Politika

[Combat]

Pradėkime, kad su tomis valstybėmis kurios jau nepripažįsta Lukašenkos laimėjimo: JAV, Švedija, Lenkija, Vokietija, Čekija. Aišku bus ir daugiau valstybių. Lietuva tyli ir aišku tylės, nes bijos prarasti tų grašių. O toks tylėjimas iš karto parodo, kad Lietuva nėra demokratiška valstybė, jai nerūpi demokratiškos vertybės. Lietuva maža šalis, todėl jai reikia "draugų". Tik aišku reikia pasirinkti kokius: ar demokratiškuosius, ar sovietiškuosius rytus. Abiem subines neišeis laižyti. Iš istorijos matome, kad vakarų valstybės visada remia atsivertusias į demokratiją valsybes, kad būtų atsvara diktatoriškomis pvz. Pietų korėja, Japonija, kad ir Estija. Dėl to jos greitai vysto ekonomiką. Kinija yra kaip ir išimtis, ji didelė, pigi, darbšti ir šiaip skiriasi nuo slavų.

Tipiškai lietuviškai: kaip būtų gerai, kad sudegtų kaimyno troba. Va tada mes pagyvensime.. . .

Reikia rinktis besireorganizuojančią Rusiją tol, kol ją valdys tokie, kai Medvedevas – išprusęs, aiškių loginių minčių vyrukas. Kas iš tos Vakarų Europos? Perka žaliavas iš Rusijos, kai dideli.

Kas dėl „subinių laižymo“, tai aš apskritai esu prieš tokią politiką ir nesutinku su agitacija, kad reikia rinktis kažkieno šikną.

[bebop]

Nesupratau, paaiškink, kuo čia slavai dėti.

human development index 2010

28 Czech Republic 0.841
29 Slovenia 0.828
31 Slovakia 0.818
41 Poland 0.795
44 Lithuania 0.783
48 Latvia 0.769

Tai gal paaiškinsi kuo čia SLAVAI dėti?

Tai jeigu tema ėjo apie Baltarusiją, tai tikėjausi, kad suprasi, kad apie Baltarusiją šneku Kaip sakant pervertinau tave...

Ir šiaip sakai, kad šalys daugiausia pasiekdavo b0damos pragmatiškos. O kaip dėl Norvegijos (viena iš NATO steigėjų), Naujoji Zelandija, Australija, JAV, Airija, Švedija. Jos pagal HDI pirmosiose vietose (išskyrus Švediją). Jos pragmatiškos? O Suomija - 16

[Wycka]

Reikia rinktis besireorganizuojančią Rusiją tol, kol ją valdys tokie, kai Medvedevas – išprusęs, aiškių loginių minčių vyrukas. Kas iš tos Vakarų Europos? Perka žaliavas iš Rusijos, kai dideli.
Kas dėl „subinių laižymo“, tai aš apskritai esu prieš tokią politiką ir nesutinku su agitacija, kad reikia rinktis kažkieno šikną.

Lygiai tas pats Lietuvos teritorijoje buvo šnekama 1918-1919 metais: neva Rusija jau kita, tai netgi nebe Rusija, o Internacionalo tvirtovė ir pan., todėl Lietuvai nederėtų jos sieti su carine imperija, ir t.t.. Istorija parodė, kad keičiantis vėliavai politinės krypties turinys mažai keičiasi...

[bebop]

Tai ir šnekėk apie Baltarusiją, kuo čia dėti slavai bendrai
Jei aš koks nors čekas, dabar tavęs paskaitęs turiu jaustis baltarusiškai?

N. Zelandija, Australija. Prajuokinai Pažiūrėk į žemėlapį. O Airija prie Baltarusijos kur nors ar prie Britanijos? Norvegija netikėtai rado daug naftos, Lietuva nerado... Švedija sėkmingai prekiavo metalais. Visada. Su rusais
ir šiaip sveikinu: http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish...altic_soldiers

Žodžiu pradedi kabinėtis prie niekų dėl tų slavų

Ir spėju įvyko eilinis "aš apie miltus, tu apie tiltus" dalykas. Aš kalbėjau apie tai, kad demokratiškos valstybės remia vienas kitą, neišskirdamas vietos (minėjau P. Korėją, tik aišku nesivarginau kaip pavyzdį paminėti dar daugiau valstybių). Tu paminėjai, kad daugiausia pasiekia pragmatiškos valstybės (aišku pateikdamas vieną pavyzdį ir nekonkretinai, kad šneki tik apie kaimynes). O kai pradėjau minėti N. Zelandiją ir t.t. prasidėjo netvarka. Na ir kas, kad N. Zelandija, Australija yra toliau. Jos vis tiek dalyvavo Vietnamo kare ir kitaip palaikydavo JAV. Ir šiaip vien metalų prekyba Švedija, o Norvegija nafta nebūtų turtinga.

