ir viskas tvarkoj? Aišku taip siūlo turbūt tam, kad bandant prastumt lenkų kalbą nekiltų klausimas dėl tarpukario peripetijų. O bet tačiau..

Šitoks traktavimas ypač patiktų Latvijos ir Estijos rusakalbiams.

Jeigu jau žmonėms suteikta Lietuvos pilietybė, tai neturėtume skirstyti kada kas ir kokiu pagrindu atvyko.

[index]

Su Dobrovolskos siūlymu įdomiau yra noras įteisinti rusų kalbą. Okupantų atkelti kolonistai paprastai nėra laikoma tautine mažuma ar bendrija. Ar užtenka pagyventi kelis dešimtmečius ir viskas tvarkoj? Aišku taip siūlo turbūt tam, kad bandant prastumt lenkų kalbą nekiltų klausimas dėl tarpukario peripetijų. O bet tačiau..

Šitoks traktavimas ypač patiktų Latvijos ir Estijos rusakalbiams.

Na, šiaip jau Maskvos rusai Lietuvoje gyvena nuo 17 amžiaus. Aišku, ne kaip baltarusiai ar ukrainiečiai, kurie Lietuvoje gyveno nuo tada kai dar valstybė įkurta nebuvo.

[mantasm]

Na, šiaip jau Maskvos rusai Lietuvoje gyvena nuo 17 amžiaus. Aišku, ne kaip baltarusiai ar ukrainiečiai, kurie Lietuvoje gyveno nuo tada kai dar valstybė įkurta nebuvo.

Ar Klaipėda ir Visaginas yra nuo 17-18 amžiaus rusų gyvenami miestai?

[mantasm]

Jeigu jau žmonėms suteikta Lietuvos pilietybė, tai neturėtume skirstyti kada kas ir kokiu pagrindu atvyko.

Sakykim atvažiuotų didelė grupė imigrantų (sakykim iš Ispanijos) ir apsigyventų mažoje savivaldybėje (sakykim Neringoje). Po 10 metų gautų pilietybę. Ar turėtume kabinti ispaniškas lenteles ir vietinėje savivaldybėje naudoti ispanų kalbą?

[index]

Ar Klaipėda ir Visaginas yra nuo 17-18 amžiaus rusų gyvenami miestai?

Na ne Klaipėdoje ir Visagine. Šiaip visokiuose kaimuose, daugiausia rytų Aukštaitijoje. Visaginas šiaip jau įkurtas visai rusų sentikių gyventame regione.

[Romas]

Ar Klaipėda ir Visaginas yra nuo 17-18 amžiaus rusų gyvenami miestai?

Šis argumentas lietuviams nelabai tinkamas. Klaipėdoje vyravo vokiečių kalba.
Visaginas yra naujas miestas, kur vyrauja rusų kalba.

Iki I pasaulinio karo daugumoje Lietuvos miestų vyravo lenkai ir žydai.
Apie Vilniaus tautinę sudėtį kalba šie skaičiai

Metai	Lietuviai	%	Lenkai	%	Rusai	%	Žydai	%	Gudai	%	Kiti	%	IŠ VISO
1897	3.131	2,0%	47.795	30,1%	30.967	20,0%	61.847	40,0%	6.514	4,2%	10.792	6,9%	154.532
1931	1.579	0,8%	128.600	65,5%	7.400	3,8%	54.600	27,8%	1.700	0,9%	4.166	2,1%	196.345
1959	79.400	34,0%	47.200	20,0%	69.400	29,0%	16.400	7,0%	14.700	6,0%	9.000	38,0%	236.100
2001	318.510	57,5%	104.446	18,9%	77.698	14,1%	300	0,5%	22.555	4,1%	30.695	5,5%	553.904
2012	337.000	63,2%	88.380	16,5%	64.275	12,0%			18.750	3,5%	25.710	4,8%	535.631

https://lt.wikipedia.org/wiki/Vilnius

Esminis dalykas, kad tautinės mažumos, ten kur jų yra bent 15-20%, turi turėti teisę vartoti viešumoje savo kalbą - kaip Suomijoje, Austrijoje ar net Lenkijoje..
Ar tautinės mažumos konkrečioje vietovėje gyvena ilgiau nei lietuviai (Vilniuje) ar atvyko kartu su lietuviais (Klaipėdoje), ar atvyko vėliau, yra paskutinės reikšmės klausimas. Visi jie yra Lietuvos piliečiai.

