Politika

[Lettered]

Didžiausia problema su imigrantais iš artimojo užsienio - jie šiandieninėje Lietuvoje neturėtų beveik jokių paskatų integruotis. Mokėdami rusų kalbą, jie greitai susirastų sau nišą ir gyventų, klausydamiesi rusiškų TV ir radijo programų. Tuo tarpu atvykėliai iš tolimesnių kraštų, nemokėdami nei lietuviškai, nei rusiškai, turėtų daugiau paskatų mokytis lietuviškai, leisti vaikus į lietuviškas mokyklas ir pan.

Juk Vilniaus rusai, lenkai, baltarusai, ukrainiečiai ir kt. mokosi lietuvių kalbos mokyklose (be jos negautų juk net vidurinio išsilavinimo), universitetuose tai pat dėstoma tik lietuvių kalba. Ar tai nėra paskata?
Beto rytų europiečiams yra lengviau prisitaikyti, tai ta pati Europos kultūra, ne Afrikos ar Artimųjų rytų.

[Taiga]

Puikios mintys išsakytos straipsnyje:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=25018085

Perskaitęs pora eilučių tai sumojau išsyk.

Puikios mintys? Čia kažkoks mėgėjiškas bandymas perkurti "The clash of civilizations" teoriją, paskaninant afigienai lietuviams egzotišku alebudizmu ir juo paremtomis sėkmės versle ir asmeniniame gyvenime siekimo teorijomis...

[John]

Puikios mintys išsakytos straipsnyje:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=25018085

Perskaitęs pora eilučių tai sumojau išsyk.

Labai idomus ir, svarbiausia, AKTUALUS straipsnis sia tema.

Europa yra istrigusi (savo DIDELEI nelaimei) politinio korektiskumo ir "tolerancijos" liune, kurio rezultatus jau matome Londone, Nyderlanduose, Paryziuje, Marselyje ir daug kur kitur. Problema ta, kad mes (tiksliau, musu draugai vakarineje ES dalyje) dar nesuvokia, kad su siuo reiskiniu reikia kovoti ne tolerancijos ir "supratimo" skleidimu. Tai skamba labai graziai, bet, deja, tie atvykeliai sito nesupranta. Jiems tai tiesiog atrodo, kaip musu nuolaidziavimas ir "pralaimejimas" pries ju "geresne" kultura, religija ir gyvenimo buda.

Kalba, kuria jie supranta, yra jegos, draudimu ir grasinimu kalba.

Kodel tokiu problemu nekyla ir nekils nykstukiniame ir, is paziuros, bejegiskame Singapure, kur ir siandien yra ~15% musulmonu (t.y. labai daug!)? Kodel Islamas negraso okupuoti Tailando, Kinijos ar Honkongo, kur taip pat yra pakankamai ryskiu sios religijos bendruomeniu? Todel, kad ten labai aiskiai ir suprantamai apibreztos ribos ir nuostatos, kas yra leistina, o kas ne. Super-tolerantiskame ir liberaliame Bankoke yra daugybe musulmonu, taciau ten niekada nekyla problemu su ekstremistais ar kitokio pobudzio kulturu konfliktais... todel, kad, jei kazkas perzengs riba, tiesiog bus nutemptas i arestine, gaus i kaili arba, alternatyviu atveju, bus atidauzytas beizbolo lazdomis, atsuktuvais ir pagaliais vietines bendruomenes (beje, tas pat galioja ir issisokti megstantiems Vakarieciams). Rezultatas? Ogi graziai ir taikiai sugyvenancios bendruomenes is visu pasaulio galu.

Taip pat ir Kinijoje, Honkonge, P.Korejoje ir kitur, kur mastysena yra siek tiek kitokia, nei musu Europietiskoji. Tiesiog yra aiskiai nustatytos ribos, uz kuriu perzengima gresia skaudzios sankcijos. Ir, bingo! Jokie musulmonai jokiu problemu nekelia ir uzuot cypave del savo "teisiu", kepa skania mesa su ryziais ir maloniai sypsosi praeiviams, kurie perka maista ju restonaruose, nepriklausomai nuo religijos, seksualines orientacijos ar dar bala zino ko. O jei sugalvos cypauti, bus greit nuleisti ant zemes.

Vakaru Europa sia prasme, deja, renkasi savidestrukcijos kelia.

[index]

Labai idomus ir, svarbiausia, AKTUALUS straipsnis sia tema.