Be to šiais laikais atstumai, turi nebe tokia įtaką ekonomikai kaip turėjo prieš 50-60 metų.

O tas Švedijos incidentas man nieko nereiškia. Čia nebe ta Švedija, kuri buvo prieš tai. Ir tikrai nežadu teisti valstybės, dėl praeities klaidų.

Realiai galim užbaigti, nes viskas blogai prasidėjo nuo pat pradžių.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Demokratija BY mums aktuali tik tiek, kiak tai padės paditinti eksportą ir paslaugų pardavimą tai šaliai. Jei šie rodiklai pagerėtų ten įsitvirtinus dar griežtesnei diktatūrai - tebūnie. O dėl koreliacijos su demokratija nebūčiau toks tikras. Pavyzdžiui, didelė dalis sparčiausiai kylančių Azijos valstybių NĖRA demokratinės, nors jų sėkme niekas neabejoja. Kol kas Baltarusija yra atsilikusi ir nuskurdusi ir tai nėra gerai. Jei demokratija juos praturtins, šaunu, bet lygiai taip pat šaunu bus, jei jie praturtės ir be demokratijos.

Taip, mes žinom, kad Kinija su klaikiu BVP ir dar klaikesniu HDI tavo akyse stovi civilizuoto Pasaulio priešakyje. Vareva, visi savo meilėms atlaidūs esam.

O kalbant apie Baltarusiją tai demokratija joje mums būtų naudinga ne tik ekonomiškai, bet ir dėl saugumo, nes atsirastų kažkoks buferis nuo Rusijos, kuri tebėra didžiausia grėsme Lietuvai. Ir jei geležinės uždanga eis į rytus nuo Dnepro tai mums nuo gyvent bus tik ramiau.

[bebop]

Tiesiog viena yra teisti Baltarusiją kokiems nors austrams, ir visai kas kita kaimynams lietuviams. Palaikėme Gruziją. Ar nuo to ką nors laimėjome išskyrus labai neigiamą Rusijos požiūrį į mus ir pagalių kaišiojimą į lietuvių verslininkų vežimus? Kodėl būtent mes turime draskyti Rusijai akis kai Vokietija ar Prancūzija, Italija tyli? Ar mes dideli ir labai svarbūs? O štai nukentėti galime- kaimynai esame, skirtingai nuo tų pačių prancūzų.
Ar JAV labai daug investavo į Lietuvą už tai, kad buvome jų 51 valstija ir ambasadoriai regione? Gal ir smagi ta lentelė ant rotušės, bet kiek ji reiškia patiems amerikiečiams? Galbūt tiek pat kiek prancūzams Lenkija tarpukariu ar mažiau... Chačapuri man skanu ir Pirosmanio paveikslai patinka, tačiau dviejų šalių ekonominė apyvarta kaip buvo taip ir liko apgailėtina, o dujas perkame brangiausiai...

Tai kad mes ir taip per daug nedrąskome Rusijai akių. Beveik visada nuolaidžiaujam.

Taip, būtent, esame maža valstybė ir kaip minėjau turime pasirinti su kuo turime draugauti. Pažiūrėkim į Estus, puikiai su Suomiais draugauja. Net ir Rusijai akis padrasko. Ir nebijo per daug. Aišku bijo sukti verslą Rusijoje dėl neigiamų emocijų, bet suranda kelią per Suomius.

O karine valstybe ir taip nebūsim. Visada būsim tik žemės lopinėlis, kurį armijai reikia perengti. Gi WikiLeaks atskleidė kaip Baltarusija/Rusija rengė pratybas, kaip pasiekti Kaliningradą užimant Baltijos valstybes. Mes visada būsime kaip žaisliukas.

Todėl svarbiausia, kad bent ekonomiškai būtumėm progresyvi ir būtumėm laimingi kaip Danai ar Norvegai. O to mus gali išmokyti vakarai. Iš Baltarusių išmoksim kaip kyšininkauti ir viskas.

Be to šitame Gruzijos - Rusijos kare, aš palaikiau Rusiją. Gruzija pati kalta, kad išprovokavo. Atrodo ir pati JAV pripažino. Ir šiaip pykstu ant Adamkaus dėl jo tokios politikos.

[Silber418]

N. Zelandija, Australija. Prajuokinai Pažiūrėk į žemėlapį. O Airija prie Baltarusijos kur nors ar prie Britanijos? Norvegija netikėtai rado daug naftos, Lietuva nerado... Švedija sėkmingai prekiavo metalais. Visada. Su rusais

Kiek žinau, daugiau švediško metalo iškeliauja į Japoniją. O šiaip, šventė ir dabar visai netinkamas metas ginčytis.

