Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Dundorfas]

O ką Izraelis darys? Irgi skelbs pergalę kartu? Spėju kito varianto nelabai yra, nei JAV su Izraeliu, nei visoms gulf šalims tik kaip režimo griuvimas. Net jei ilgam dabar apribotos galimybės pasigaminti branduolinį ginklą ar paprastų raketų, dronus su Rusijos pagalba gali štampuoti į požeminius sandėlius, o kai vieną dieną sugalvos tūkstančius pirdalų paleisti į aplinkines šalis nepadės net geriausia oro gynyba, nes fiziškai tiek numušti vienu metu neįmanoma.

Neturi Izrealis tokių karinių pajėgumų, kad okupuoti Iraną, ty "boots on the ground" ir dar blogiau okupacija. Draugai iš įlankos nesryž, bei irgi ~ saudai turi ~75k kariuomenės viso, stipri, bet ten reikia kokio minimum 150k ir ko gero daugiau + galima realiai iklimpti. Dar įdomus variantas Izraelio kariuomenė kartu su Saudų armija okupuoja Iraną, kas būtų lygu, ko gero, perversmui Saudo arabijoje, nuverčiant "kafirus" iš sosto. Tas pats galioja visom įlankos šalim. Šiitai dauguma Bahreine ir jei ne saudų armija jau būtų nuverte dabartinį režimą, o ir Saudo Arabijoje 30% šiitų.
Oro smūgiais režimo pakeitimas mažai tikėtinas, juolab jį palaiko kažkas 50% gyventojų (50% prieš). IMHO tokio "skausmo" ilgai Doanldas negalės iškentėti ir paskelbęs pergalė, bandys vynioti skudurus. Žodžiu į spastus pakliuvo.

[Lettered]

Neturi Izrealis tokių karinių pajėgumų, kad okupuoti Iraną, ty "boots on the ground" ir dar blogiau okupacija. Draugai iš įlankos nesryž, bei irgi ~ saudai turi ~75k kariuomenės viso, stipri, bet ten reikia kokio minimum 150k ir ko gero daugiau + galima realiai iklimpti. Dar įdomus variantas Izraelio kariuomenė kartu su Saudų armija okupuoja Iraną, kas būtų lygu, ko gero, perversmui Saudo arabijoje, nuverčiant "kafirus" iš sosto. Tas pats galioja visom įlankos šalim. Šiitai dauguma Bahreine ir jei ne saudų armija jau būtų nuverte dabartinį režimą, o ir Saudo Arabijoje 30% šiitų.
Oro smūgiais režimo pakeitimas mažai tikėtinas, juolab jį palaiko kažkas 50% gyventojų (50% prieš). IMHO tokio "skausmo" ilgai Doanldas negalės iškentėti ir paskelbęs pergalė, bandys vynioti skudurus. Žodžiu į spastus pakliuvo.

Kol kas niekas neatakuoja Irano energetikos objektų, manau Izraelis su ar be JAV pagalbos tą pradės daryti, jei nebus pokyčių pačiame režime. Kokia tuomet tikimynė, kad jis išliks, kai nebegalės ne tik nieko eksportuoti, bet ir vidaus rinkai pradės visko trūkti, o vadovai žudomi greičiau nei nauji spėja pareigas perimti? Beje, ES oficiali pozicija irgi, kad Iranao režimas turi kristi, tik dėl to realiai nieko nedaro.

[DeSadas]

Kol kas niekas neatakuoja Irano energetikos objektų, manau Izraelis su ar be JAV pagalbos tą pradės daryti, jei nebus pokyčių pačiame režime. Kokia tuomet tikimynė, kad jis išliks, kai nebegalės ne tik nieko eksportuoti, bet ir vidaus rinkai pradės visko trūkti, o vadovai žudomi greičiau nei nauji spėja pareigas perimti? Beje, ES oficiali pozicija irgi, kad Iranao režimas turi kristi, tik dėl to realiai nieko nedaro.

tai kad ka tik pagrindinis duju processing nodas irane atakuotas? nors realiai tik vidiniamnaudojimui naudojamos dujos, elektrai gamint.

[Eidvis]

Kol kas niekas neatakuoja Irano energetikos objektų, manau Izraelis su ar be JAV pagalbos tą pradės daryti, jei nebus pokyčių pačiame režime. Kokia tuomet tikimynė, kad jis išliks, kai nebegalės ne tik nieko eksportuoti, bet ir vidaus rinkai pradės visko trūkti, o vadovai žudomi greičiau nei nauji spėja pareigas perimti? Beje, ES oficiali pozicija irgi, kad Iranao režimas turi kristi, tik dėl to realiai nieko nedaro.