Europa yra istrigusi (savo DIDELEI nelaimei) politinio korektiskumo ir "tolerancijos" liune, kurio rezultatus jau matome Londone, Nyderlanduose, Paryziuje, Marselyje ir daug kur kitur. Problema ta, kad mes (tiksliau, musu draugai vakarineje ES dalyje) dar nesuvokia, kad su siuo reiskiniu reikia kovoti ne tolerancijos ir "supratimo" skleidimu. Tai skamba labai graziai, bet, deja, tie atvykeliai sito nesupranta. Jiems tai tiesiog atrodo, kaip musu nuolaidziavimas ir "pralaimejimas" pries ju "geresne" kultura, religija ir gyvenimo buda.

Kalba, kuria jie supranta, yra jegos, draudimu ir grasinimu kalba.

Kodel tokiu problemu nekyla ir nekils nykstukiniame ir, is paziuros, bejegiskame Singapure, kur ir siandien yra ~15% musulmonu (t.y. labai daug!)? Kodel Islamas negraso okupuoti Tailando, Kinijos ar Honkongo, kur taip pat yra pakankamai ryskiu sios religijos bendruomeniu? Todel, kad ten labai aiskiai ir suprantamai apibreztos ribos ir nuostatos, kas yra leistina, o kas ne. Super-tolerantiskame ir liberaliame Bankoke yra daugybe musulmonu, taciau ten niekada nekyla problemu su ekstremistais ar kitokio pobudzio kulturu konfliktais... todel, kad, jei kazkas perzengs riba, tiesiog bus nutemptas i arestine, gaus i kaili arba, alternatyviu atveju, bus atidauzytas beizbolo lazdomis, atsuktuvais ir pagaliais vietines bendruomenes (beje, tas pat galioja ir issisokti megstantiems Vakarieciams). Rezultatas? Ogi graziai ir taikiai sugyvenancios bendruomenes is visu pasaulio galu.

Taip pat ir Kinijoje, Honkonge, P.Korejoje ir kitur, kur mastysena yra siek tiek kitokia, nei musu Europietiskoji. Tiesiog yra aiskiai nustatytos ribos, uz kuriu perzengima gresia skaudzios sankcijos. Ir, bingo! Jokie musulmonai jokiu problemu nekelia ir uzuot cypave del savo "teisiu", kepa skania mesa su ryziais ir maloniai sypsosi praeiviams, kurie perka maista ju restonaruose, nepriklausomai nuo religijos, seksualines orientacijos ar dar bala zino ko. O jei sugalvos cypauti, bus greit nuleisti ant zemes.

Vakaru Europa siua prasme, deja, renkasi savidestrukcijos kelia.

Aš manau, kad Europai nieko nelieka, kaip tik pripažinti, kad islamas joje bus ir, kad imtis fizinės prievartos prieš jį negalima, nes tai susilauks pasipriešinimo šalies viduje bei sukels pavojingus precedentus. Bet ji gali veikti islamą bei jį keisti. T.y. ne prisitaikyti prie jo, bet jį pritaikyti prie savo valstybės, kultūros.

Tai būtų galima padaryti centralizuotai valdomas religijas su viršvalstybine valdžia (Tokia kaip katalikų popiežius) paverčiant valstybine, kai jai vadovauja asmuo iš tos šalies bei yra įtakojamas šalies valdžios (kaip pavyzdžiui anglikonų bažnyčia). Taip valdoma religija galėtų savo raštus interpretuoti taip, kad jos skleidžiamos tiesos būtų iš esmės tapačios valstybės įstatymams, bei joje priimtoms moralės normoms, tik apvilktos religijos atributų rūbu . O tam užtektų priimti įstatymą, kad oficialiai šalyje gali veikti tik registruotos ir iš tos šalies valdomos religijos, kurioms būtų nustatyta vienoks ar kitoks oficialus vyriausybės reguliavimas. O taip pat šalies viduje ruošti dvasininkus, jies diegiant norimas normas ir t.t.

O tokių pavyzdžių pasaulyje buvo jau daug: anglikonų bažnyčia, "aksominis" Lietuvos totorių islamas (šis tiesa atsiradęs ne dėl reguliavimo, o dėl izoliacijos) ir pan.

[praetor]

Puikai kolega John rašo, pritariu viskam. Įdomūs pavyzdžiai iš tolimųjų rytų.
Iškalbingas dalykas yra pavyzdžiui Norvegijoj leidimas moterim su skudurais eit į viešus baseinus, kai Italijoj ir Prancūzijoj to neleidžia. Gerumas neišpasakytas, nors ir supranta, kad jiem už tai nieks nepadėkos...

