Politika

[suoliuojantis]

Tada gal reiktų atsisakyti dalies to perdėto privatumo, kad būtų galima užtikrinti saugumą? Nes kaip matom viską palikti ant gyventojų sąžinės nelabai gaunasi. Tie patys turtingi vokiečiai persikelia gyventi į kitas šalis ir kažkaip netrūksta to privatumo.

Jei manęs klaustų, tai aš sakyčiau taip, reikia geresnio balanso. Pvz. aš tiesa nežinau, bet nenustebčiau sužinojęs, kad vaizdo stebėjimo kameros Vokietijos gatvėse yra draudžiamos. O beje naciai čia labai prie ko. Nes daugelis va šių blogybių kaip tos pačios nesveikos privatumo apraiškos (pastatų fasadų blūrinimas) ar net tas dabar jau liūdnai pagarsėjęs 16 Vokietijos Pagrindinio įstatymo straipsnis (kiekvienas pažeidžiamas savo šalyje asmuo gali gauti prieglobstį Vokietijoje) ir gal net liguista branduolinės energetikos baimė yra 1933-1945 metų traumos pasekmė.

Bet sutinku, kad problema daug gilesnė ir daug platesnė nei vien migracijos klausimai. Ta patį AfD populiarumo augimą lengva paaiškinti 2010-2020 metų laikotarpiu, bet daug sunkiau per paskutinius 5 metus. Kaip ir kokiu būdu AfD veikėjų dienotvarkėje periodiškai atsiranda sankcijų atšaukimo arba bent jau švelnimo klausimai ? Žinoma Vokietija turi savo specifiką: tai didžiulė pramoninė valstybė praktiškai visiškai neturinti nuosavos žaliavinės bazės. (Bepigu JAV, kurie daug mažiau priklauso nuo užsienio šalyse esančių žaliavinių išteklių. Ir šioje vietoje aš šiek tiek vokiečius suprantu). Bet sprendimo būdai neretai keisti. Galų gale inovatyvumas kaip tokiai didelei šaliai nėra kažkoks labai jau įspūdingas ir inovatyvumo didinimo klausimo sprendimai nesuprantami. Ir daug daug kitų klausimų.

[Sula]

Kalbam apie tai, kad teisėsauga elementariai savo funkcijų nevykdo ir šalis neturi imigracijos politikos, nors dėl mažo gimstamumo imigrantai reikalingi, nelabai suprantu prie ko čia kažkokie 1932 ir naciai?

Teisėsauga yra per plati sąvoka. Kas nevykdo ir kokių funkcijų, įstatymų, įsakymų? Tai, kad valdančiųjų politikų nuostatos kito šiuo klausimu ir ne visada atitiko anksčiau priimtus įstatymus, tai kitas dalykas.
Kaip sakiau, tema ne apie imigraciją, o apie bendrą politiką. Ne šitas vienintėlis klausimas yra darbotvarkėje. Ir Vokietijos politekonomines problemas kelia ne imigracija (tiksliau ji kažkelinta problemų saraše). AfD irg ne vienintėlis punktas programoje. Naciai prie to, kad kai kas AfD lygina su jais. Kas gal nelabai realu dabar, ypač, kai jų nuostatos sušvelnėjo. Ar įmanomas sugrįžimas prie radikalaus revanšizmo, pajutus galią ir įkvėpimą? Taip pat galimi ryšiai su putinistine RF, kurios politinės nuostatos dabar gerokai labiau panašios nei kažkadaise nacių ir bolševikų ideologijos.

[Lettered]

Atsakymas kad ir Google Street View: Vokietijoje kaip niekur kitur daug užblūrintų vietų. Privatumas saugomas. Ir čia ta antra pusė: tose vietose kur dabar sėkmingai kovojama su nusikalstamumu ir daug migrantų yra visai kitoks supratimas apie privatumą ir asmens teises.

Tada gal reiktų atsisakyti dalies to perdėto privatumo, kad būtų galima užtikrinti saugumą? Nes kaip matom viską palikti ant gyventojų sąžinės nelabai gaunasi. Tie patys turtingi vokiečiai persikelia gyventi į kitas šalis ir kažkaip netrūksta to privatumo.