Kai šalis yra užpuolama ir atsiduria kare - įprastai tai stipriai išaugina visuomenės paramą valdžiai, o ne atvirkščiai - tam netgi terminas yra: Rally 'round the flag effect. Bombarduoti civilinius objektus gali Izraelis, JAV tokios prabangos neturi, JAV nėra Rusija, ten veikia laisva žiniasklaida ir svarbi visuomenės nuomonė - kiek jau laiko netyla kalbos dėl mergaičių mokyklos subombardavimo. O Izraelis tiesiog tiek bombų neturi, kad Iraną visiškai palaužtų. Jis gali sukelti rimtų ekonominių problemų, bet lygiai taip pat Irano režimas finansinės pagalbos gali sulaukti iš Putino, kuriam Irano režimo finansavimas tebūtų lašas jūroje palyginti su tuo, kiek jis uždirba iš padidėjusių naftos ir dujų kainų - tai kodėl Putinas turėtų leisti Irano režimui sugriūti, ypač kai net nesimato jokių jo griūties ženklų.

[PoDV]

Atrodo kreiviausiose ir kesičiausiose momentuose visada atsiranda trade offs: pamokos ir galimybės.

Pvz. negali tiesiog užpult šalies "šiap sau". Tą atrodo jau galima išmokt iš n pavyzdžių. Gali būt sunku net užpuolus mažą šalį, o ką bekalbėt apie Iraną.
Mums gali atrodyti, mes vargšai būsim užpulti, kartais atrodo "darėm viską, mus išdavė!, etc.", kai realiai nebūtinai šalies core būna stiprus, signalizuoja save kaip lengvą grobį, o tai gali baigtis ir užpuolikui ir užpultąjam blogai. Su stipriu core ir suinteresuotais sąjungininkais (jų turime!) mes galim irgi kariaut asimetrinį karą.

[Lettered]

Kai šalis yra užpuolama ir atsiduria kare - įprastai tai stipriai išaugina visuomenės paramą valdžiai, o ne atvirkščiai - tam netgi terminas yra: Rally 'round the flag effect. Bombarduoti civilinius objektus gali Izraelis, JAV tokios prabangos neturi, JAV nėra Rusija, ten veikia laisva žiniasklaida ir svarbi visuomenės nuomonė - kiek jau laiko netyla kalbos dėl mergaičių mokyklos subombardavimo. O Izraelis tiesiog tiek bombų neturi, kad Iraną visiškai palaužtų. Jis gali sukelti rimtų ekonominių problemų, bet lygiai taip pat Irano režimas finansinės pagalbos gali sulaukti iš Putino, kuriam Irano režimo finansavimas tebūtų lašas jūroje palyginti su tuo, kiek jis uždirba iš padidėjusių naftos ir dujų kainų - tai kodėl Putinas turėtų leisti Irano režimui sugriūti, ypač kai net nesimato jokių jo griūties ženklų.

Nemaišykite karo bandant okupuoti ir karo prieš režimą, kai ajatola su kitais lyderiais buvo subombintas, Teherane žmonės šventė, Izraelis nuolat kartoja, kad palaiko iraniečius ir padeda kovoti prieš teroristinį režimą.
Iš kur ištraukėt, kad Izraelis neturi bombų? Šiandien kaip tik pradėjo bombinti dujų infrastruktūrą, tuoj režimas nebeturės ne tik pajamų iš eksporto, bet elementariai elektros ir šildymo.

[Sula]

Nemaišykite karo bandant okupuoti ir karo prieš režimą, kai ajatola su kitais lyderiais buvo subombintas, Teherane žmonės šventė, Izraelis nuolat kartoja, kad palaiko iraniečius ir padeda kovoti prieš teroristinį režimą.

Deja, mes matome tik tai, ką norime matyti. Įtariu, kad dauguma gyventojų tebetrokšta sunaikinti Izraelį ir laiko JAV "velniu". Ir kaip tokia visuomenė vers ajatolų valdžią?
Taip, yra daug ir protestuojančių, bet nugali pilkoji bukoji masė.

[Eidvis]

Teherane žmonės šventė ir kai Iranas Izraelį apšaudė, bet aš nesakau, kad Irane žmonės savo valdžią labai palaikė, protestai rodė, kad nelabai, aš sakiau, kad įprastai visose šalyse, kur prasideda karas, žmonių palaikymas valdžiai išauga, o ne sumažėja ir aš nesuprantu kodėl Iranas turėtų būti kažkokia išimtis iš taisyklės.

Izraelis nuolat kartoja, kad palaiko iraniečius ir padeda kovoti prieš teroristinį režimą

Putinas tą patį dėl Ukrainos kartoja ir ką? Šiaip turbūt visi karai panašiai teisinami. Reikia suprasti, kad kai bombarduojama civilinė infrastruktūra, t.y. Irano ekonomika - iraniečiai to visai gali nesuprasti kaip 'pagalbos jiems', kad ir kiek koks Netanjahu tą kartotų.

Šiandien kaip tik pradėjo bombinti dujų infrastruktūrą, tuoj režimas nebeturės ne tik pajamų iš eksporto, bet elementariai elektros ir šildymo

Elektros ir šiltymo neturės ne režimas, o eiliniai žmonės. Režimas turės viską ir jei ko trūks - koks Putinas pasirūpins, kad netrūktų ir padarys viską, kad režimas negriūtų tam, kad tik kuo ilgiau aukštos naftos kainos laikytųsi. Man tik nelabai supantama kaip galima galvoti, kad jei Irane žmonės neteks pajamų, šildymo ir elektros - tai neva jie sukils prieš režimą ir jį nuvers. Jei toks yra planas - tai jis labai prastas.