[Wycka]

Neradau tinkamesnės forumo temos, tai keliu čia Jeigu valdytojai/tvarkytojai perkeltų į tinkamesnę temą, būčiau labai už tai dėkingas

Baiminasi, kad A.Hitlerio gimimo vietos neįsigytų neonaciai

Braunau miesto taryba (Austrija) bando užkirsti kelią namo, kuriame gimė Adolfas Hitleris, pardavimui. Miesto valdžia baiminasi, jog namas gali pakliūti į neonacių rankas, kurie pavers jį A. Hitlerio atminimo šventove, rašo telegraph.co.uk.
Namo, kuris yra Braunau prie Ino mieste, savininkė nori jį parduoti. Manoma, kad prašoma kaina sieks daugiau kaip 2 mln. svarų sterlingų.
Bet vietos valdžia bando surasti būdą, kaip sukliudyti parduoti namą.
Braunau miesto meras Gerhardas Skiba sako, jog miesto taryba norėtų pati nupirkti namą ir taip kontroliuoti jo būsimą likimą.
Bet miesto ižde tam nėra pakankamai pinigų, todėl taryba planuoja kreiptis į vyriausybę Vienoje, prašydama padėti jį įsigyti.
A. Hitleris šiame name gimė 1889 metų balandžio 20 d.
Jo motina Klara ir tėvas Aloisas nuomojosi apartamentus virš alinės ir gyveno čia iki 1892 metų, kai jie persikėlė į Lincą.
Namo savininkė Gelinde Pommer sako, jog ji nori parduoti namą, kadangi paskutinių dviejų dešimtmečių nuomininkai – negalią turintys žmonės, kurie čia gyveno ir dirbo prižiūrimi neįgaliųjų organizacijos – sausį persikelia į modernesnį pastatą, o ji daugiau nebenori būti už šį namą atsakinga.

[Kecal]

Tai būtų galima padaryti centralizuotai valdomas religijas su viršvalstybine valdžia (Tokia kaip katalikų popiežius) paverčiant valstybine, kai jai vadovauja asmuo iš tos šalies bei yra įtakojamas šalies valdžios (kaip pavyzdžiui anglikonų bažnyčia). Taip valdoma religija galėtų savo raštus interpretuoti taip, kad jos skleidžiamos tiesos būtų iš esmės tapačios valstybės įstatymams, bei joje priimtoms moralės normoms, tik apvilktos religijos atributų rūbu . O tam užtektų priimti įstatymą, kad oficialiai šalyje gali veikti tik registruotos ir iš tos šalies valdomos religijos, kurioms būtų nustatyta vienoks ar kitoks oficialus vyriausybės reguliavimas. O taip pat šalies viduje ruošti dvasininkus, jies diegiant norimas normas ir t.t.

Mano supratimu, islame (ypač sunitiniame) tai visiškai arba beveik neįmanoma. Tai yra viena "anarchiškiausių" religijų, kurios rėmuose pamokslauti gali iš esmės bet kuris labiau apsiskaitęs ir bendruomenės pripažįstamas tikintysis. Netgi iškiliausi dvasiniai lyderiai, turintys daugybę šalininkų, beveik neturi galimybių institucionalizuoti savo valdžios. Tikėtis, kad tai pavyks pasiekti vakarietiškai valstybei, kurią daugelis Europos musulmonų pagrįstai gali laikyti daugiau mažiau priešiškai nusiteikusia, nerealu. Iš karto prasidėtų sektantinis skaldymasis, ir padėtis gal net dar labiau pablogėtų. Juo labiau, kad Europos musulmonai yra be galo skirtingi, atvykę iš tokių skirtingų kraštų, kaip Juodoji Afrika, Levantas, Pakistanas ir Indonezija. Jų religijos tiesų supratimas ir interpretavimo būdai iš esmės skiriasi.

Anglikonai atsiskyrė (buvo monarchų atskirti) kaip vientisas Katalikų bažnyčios organizacijos gabalas, todėl jiems išlaikyti hierarchiją nebuvo sudėtinga.

[Kecal]

Europa yra istrigusi (savo DIDELEI nelaimei) politinio korektiskumo ir "tolerancijos" liune, kurio rezultatus jau matome Londone, Nyderlanduose, Paryziuje, Marselyje ir daug kur kitur. Problema ta, kad mes (tiksliau, musu draugai vakarineje ES dalyje) dar nesuvokia, kad su siuo reiskiniu reikia kovoti ne tolerancijos ir "supratimo" skleidimu. Tai skamba labai graziai, bet, deja, tie atvykeliai sito nesupranta. Jiems tai tiesiog atrodo, kaip musu nuolaidziavimas ir "pralaimejimas" pries ju "geresne" kultura, religija ir gyvenimo buda.