[Wycka]

Be to šitame Gruzijos - Rusijos kare, aš palaikiau Rusiją. Gruzija pati kalta, kad išprovokavo. Atrodo ir pati JAV pripažino.

Visiškai teisingai, bet pamirštama, kad gruzinai būtent 2008m. rugpjūčio 7d. puolė ne šiaip sau. Osetinai tyliai metras po metro stūmė 'sieną' (kuri dėl savaime suprantamų priežasčių buvo, yra, ir dar kurį laiką bus tiksliai nenustatyta) į Gruzijos gilumą, kol galiausiai Gruzijos generolai tiesiai šviesiai paklausė Saakašvilio — ką daryti? Šis atsakė — nenusileisti. Tai buvo suprasta kaip leidimas panaudoti karinį atsaką, arba paprasčiau — pulti. O osetinai su rusais tik to ir telaukė...

[Recoiler]

Be to šitame Gruzijos - Rusijos kare, aš palaikiau Rusiją. Gruzija pati kalta, kad išprovokavo. Atrodo ir pati JAV pripažino. Ir šiaip pykstu ant Adamkaus dėl jo tokios politikos.

Kaip ir teisingai rasai viska lyg ir, bet ties sia vieta pavarei kaip eilinis interneto trolis... Pasidomek karo priesistore, kad ir wiki tame paciame.

[Lettered]

Kaip ir teisingai rasai viska lyg ir, bet ties sia vieta pavarei kaip eilinis interneto trolis... Pasidomek karo priesistore, kad ir wiki tame paciame.

http://www.spiegel.de/international/...630543,00.html

[bebop]

Wikipedia dar ne dievas. Šiek tiek Wikileaks: Embracing Georgia, U.S. Misread Signs of Rifts

[Recoiler]

Spegel - Vokietijos socialistu ruporas, praktiskai Rusu balsas per Vokietijoja i ES, o Wikileaks - is diplomatu pasnekesiu irgi ne kazkas itikinamo, gal dar pradet tiketi kokiu ten wikileaks'as nesamoniu apie Litvinenka pazere? Yra wikije specialus strapsniai viso karo Prelude ir timeline, ir ten surinkti faktai is daugiau maziau patikimu saltiniu, atkreipkit demesi i reference'us.

[Combat]

O kalbant apie Baltarusiją tai demokratija joje mums būtų naudinga ne tik ekonomiškai, bet ir dėl saugumo, nes atsirastų kažkoks buferis nuo Rusijos, kuri tebėra didžiausia grėsme Lietuvai. Ir jei geležinės uždanga eis į rytus nuo Dnepro tai mums nuo gyvent bus tik ramiau.

k
Gaila, kad Baltarusijos nėra tarp Lietuvos ir Kaliningrado srities. . . .

[Combat]

Gal važiuok į savo Smolenską ir ten garbink savo dievuką.

Vietoj manęs pastarosiomis dienomis, tik į Maskvą ir Sank Peterburgą, taip pat susitikti su Rusijos prezidentu D.Medvedevu, buvo nuvykęs Latvijos prezidentas Valdis Zelters

Prancūzijos prezidentas N.Sarkozy taip pat „giliai kalė“ į ES, Lietuvą, Latviją ir Estiją (jei apskritai žino, kur tokios valstybės yra): Rusijai parduos tris desantinius/vadovavimo klasės laivus „Mistral“. Tyli Merkel, tyli Obama. Lietuva jiems reikalinga tik Rusijai šikną kandžioti.

Esė tokia: su rusais gali draugauti, bet sąlyga – turi su jais šnapsą drauge gerti. Yra ir alternatyva: daug erzinsi – gausi į liulį, kad snargliai raudoni taškysis; nei Amerika nei Vokietija nepadės.

Nei su Amerika, nei su ES senbuvėmis mums – nepakeliui. Per 20 metų tuom įsitikinau daugiau negu sočiai.

[Wycka]

Prancūzijos prezidentas N.Sarkozy Rusijai parduos tris desantinius/vadovavimo klasės laivus „Mistral“. Tyli Merkel, tyli Obama. Lietuva jiems reikalinga tik Rusijai šikną kandžioti.