Iš kur ištraukėt, kad Izraelis neturi bombų?

Aš nesakiau, kad Izraelis neturi bombų, sakiau, kad jis neturi tiek bombų, kad visą Iraną paralyžuotų. Užtenka pažiūrėti kaip Izraeliui sekasi nuversti hamas valdžią Gazos ruože, jei kas nesupranta kuo skiriasi Iranas nuo Gazos ruožo - įsijunkit žemėlapį ir pamėginkit palyginti jų plotą.

[andyour]

Elektros ir šiltymo neturės ne režimas, o eiliniai žmonės. Režimas turės viską ir jei ko trūks - koks Putinas pasirūpins, kad netrūktų ir padarys viską, kad režimas negriūtų tam, kad tik kuo ilgiau aukštos naftos kainos laikytųsi. Man tik nelabai supantama kaip galima galvoti, kad jei Irane žmonės neteks pajamų, šildymo ir elektros - tai neva jie sukils prieš režimą ir jį nuvers. Jei toks yra planas - tai jis labai prastas.

Nenustebčiau jei valdžia turi autonomiškus viskuo aprūpintus bunkerius.

[Sula]

Elektros ir šiltymo neturės ne režimas, o eiliniai žmonės. Režimas turės viską ir jei ko trūks - koks Putinas pasirūpins, kad netrūktų ir padarys viską, kad režimas negriūtų tam, kad tik kuo ilgiau aukštos naftos kainos laikytųsi. Man tik nelabai supantama kaip galima galvoti, kad jei Irane žmonės neteks pajamų, šildymo ir elektros - tai neva jie sukils prieš režimą ir jį nuvers. Jei toks yra planas - tai jis labai prastas.

Turime ryškų pavyzdį kitame pasaulio gale - Kuba.
Spėju, kad revoliucinė liaudis kovojo ir kovos už komunizmą be elektros, vandens ir pakankamo maisto. Laimei, šildymo ten nereikia.

Dar kitame pasaulio gale Kimai padarė atomines bombas, balistines raketas, kai nuo bado literaliai mirė šimtai tūkstančių ir tuo pačiu su elektros ir šildymo trūkumais.
O dabar ta maža ubagų valstybė jau leidžia kosminius palydovus ir stato atominius povandeninius laivus...

[jan]

Izraelis toliau eskaluoja be JAV sutikimo tikėdamiesi kažkaip priversti amerikonus siųsti karius į Iraną, Trumpas turi aiškintis, nes Iranas kerštauja bombarduodamas Katarą.

Embedded Tweet

Ilgai nebus nei pigios nafots nei pigių dujų vakaruose, o likusiame pasaulyje bus trūkumas, Pietryčių Azijoje jau įvedami ribojimai paklausai.

Įdomūs dalykai vyksta ir JAV politikoje, tikimybė kad bus siunčiami kariai artėja link nulio, vis dažniau kaltė atvirai verčiama Izraeliui.
Prieš kelias savaites būtų buvę neįtikėtina ir yra tik vienas logiškas paaiškinimas.
Jeigu Bibi neišlįs iš bunkerio padaryti viešos spaudos konferencijos arba neatvyks į JAV eiliniam politiniam susitikimui gali būti kad ir aš patikėsiu jog jo jau nėra gyvųjų tarpe.

[Dundorfas]

Deja, mes matome tik tai, ką norime matyti. Įtariu, kad dauguma gyventojų tebetrokšta sunaikinti Izraelį ir laiko JAV "velniu". Ir kaip tokia visuomenė vers ajatolų valdžią?
Taip, yra daug ir protestuojančių, bet nugali pilkoji bukoji masė.

50% ant 50%, jaunesni Irano piliečiai, vidutinė klasė dideliuose meistuose (Teherane), tautinės mažumos, ne šiitai. Portnikovas sako, nepabėgs JAV jau ir čia ilgam. IMHO bombarduos vis stipriau, ribotos spec. pajėgų opecijos, gal naftingos pakrantės užgrobimas (ten gyvena arabai ne persai), bandymas atskelti kokius kurdus, arabus ar azerbaidžaniečius.
Jei ilgam tai JAV vidurio kadencijos rinkimuose triuškinančiai laimi demokratai, pasaulis ritasi link ekonominės krizės, didėja rizika dėl daugiau konfliktų: Taivanas ar dar kur Kinijos įtakos sferoje (Filipinai ar Vidurinė azija?), bei Baltijos šalys (ar Baltijos regionas Alemanų salos ar Gotlando sala).
IMHO Trumpas turėtų galvoti apie pasitraukimo planus "Nera su kuom Irane kalbėtis"? Tipo ieško su kuom susitarti bet neranda.