Kalba, kuria jie supranta, yra jegos, draudimu ir grasinimu kalba.

Kodel tokiu problemu nekyla ir nekils nykstukiniame ir, is paziuros, bejegiskame Singapure, kur ir siandien yra ~15% musulmonu (t.y. labai daug!)? Kodel Islamas negraso okupuoti Tailando, Kinijos ar Honkongo, kur taip pat yra pakankamai ryskiu sios religijos bendruomeniu? Todel, kad ten labai aiskiai ir suprantamai apibreztos ribos ir nuostatos, kas yra leistina, o kas ne. Super-tolerantiskame ir liberaliame Bankoke yra daugybe musulmonu, taciau ten niekada nekyla problemu su ekstremistais ar kitokio pobudzio kulturu konfliktais... todel, kad, jei kazkas perzengs riba, tiesiog bus nutemptas i arestine, gaus i kaili arba, alternatyviu atveju, bus atidauzytas beizbolo lazdomis, atsuktuvais ir pagaliais vietines bendruomenes (beje, tas pat galioja ir issisokti megstantiems Vakarieciams). Rezultatas? Ogi graziai ir taikiai sugyvenancios bendruomenes is visu pasaulio galu.

Taip pat ir Kinijoje, Honkonge, P.Korejoje ir kitur, kur mastysena yra siek tiek kitokia, nei musu Europietiskoji. Tiesiog yra aiskiai nustatytos ribos, uz kuriu perzengima gresia skaudzios sankcijos. Ir, bingo! Jokie musulmonai jokiu problemu nekelia ir uzuot cypave del savo "teisiu", kepa skania mesa su ryziais ir maloniai sypsosi praeiviams, kurie perka maista ju restonaruose, nepriklausomai nuo religijos, seksualines orientacijos ar dar bala zino ko. O jei sugalvos cypauti, bus greit nuleisti ant zemes.

Keista, aš iki šiol kažkodėl tebegalvojau, kad Johnas moka įvertinti demokratijos teikiamą naudą. Regis, dabar pagaliau supratau, kodėl jam taip patinka Rytų Azija (be gražių moterų - pasirodo, ir vėl dėl visko "kaltas" tas "tvirtos rankos" ilgesys - kaip gražu, kai kas nors, "peržengęs ribą", yra tempiamas į areštinę ir mušamas lazdomis... Štai kur auklėjimo priemonė, štai kur socialinės harmonijos pagrindas :-) Nežinau kaip dėl azijietiškos "tvarkos", bet jeigu Lietuvoje kada nors iškiltų antras Smetona, ko gero, neturėčiau kitos išeities, tik sėsti į kalėjimą arba emigruoti...

O jeigu rimčiau, tai tikriems budistams turėtų būti gėda dėl Ole Nydahlio. Savo pasisakymais jis, ko gero, panašesnis į fašizmo pasekėją, o ne budizmo "guru". Kita vertus, Vakaruose dabar tokių šarlatanų pilna - po to, kai lemtingai nusilpo krikščionybė.

[John]

Keista, aš iki šiol kažkodėl tebegalvojau, kad Johnas moka įvertinti demokratijos teikiamą naudą. Regis, dabar pagaliau supratau, kodėl jam taip patinka Rytų Azija (be gražių moterų - pasirodo, ir vėl dėl visko "kaltas" tas "tvirtos rankos" ilgesys - kaip gražu, kai kas nors, "peržengęs ribą", yra tempiamas į areštinę ir mušamas lazdomis... Štai kur auklėjimo priemonė, štai kur socialinės harmonijos pagrindas :-) Nežinau kaip dėl azijietiškos "tvarkos", bet jeigu Lietuvoje kada nors iškiltų antras Smetona, ko gero, neturėčiau kitos išeities, tik sėsti į kalėjimą arba emigruoti...

O jeigu rimčiau, tai tikriems budistams turėtų būti gėda dėl Ole Nydahlio. Savo pasisakymais jis, ko gero, panašesnis į fašizmo pasekėją, o ne budizmo "guru". Kita vertus, Vakaruose dabar tokių šarlatanų pilna - po to, kai lemtingai nusilpo krikščionybė.