Pala pala, gal kažkas pasikeitė ir aš pražiopsojau. Ta pati JAV ir dalis ES valstybių NEPRITARĖ Mistral pardavimui Rusijai, todėl Sarkozy rado kompromisą — parduos 3 ar 4 laivus, tačiau visiškai be ginkluotės, populiariai kalbant parduoda rėmą ir variklį, o visą navigaciją ir ginkluotę rusai turės pasigaminti/nusipirkti ir susimontuoti patys. Tokia situacija apramino net labiausiai dėl šio sandorio išsigandusią Gruziją, nes užtruks ne tik sandėrio įgyvendinimas, bet ir įrangos montavimas (laivo apginklavimas). Taigi tiek Gruzija, tiek Baltijos šalys bent jau laimėjo laiko. Jeigu Baltijos šalys +- jaučiasi ir taip saugios po NATO skėčiu, tai Gruzijai reikia greitai mąstyti. Greičiausiai Gruzija arba pirks karinių laivų, arba gaus jų dovanų iš jai palankios valstybės.
O kas dėl Rusijos šiknos kandžiojimo, tai neblogai pastaraisiais metais tą „darbą“ atliko Norvegija ir iki ekonominės krizės Lenkija. Beje, neretai mėgėjas kąsti Kremliui į kumpius yra pats Batka Lukašenka.

[bebop]

Spegel - Vokietijos socialistu ruporas, praktiskai Rusu balsas per Vokietijoja i ES, o Wikileaks - is diplomatu pasnekesiu irgi ne kazkas itikinamo, gal dar pradet tiketi kokiu ten wikileaks'as nesamoniu apie Litvinenka pazere? Yra wikije specialus strapsniai viso karo Prelude ir timeline, ir ten surinkti faktai is daugiau maziau patikimu saltiniu, atkreipkit demesi i reference'us.

Suprantu, telieka viską paneigti ir tu būsi teisus...

Nei su Amerika, nei su ES senbuvėmis mums – nepakeliui. Per 20 metų tuom įsitikinau daugiau negu sočiai.

O aš manau, kad pakeliui. Tai kuris dabar sako tiesą?

[Berliner]

Nei su Amerika, nei su ES senbuvėmis mums – nepakeliui. Per 20 metų tuom įsitikinau daugiau negu sočiai.

Nepakeliui tik tokiems žmonėms kaip tu, kurie per 20 metų nesugebėjo išsivaduoti iš sovietinės praeities ir susirgo Stokholmo sindromu.

Gerai tik, kad tokių žmonių kaip tu yra labai mažai. Jei būtų kitaip, šimtai tūkstančių lietuvių emigruotų ne į vakarus, o į buvusias sovietines respublikas.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

k
Gaila, kad Baltarusijos nėra tarp Lietuvos ir Kaliningrado srities. . . .

Ne tik apie geografinę padėtį kalbu. Kol Rusija galvos kaip pasodint savo statytinius Ukrainoje, Gruzijoje arba Baltarusijoje, tol mums bus ramiau. Beje, latviams ir estams tas dar svarbiau, nes jų pozicija dėl didelės rusų mažumos yra labiau pažeidžiama.

Prancūzijos prezidentas N.Sarkozy taip pat „giliai kalė“ į ES, Lietuvą, Latviją ir Estiją (jei apskritai žino, kur tokios valstybės yra): Rusijai parduos tris desantinius/vadovavimo klasės laivus „Mistral“. Tyli Merkel, tyli Obama. Lietuva jiems reikalinga tik Rusijai šikną kandžioti.

Kurie skirti Ramiojo vandenyno laivynui, kiek teko girdėt.

[Lettered]

Gerai tik, kad tokių žmonių kaip tu yra labai mažai. Jei būtų kitaip, šimtai tūkstančių lietuvių emigruotų ne į vakarus, o į buvusias sovietines respublikas.

Paradoksalu, bet mąstantys kaip Combat irgi emigruoja į Vakarus.

[Berliner]

Paradoksalu, bet mąstantys kaip Combat irgi emigruoja į Vakarus.

Va va... Čia tai tikrai paradoksas. Išvažiuoja į Airijas, Anglijas, užsisako kabelinę televizija su rusiškais kanalais, bendrauja su rusais, iš bėdos su lenkais, ir visą laiką keiksnoja nesąmoningą vakarų tvarką idealizuodami sovietinę praeitį.

Čia visai į temą, pribloškiantis Delfi straipsnis apie tai, kaip emigrantai vakaruose žiūri klasikinius rusiškus filmus, nes, anot jų, visi vakarietiški filmai yra labai lėkšti, vulgarūs ir pan.

KTU Sociologijos katedros vedėjo genialūs samprotavimai:

G.Merkio įsitikinu, visiškai normalu, kad JAV gyvenantys išsilavinę lietuviai žiūri sovietinius filmus. Jei būtų neišsilavinę, anot pašnekovo, žiūrėtų „Terminatorių“ arba „Rokį 2“.

Man tai atrodo, kad jei būtų žmonės tikrai išsilavinę tai nežiūrėtų nei tų, nei tų. Yra tikrai puikių klasikinių amerikietiškų filmų (pvz. 12 Angry Men), nekalbant jau apie galybes nepriklausomo kino Vakarų Europoje ir kitose šalyse.