[suoliuojantis]

Plius turim krūva dabar sėkmingų pvz., kur tų migrantų gerokai daugiau procentaliai, bet nusikalstamumas mažas.

Atsakymas kad ir Google Street View: Vokietijoje kaip niekur kitur daug užblūrintų vietų. Privatumas saugomas. Ir čia ta antra pusė: tose vietose kur dabar sėkmingai kovojama su nusikalstamumu ir daug migrantų yra visai kitoks supratimas apie privatumą ir asmens teises. Daugelis šio forumo dalyvių tose šalyse jau būtų sulaukę vietinių saugumo tarnybų tarnautojų vizitų Pabandykite ką nors kad ir tame pačiame Dubajuje leptelti viešai negero apie emyrą Galima tiktai girti it liaupsinti

[Lettered]

1932 m. rinkimų programoje jokio karo nebuvo įrašyta.
Norit pasakyti, kad su NSDAP buvo plius-minus viskas gerai, tik laiku nepasirašė reikiamų paktų?
Leidžiu sau to klausti, nes tema ne apie migraciją, o apie politiką.
Dar įdomus klausimas, ar realu, kad Vokietija eina link "možem povtorit"?

Kalbam apie tai, kad teisėsauga elementariai savo funkcijų nevykdo ir šalis neturi imigracijos politikos, nors dėl mažo gimstamumo imigrantai reikalingi, nelabai suprantu prie ko čia kažkokie 1932 ir naciai?

[Sula]

Buvo griuvėsiuose ne todėl, kad kovojo su nusikalstamumu, o dėl to, kad pradėjo karą ir po to nenorėjo pasiduoti laiku. Plius turim krūva dabar sėkmingų pvz., kur tų migrantų gerokai daugiau procentaliai, bet nusikalstamumas mažas.

1932 m. rinkimų programoje jokio karo nebuvo įrašyta.
Norit pasakyti, kad su NSDAP buvo plius-minus viskas gerai, tik laiku nepasirašė reikiamų paktų?
Leidžiu sau to klausti, nes tema ne apie migraciją, o apie politiką.
Dar įdomus klausimas, ar realu, kad Vokietija eina link "možem povtorit"?

[Lettered]

Na, 1932 m. NSDAP irgi prižadėjo susitvarkyti su nusikalstamumu ir ateiviais. 1945 m. šalis kažkodėl buvo griuvėsiuose.

Buvo griuvėsiuose ne todėl, kad kovojo su nusikalstamumu, o dėl to, kad pradėjo karą ir po to nenorėjo pasiduoti laiku. Plius turim krūva dabar sėkmingų pvz., kur tų migrantų gerokai daugiau procentaliai, bet nusikalstamumas mažas.

[Sula]

Kur ta mistinė Rytų Vokietijos griežta tvarka dingo, kai reikia tvarkytis su nusikalstamumu?

Na, 1932 m. NSDAP irgi prižadėjo susitvarkyti su nusikalstamumu ir ateiviais. 1945 m. šalis kažkodėl buvo griuvėsiuose.

[Dundorfas]

Už AFD balsavo daugiausiai jaunimas.

Kuo tai paaiškinama?

Vakaruose dabartinė jaunimo karta gyvena prasčiau nei tėvai ir ieško kaltų, dargi ekonominė situacija Vokietijoje blogėja dėl karo (nebė pigių dųjų nafti, metalų ir tt).
Baigiasi vokiečių atgailavimas dėl II pasaulinio, jauniausios kartų tas neveikia, ty gryžta tradicinės partijos.
Karas pašonėje su tam tikrom, realiom ir nerealiom grėsmėm gąsdina žmonės, nori tvirtos ranklos katra padarytų, kad viskas būtų gerai, kraštutinė dešine ir kairė kai tik ir siūlo tokius sprendimus
ten ar jie įgyvendinami ... na ir valdantieji nerodo inciatyvos biškį užtrūnije, kai tuos afganistaničius prievartautojus ir žudikus išskraidino atgal į Afganistaną ir dar jiems sumokėjo po 1000EUR kad kelias nedulkėtų Ty čia kai tik akcija prieš rinkimus. O vat turėtų kietos rankos valdžia, kaip koks Kimas, tai jis juos ...