Ne kietos rankos politika, o elementari pagarba savo kulturai ir civilizacijai bei elementarios viesosios tvarkos uztikrinimas.

Mano supratimu, Peckham'as, Brixtonas ar panasios vietos Londone NERA geri socialines ir kulturines integracijos pavyzdziai. Tai Europietiskasis integracijos "modelis" t.y. leidimas apsigyventi bet kam, is bet kur ir daryti bet ka.... viskas vardan "tolerancijos" ir "integracijos". Tai klaida.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kaip ironiška. O pats tai jau tikriausiai Didžiąjame Londone gimei?

[Mantas]

Diskusijos apie pavardes sujungtos su esama tema:

Lietuvos ir Lenkijos santykiai

[lightfire]

Seime – siūlymai pinigus atiduoti ne Afganistanui, o pensininkams

Seimui svarstant karių siuntimą į tarptautines operacijas iki 2013 m., antradienį skambėjo kaltinimai dalyvavimu okupaciniame kare, palyginimai su kunigaikščių kariniais užmojais ir siūlymai Afganistanui skiriamus pinigus atiduoti „Sodrai“ bei prisiminti, kaip okupaciją sutiko tarpukario Lietuvos, nedalyvavusios jokiose operacijose užsienyje, kariai. Nepaisant garsios kritikos, dauguma parlamentarų po svarstymo sutiko, kad kariai ir toliau tarnautų tam tikruose regionuose.

Didžiausias dėmesys – Afganistanui

Seimui yra pasiūlyta pratęsti Lietuvos karių ir karinėms pajėgoms priskirtų civilių tarnautojų dalyvavimą tarptautinėse operacijose Balkanų, Centrinės ir Pietų Azijos, Pietų Kaukazo bei Persijos įlankos regionuose iki 2013 m. gruodžio 31 d.

Bendras maksimalus karinių vienetų dydis turėtų siekti 420 žmonių – toks skaičius nurodytas analogiškame nutarime, kurį parlamentas priėmė 2007 m. ir kuris galioja iki kitų metų pabaigos.

Antradienį po svarstymo šiam projektui pritarė 74 parlamentarai, prieš jį balsavo 7 ir susilaikė 19. Nutarimui priimti būtinas dar vienas balsavimas.

Šiuo metu Lietuvos kariniai vienetai dalyvauja NATO vadovaujamoje Tarptautinių saugumo paramos pajėgų (International Security Assistance Force, ISAF) operacijoje Afganistane, Europos Sąjungos vadovaujamoje operacijoje (ALTHEA) Bosnijoje ir Hercego–vinoje, NATO vadovaujamoje operacijoje Kosove (KFOR).

Dalyvavimas kitose tarptautinėse operacijose esą neplanuojamas, tačiau Seimo komitetus žadama iš anksto informuoti apie kiekvieną naują iniciatyvą siųsti karius į tarptautines operacijas minėtuose regionuose.

Sprendimą dėl karių siuntimo į užsienį turi priimti Seimas prezidentės Dalios Grybauskaitės teikimu. Konkretų siūlymą dėl dalyvavimo tarptautinėse operacijose pateikė krašto apsaugos ir užsienio reikalų ministrai Rasa Juknevičienė bei Vygaudas Ušackas.

Anot ministrų, galiojantį Seimo mandatą tikslinga pratęsti 3 metams, visų pirma dėl vykdomos ISAF operacijos Afganistane, kur Lietuva vadovauja Provincijos atkūrimo grupei Gore ir išlaiko specialiųjų operacijų pajėgų vienetą Kandahare. Ši operacija yra ilgalaikis NATO prioritetas, todėl Lietuvos dalyvavimą joje norima tęsti ir, esant galimybėms, stiprinti.

Kitose dabar vykdomose operacijose mūsų šalies karių dalyvavimas esą bus minimalus, daugiausia apsiribojant štabo karininkais ir specialistais.

J. Veselka: net kunigaikščių užmojau buvo mažesni

„Nepriklausomos Lietuvos užmojai labai dideli, – ironizavo frakcijos „Tvarka ir teisingumas“ narys Julius Veselka. – Net ir mūsų didieji kunigaikščiai nebandė užkariauti tokių didelių ir įvairių teritorijų. Bet tam ir yra pažanga.“

Anot parlamentaro, per pastaruosius porą dešimtmečių nebuvo agresyvesnės karinės struktūros, kaip NATO ir jos satelitai, esą dalyvaujantys okupaciniuose karuose. J. Veselkos žodžiais, teorija, kad užpulta Lietuva sulauktų kitų šalių pagalbos, tinka nebent XIX-XX a. Globalizacijos amžiuje esą nebelieka būtinybės ir ekonominio tikslingumo užkariauti teritorijas ginklu. Taip kariaujama tik dėl to, kad iš ginklų uždirbami didžiuliai pinigai.