[Sula]

Esminis dalykas, kad tautinės mažumos, ten kur jų yra bent 15-20%, turi turėti teisę vartoti viešumoje savo kalbą - kaip Suomijoje, Austrijoje ar net Lenkijoje..
Ar tautinės mažumos konkrečioje vietovėje gyvena ilgiau nei lietuviai (Vilniuje) ar atvyko kartu su lietuviais (Klaipėdoje), ar atvyko vėliau, yra paskutinės reikšmės klausimas. Visi jie yra Lietuvos piliečiai.

Čia esminis klausimas, kokiu lygiu mažumos kalba yra vartojama.
Pradedant tuo, ar turi būti užrašai dvikalbiai ir baigiant tuo kiek valstybinių mokyklų ar net aukštesniųjų mokyklų (kodel ne?) turi būti ir ar savivaldybės tarnyboje vietos kalba yra būtina.

[mantasm]

Na ne Klaipėdoje ir Visagine. Šiaip visokiuose kaimuose, daugiausia rytų Aukštaitijoje. Visaginas šiaip jau įkurtas visai rusų sentikių gyventame regione.

Sentikių kaimų istoriją reikia išsaugoti. Bet Visagino istorija truputi kitokia nei natūraliai iš aplinkinių sentikių išaugęs miestas.

[digital]

Sentikiai iš viso niekada nieko neprašė ir mokėjo lietuvių kalbą idealiai.

[index]

Sentikių kaimų istoriją reikia išsaugoti. Bet Visagino istorija truputi kitokia nei natūraliai iš aplinkinių sentikių išaugęs miestas.

Na tai taip. Bet galų gale rusai Lietuvoje gyvena nuo seno, ten jie sudaro daugumą, tai kodėl turime vaidinti, kad jie Lietuvoje kažkaip nenatūralu ir prilyginti prieš 2 metus atvykusiems ispanams?

[mantasm]

Na tai taip. Bet galų gale rusai Lietuvoje gyvena nuo seno, ten jie sudaro daugumą, tai kodėl turime vaidinti, kad jie Lietuvoje kažkaip nenatūralu ir prilyginti prieš 2 metus atvykusiems ispanams?

Galima iškapstyti ir kokių LDK laikais gyvenusių ispanų. Ivanas atvažiavęs prieš 40 metų tiek pat nenatūralu kaip prieš 2 metus atvažiavęs Chuanas. Chuanas bent legaliai atvažiavęs, o Ivanas atsiųstas okupacinės valdžios.

[Kitas Džiugas]

Su Dobrovolskos siūlymu įdomiau yra noras įteisinti rusų kalbą. Okupantų atkelti kolonistai paprastai nėra laikoma tautine mažuma ar bendrija. Ar užtenka pagyventi kelis dešimtmečius ir viskas tvarkoj? Aišku taip siūlo turbūt tam, kad bandant prastumt lenkų kalbą nekiltų klausimas dėl tarpukario peripetijų. O bet tačiau..

Šitoks traktavimas ypač patiktų Latvijos ir Estijos rusakalbiams.

Visagine totalinė dauguma gyventojų Lietuvos piliečiai ir po kelių dešimtmečių pačių originalių Visagino gyventojų net neliks. Ar reikia ir Lietuvoje gimusius ir užaugusius Lietuvos piliečius stigmatizuoti ir kabinti jiems okupantų etiketes?