[Lettered]

Rytų vokiečiai nemaža dalimi atsakingi už radikalų Vokietijos militarizmą iki Pirmojo p.k. ir nacių išrinkimą 1933 m. Reichstago rinkimuose. Pavojingas, į kraštutinumus linkęs pulti etnosas (taip, jie skiriasi nuo vakarų Vokiečių). Ką liudija ir, pavyzdžiui, Štazi fanatizmas Šaltojo karo metu. Nieko čia per daug stebėtino tuose rinkimuose. Gerai kad gyventojų skaičiumi jie neturi lemiamo svorio Vokietijoje. Kita vertus anksčiau jie nusitempdavo kitas Vokietijos žemes paskui save, tai niekad negali žinot.

Tiuringijos AfD sparno vadas:

Björn Höcke was born in Lünen, Westphalia. His grandparents were expelled Germans from East Prussia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_H%C3%B6cke

Man net 75% rytų vokietės Angelos Merkel Wir schaffen das pamišimas 2015-ais įleidžiant milijoną migrantų, branduolinių jėgainių uždarymas, Vokietijos energetinis pririšimas prie Rusijos yra tokio prūsiško radikalizmo išraiška. Nors čia labiau gal tik prielaida ir generalizacija, nes jos giminės medis ne iki galo aiškus. Absurdiška jog kairuoliška anglosferos spauda šią Europai ir Vokietijai smarkiai pakenkusią politikę vaizdavo nepataisoma pragmatike ir liberaliųjų demokratijų deglo nešėja (išrinkus Trumpą).

Kur ta mistinė Rytų Vokietijos griežta tvarka dingo, kai reikia tvarkytis su nusikalstamumu?

Toni Kroos has argued immigration in Germany is 'out of control' and said he would feel better letting his daughter out at night in Spain than in his home nation.

https://www.lbc.co.uk/news/toni-kroo...ation-germany/

[suoliuojantis]

Gal ir neverta tiems Tiuringijos rinkimams skirti tiek dėmesio, bet visgi. Įdomu. Pažiūrėjus per 15 metų to regiono balsavimų dinamiką kai kurios keistenybės matosi. Sudėjau į lentelę:



2009 metais valdžioje Merkel, o regione karaliauja CDU. Afd dar nėra. Jie atsiranda 2014 metais ir toliau su kiekvienais rinkimais didina įtaką. Akivaizdžiai matosi, kad 2014 ir 2019 metais Afd prieaugis praktiškai identiškas CDU praradimams. Tačiau 2024 CDU jau rodo atsigavimo ženklus, o AfD ir toliau auga. Kieno dėka ?
Regione labai stiprūs ex-DDR komunistai iš Die Linke. 2019 jie faktiškai rinkimų nugalėtojai. Šiemet jie lekia žemyn, nes atsiranda BSW - visiškai populistiniai ex-DDR komunistai. Die Linke+BSW ne taip blogai atrodo, nors kiek prasčiau nei 2019. Ar gali būti, kad dalis kraštutinių kairiųjų bėga pas AfD ? Gal.
SPD nuosekliai degraduoja. Va klausimas kur bėga SPD rinkėjai ? Dalis pas Linke, bet vis tiek nepaaiškina tokio sumažėjimo. Man labai sunku įsivaizduoti SPD rinkėją bėgantį pas AfD (kur kas lengviau įsivaizduoju Die Linke rinkėją bėgantį pas AfD). Nuosekliai nors lėtai mažėja žaliųjų populiarumas. Klausimas pas ką bėga jie ?
FPD šokinėja. Dabar jų rezultatas tragiškas. Nors šitoj vietoje spėčiau CDU atsigavimo požymiai yra dėka FPD rinkėjų atbėgimo 2024 metais.

[Dreamer]

Iš reddito ištraukiau https://www.reddit.com/r/europe/comm...t_election_in/

Imigracija ir nusikalstamumas/saugumas yra pagr. priežastys balsavimo už AFD.
Ukraina, Rusija ar ekonomika AFD rinkėjamas mažiausiai rūpi.

[Dreamer]

Kuo tai paaiškinama?