Seimo narys stebėjosi, kad per krizę norima atimti pensijas, pašalpas neįgaliesiems ir didžiulius pinigus skirti tarptautinėms operacijoms: „Kanada galvoja išvesti karius 2011 m., JAV svarsto, ar toliau siųsti karius, ar bėgti iš ten. Mes priimame nutarimą dalyvauti iki 2013 m, o 2012 m. jau gali būti išvesta kariuomenė. Tai gal vieni ten kariausime? Siūlau pervesti tuos pinigus į „Sodrą“, nereikės mažinti pensijų.“

Darbo partijos frakcijos narys Mečislovas Zasčiurinskas taip pat stebėjosi, kad atimami pinigai iš pensininkų, kūdikių susilaukusių mamų, jaunimui tenka mokėti už mokslą, bet remiama misija Afganistane už tūkstančių kilometrų. Anot jo, JAV inicijuotos misijos Afganistane ir Irake tėra avantiūros.

Kaip pareiškė šios frakcijos seniūnas Vytautas Gapšys, jo kolegos pasigenda aiškios strategijos ilgalaikėje perspektyvoje. Esą akivaizdu, kad šiandien kariai nebus išvesti, yra tam tikri įsipareigojimai, bet esą reikia žvelgti toliau į ateitį. Jo tikinimu, dalyvavimo tarptautinėse operacijose finansavimas negrįžta į 2005 m. lygį, kaip, pavyzdžiui, mokytojų atlyginimai.

„Kaip balsuotumėte, jei ten važiuotų jūsų sūnus?“ – replikuodamas į balsavimo rezultatus, retoriškai pasiteiravo socialdemokratas Bronius Bradauskas, pats susilaikęs.

E. Vareikis: nutraukti misiją būtų nusikaltimas

Savo ruožtu konservatorių-krikdemų atstovas Egidijus Vareikis priminė, kad pastaruosius du dešimtmečius Lietuva nekariavo nei su Bosnija, nei su Serbija, nei su Iraku. „Nutarimas yra ne karo, bei taikos palaikymo“, o NATO esanti gynybinė organizacija, nenorinti karo.

Parlamentaro teigimu, net Islandija, neturinti savo ginkluotųjų pajėgų, įneša savo indėlį Afganistane. Jis taip pat siūlė paskaičiuoti, kiek kainuoja mūsų oro erdvės apsauga.

„Afganistane daug įdirbio įdėta, – kalbėjo E. Vareikis, neseniai pats lankęsis Goro provincijoje. – Man buvo didelė garbė stebėti mūsų karius. Jie viską daro teisingai ir kvalifikuotai. Vargu ar atrasime kitą sferą, kur galėtume taip didžiuotis. Net krizės atveju reikia ne gėdytis, o didžiuotis tuo, ką darome. (Į Provincijos atkūrimo grupę) įjungėme japonus, baigiame įjungti graikus. Tai reiškia, kad mumis pasitiki. Nutraukti misiją būtų ne nesusipratimas, o nusikaltimas.“

Buvęs krašto apsaugos ministras socdemas Juozas Olekas priminė, kad „smetoninė Lietuva leido žymiai daugiau lėšų, nedalyvavo tarptautinėse operacijose, turėjo didelę šauktinių kariuomenę, o kai reikėjo ginti šalį, nebuvo kam“. Jis pritarė tolesniam karių siuntimui į užsienį, tačiau pasiūlė daugiau dėmesio skirti civiliniams projektams.

„Į NATO mūsų niekas nestūmė, patys ten veržėmės. Jei pasiprašėme į organizaciją, turime žaisti pagal jos taisykles ir pasidalinti atsakomybę, kaip kitos šalys. Bendras saugumas yra ir mūsų reikalas“, – antrino kitas socdemas Česlovas Juršėnas.

Siūlo svarstyti siuntimą tik kitąmet

Kritišką nuomonę apie karių siuntimą į tarptautines operacijas pareiškė ir partijos „Tvarka ir teisingumas“ lyderis, europarlamentaras Rolandas Paksas.