[mantasm]

Visagine totalinė dauguma gyventojų Lietuvos piliečiai ir po kelių dešimtmečių pačių originalių Visagino gyventojų net neliks. Ar reikia ir Lietuvoje gimusius ir užaugusius Lietuvos piliečius stigmatizuoti ir kabinti jiems okupantų etiketes?

Tai taip, po nepriklausomybės išdalinom visiems pasus, tai natūralu, kad dauguma yra LR piliečiai. Niekas jų nestigmatizuoja. Tik konstatuojamas faktas, kad jų neintegracija savo laiku yra okupacijos palikimas.

Jei bus daug ukrainiečių imigrantų, ar po 20 metų pradėsim steigt ukrainietiškas mokyklas ir leist vartoti ukrainiečių kalbą savivaldybėse?

[index]

Tai taip, po nepriklausomybės išdalinom visiems pasus, tai natūralu, kad dauguma yra LR piliečiai. Niekas jų nestigmatizuoja. Tik konstatuojamas faktas, kad jų neintegracija savo laiku yra okupacijos palikimas.

Jei bus daug ukrainiečių imigrantų, ar po 20 metų pradėsim steigt ukrainietiškas mokyklas ir leist vartoti ukrainiečių kalbą savivaldybėse?

Jei jie įsitvirtins, tsps Lietuvos piliečiais, gims kažkelinta karta Lietuvos ukrainiečių ir jie kažkur gyvens kompaktiškai - kodėl ne?

[mantasm]

Jei jie įsitvirtins, tsps Lietuvos piliečiais, gims kažkelinta karta Lietuvos ukrainiečių ir jie kažkur gyvens kompaktiškai - kodėl ne?

Jei būtų gerai integruoti, ta kažkelinta karta turbūt būtų prasimaišius su lietuviais ir ryšys su istorine tėvyne liktų "senelis atvažiavo iš ukrainos" ir kelių frazių mokėjimu. Tokiem žmonėm nei mokyklų reikia, nei paslaugų protėvių kalba.

Ar norisi kurti savyje užsidariusius getus?

[Kitas Džiugas]

Jei būtų gerai integruoti, ta kažkelinta karta turbūt būtų prasimaišius su lietuviais ir ryšys su istorine tėvyne liktų "senelis atvažiavo iš ukrainos" ir kelių frazių mokėjimu. Tokiem žmonėm nei mokyklų reikia, nei paslaugų protėvių kalba.

Ar norisi kurti savyje užsidariusius getus?

Tai gerai integruoti žmonės turi pamiršti savo kultūrą ir kalbą? Perduokit tą lietuvių diasporai.

[mantasm]

Tai gerai integruoti žmonės turi pamiršti savo kultūrą ir kalbą? Perduokit tą lietuvių diasporai.

Be susikalbėjimo savivaldybėj ir gatvių lentelių pamiršta kultūrą ir kalbą? Perduok tą lietuvių diasporai Ypač tiem gerai integruotiem kur airijose/norgėse/ūkuose dirba n metų ir nesugeba vietine kalba susikalbėt. Integracijos pažiba.

[index]

Be susikalbėjimo savivaldybėj ir gatvių lentelių pamiršta kultūrą ir kalbą? Perduok tą lietuvių diasporai Ypač tiem gerai integruotiem kur airijose/norgėse/ūkuose dirba n metų ir nesugeba vietine kalba susikalbėt. Integracijos pažiba.

O kaip pagalba išlaikyti gimtąją kalbą, nepaisant to, kad valstybinę moka puikiai?

[mantasm]

O kaip pagalba išlaikyti gimtąją kalbą, nepaisant to, kad valstybinę moka puikiai?

Skatinti virti savose sultyse ir užsidarinėti į getą steigiant uždaras mokyklas skirtas tai vienai grupei?

Jei integracija sėkminga - šiaip ar taip per kelias kartas didžioji dalis diasporos išskysta. Nebent arba nėra integracijos, arba diaspora vis papildoma šviežiu krauju. Tas pats galioja ir lietuviškai pokario diasporai.