„Galiojančiame Seimo nutarime misijų pabaigos terminas yra 2011 m. pradžia. Jame numatyta, kad misijų pratęsimą Seimas gali svarstyti likus ne mažiau kaip 2 mėnesiams iki termino pabaigos. Tad apsisprendimui tęsti misijas, jei bus tokia būtinybė, dar yra beveik metai. Kodėl skubama tai padaryti šiandien, be platesnių diskusijų visuomenėje? Galbūt dėl to, kad tos diskusijos ir nekiltų?“ – pranešime spaudai cituojamas „tvarkiečių“ lyderis.

Jo nuomone, naivu manyti, kad ekonominė situacija Lietuvoje per porą metų pagerės taip, kad karinės misijos nebus pakankamai sunki našta šalies biudžetui.

„Manau, jog Lietuva jau įrodė NATO ir tarptautinei bendrijai, kad yra patikima karinio aljanso narė, gebanti vykdyti savo įsipareigojimus. Ir tikiu: visi partneriai mus suprastų, jeigu kitų metų pabaigoje pasakytume, jog dėl ekonominių sunkumų galimybė pratęsti misijas yra ribota arba mes jas galėtume pratęsti mažesne apimtimi“, – aiškino R. Paksas

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=25566371


demagogų demagogai. Atsisakyk misijų - atia NATO oro policijai ir pan.

[rat]

Oro policija nereikalinga Kariuomenės nėra, oro policijos nėra - darykit ką norit. Čia tas pats, kas policininkui nereikalinga mašina ir ginklas.

[c2h5oh]

Vertėtų suprasti, net jei ir pofig, kad kiekviena šalis privalo užtikrinti savo oro erdvės saugumą, jei to pati padaryti negali (dažniausiai dėl finansinių priežasčių), tai užtikrina kažkas kitas. Mes nesame išimtis - lygiai taip pat elgiasi Islandija, Luksemburgas, Slovėnija, kurių oro erdvę užtikrina NATO. Savo ruožtu, minėtosios šalys laiko savo karius Afganistane, net ir minėtosios Islandija bei Liuksemburgas.

Pradėjau rašyti priešravimą, kad Islandija kariuomenės neturi... O pasirodo, kad vistik turi (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iceland ).

O dėl Afganistano, tai principas čia paprastas. Jeigu jau mums pofig ant sąjungininkų, tai nenustebkim ir kai tiems sąjungininkams bus pofig ant mūsų - tada, kai mums to reikės.

[John]

Įdomus ir labai atviras Medvedevo pareiškimas. Kažkas, ko Putinas tikriausiai nebūtų padaręs.

Medvedev calls for economy reform

The Soviet model no longer worked, he said, and Russia's survival depended on rapid modernisation based on democratic institutions.
An oil and gas-based economy had to be reworked with hi-tech investments.

Inefficient state giants should be overhauled and issues of accountability and transparency addressed, he said.
"Instead of a primitive economy based on raw materials, we shall create a smart economy, producing unique knowledge, new goods and technologies, goods and technologies useful for people," Mr Medvedev said.

"Instead of an archaic society, in which leaders think and decide for everybody, we shall become a society of intelligent, free and responsible people."

"We can't wait any longer," Mr Medvedev said.
"We need to launch modernisation of the entire industrial base. Our nation's survival in the modern world will depend on that."

Medvedev vision grips Russian press
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8358672.stm

The economic modernisation plans outlined by Russian President Dmitry Medvedev prompt the Russian press to examine how his views differ from those of Prime Minister Vladimir Putin.

Labai įdomu. Nejau Rusija tikrai ims keistis į gerąją pusę?

[Wycka]

Įdomus ir labai atviras Medvedevo pareiškimas. Kažkas, ko Putinas tikriausiai nebūtų padaręs.
Medvedev calls for economy reform
Medvedev vision grips Russian press
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8358672.stm
Labai įdomu. Nejau Rusija tikrai ims keistis į gerąją pusę?

Iš pradžių ir aš buvau labai nustebęs tokio turinio pranešimais. Vėliau pagalvojau, kad Rusija (exUSSR) jau ne pirmą kartą panašiais triukais mulkina pasaulį. Kiekvienas naujas USSR vadas atnešdavo kažką naujo, tačiau suma sumarum padėtis greitai grįždavo į pradines vėžes; t.y. esmė išlikdavo kitos formos pavidalu. Taigi galvojau kur čia tas šuo pakastas. Kol kas kyla tokios mintys (nors jos nebūtinai teisingos):
Pastaruoju metu Putinas buvo kaltinamas vykdąs de facto prezidento pareigas ir net užgožiantis patį Medvedevą, pvz pastarasis jo pareiškimas dėl galimo dujų tiekimo nutraukimui į/per Ukrainą. Tikriausiai čia yra dviejų vyrų gal ir neformalus susitarimas — Medvedevas paskelbia kažką totaliai naujo, tuo daugiau dėmesio sutelkdamas savo asmeniui. Natūralu, kad tada Putinui dėmesys sumažėja. Bus mažiau abejojančių, Rusijos demokratija ir kas yra tikrasis jos prezidentas. Aišku, motyvas nestiprus, tačiau tai tik pirmosios Medvedevo paleistos kregždės. dar reikia palaukti naujų jo pareiškimų (arba tylėjimo, arba Putino pareiškimų), tada situacija turėtų kažkiek paaiškėti.

[rat]

Galės pramoniniu šnipinėjimu modernizuotis, vis lengviau nei nuo nulio pradėt.

[John]

Pakankamai svarbus momentas Obamos prezidentavimo pradžioje. Šiuo metu, kaip niekad anksčiau, JAV reikia išlaikyti įtakos svertus Azijoje ir ieškoti naujų partnerių, kai Azijoje pamažu gimsta naujas ir, ko gero, didžiausias galios centras

Obama joins Apec Singapore summit


(atkreipkit dėmesį, kad visi, įskaitant ir Obamą bei Australijos premjerą, vilki kiniško stiliaus marškinius)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asi...ic/8360982.stm

US President Barack Obama has joined 20 other world leaders in Singapore at the second day of the Asia-Pacific Economic Co-operation (Apec) forum.
They have been discussing how to steer the global economy towards recovery.

JAV iššūkiai Azijoje... deja "unshakeable" nėra toks jau unshakeable

Our correspondent says the big issue is how to manage a shifting balance of power, with China in the ascendant.
Speaking in Japan on Saturday at the start of a week-long Asian tour, President Obama pledged Washington's "unshakeable" commitment to the security of the region.

Dėl protekcionizmo...

Leaders of Apec, a 21-member grouping that accounts for more than half of all global output, "reiterated their commitment to reject all forms of protectionism", a news release after the meeting said.

Ir įdomiausia dalis, Obamos vizitas į Kiniją. Dar prieš 15 metų Kinija nebuvo toks svarbus žaidėjas. Šiandien jau ir Vakarų žiniasklaida JAV ir Kiniją vadina "didžiausiomis pasaulio galybėmis".

Following the Apec summit, President Obama travels to China late on Sunday amid heightened trade tensions between the two countries.
The BBC's Chris Hogg in Shanghai says the face-to-face talks Mr Obama will have with China's President Hu Jintao will offer an opportunity to take the heat out of some of those trade disputes, and to pursue areas of co-operation, such as technology transfer from the US to China to help this country build a so-called green economy.

Lietuviškas straipsnis

B.Obama: Jungtinės Valstijos nesiekia varžyti Kinijos
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=25717649


Euronews video reportažas
http://www.euronews.net/2009/11/14/a...to-trade-fair/

[c2h5oh]

Įdomus ir labai atviras Medvedevo pareiškimas. Kažkas, ko Putinas tikriausiai nebūtų padaręs.

Medvedev calls for economy reform

John, o tu susirask ir paskaityk Putino metinį pranešimą 2000 metais. Ten rasi viską tą patį

http://www.intelros.ru/2007/01/17/po..._2000_god.html

[John]

John, o tu susirask ir paskaityk Putino metinį pranešimą 2000 metais. Ten rasi viską tą patį

http://www.intelros.ru/2007/01/17/po..._2000_god.html

Na tada buvo kitokie laikai. Pojelcininė Rusija buvo visiškas bardakas netgi Rusijos standartais, taigi kažkuria prasme "tvarka" buvo įvesta. Visgi, panašu, kad šiandien tokia retorika ir terminai turi kiek svarbesnę reikšmę. Rusija turėtų labai gerai suprasti, kad jei nesiims didelio masto modernizacijos ir esminių reformų (ką jau gerus 20 metų stebime Kinijoje), tiesiog praloš tarptautinėje arenoje. Jau vien dėl to yra pagrindo tikėti, kad tokios Medvedevo kalbos ne šiaip sau. Kaip bebūtų, tų kalbų įgyvendinimo labiausiai reikia pačiai Rusijai, o ne ES, JAV ar Kinijai.
Palauksim ir pamatysim.