Kiek skaitinėjau pačių vokiečių komentarus tai teorijų daug. Jauni žmonės daugiau su migrantais susiduria, į mokyklą ir universitetą su jais eina, naktimis labiau slampinėja, į barus ir klubus eina tai konfliktinių situacijų savo kailiu yra patyrę daugiau palyginus su vyresniais. Taip pat, AFD labai reklamavosi TikTok ir kituose soc. tinkluose, o kitos partijos ne, tai irgi įtakos kažkiek turėjo. Ir jaunimas nusivylęs savo padėtimi šalyje, būstą įsigyti net nesvajoja, jaučiasi svetimi savo pačių šalyje ir pan. Na ir aišku, naujos kartos jau tos vokiškos kaltės dėl Vokietijos istorijos nebejaučia, tai rankos balsuoti už AFD nebedreba.

[Kaimai]

Na, AfD kaip tik koncentruojasi ne į globalias problemas. Klausimas, buvo, kodėl jaunimas ją taip palaiko?

Anksčiau teko bendrauti su aktyviais žaliaisiais iš (rytų) Vokietijos, tai jie bent jau iki 20-ųjų buvo gana prorusiški, kaip nebūtų keista.

Rytų vokiečiai nemaža dalimi atsakingi už radikalų Vokietijos militarizmą iki Pirmojo p.k. ir nacių išrinkimą 1933 m. Reichstago rinkimuose. Pavojingas, į kraštutinumus linkęs pulti etnosas (taip, jie skiriasi nuo vakarų Vokiečių). Ką liudija ir, pavyzdžiui, Štazi fanatizmas Šaltojo karo metu. Nieko čia per daug stebėtino tuose rinkimuose. Gerai kad gyventojų skaičiumi jie neturi lemiamo svorio Vokietijoje. Kita vertus anksčiau jie nusitempdavo kitas Vokietijos žemes paskui save, tai niekad negali žinot.

Tiuringijos AfD sparno vadas:

Björn Höcke was born in Lünen, Westphalia. His grandparents were expelled Germans from East Prussia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_H%C3%B6cke

Man net 75% rytų vokietės Angelos Merkel Wir schaffen das pamišimas 2015-ais įleidžiant milijoną migrantų, branduolinių jėgainių uždarymas, Vokietijos energetinis pririšimas prie Rusijos yra tokio prūsiško radikalizmo išraiška. Nors čia labiau gal tik prielaida ir generalizacija, nes jos giminės medis ne iki galo aiškus. Absurdiška jog kairuoliška anglosferos spauda šią Europai ir Vokietijai smarkiai pakenkusią politikę vaizdavo nepataisoma pragmatike ir liberaliųjų demokratijų deglo nešėja (išrinkus Trumpą).

[mantasm]

Net Lietuvoje daug tėvų nuperka vaikams butą (ar sau investicijai), vokiečiai per tiek kapitalizmo metų manau turėtų būti prikaupę dar daugiau turto, visokių akcijų ir pan., net kokioje Ispanijoje nemažai prisipirkę NT. Tad vaikams nebereikia pradėti nuo 0. Jei pas mus jaunimas dar yra alkanas kuo anksčiau pradėti dirbti ir kuo daugiau užsidirbti, tai tokiose šalyse kaip Vokietija jaunimas niekur neskuba, nes gali sau tą leisti ir sprendžia visokias globalias problemas ar apskritai nežino kaip save realizuoti.

Vokiečiai net patys sau sunkiai įperka NT. Apie masinį butų pirkimą vaikams net kalbos nėra. Kaip ir pas mus tas „daug tėvų nuperka“ parodo tik tamstos burbulo siaurumą, kas visiškai neatspindi bendrų realijų.

Aišku tiek pas mus, tiek Vokietijoje yra siauri turtingi tamstos burbulai. Bet tai tų burbulų dydis toks mažas, kad gaunasi aukščiau įmesti rinkimų rezultatai.

[Sula]

Net Lietuvoje daug tėvų nuperka vaikams butą (ar sau investicijai), vokiečiai per tiek kapitalizmo metų manau turėtų būti prikaupę dar daugiau turto, visokių akcijų ir pan., net kokioje Ispanijoje nemažai prisipirkę NT. Tad vaikams nebereikia pradėti nuo 0. Jei pas mus jaunimas dar yra alkanas kuo anksčiau pradėti dirbti ir kuo daugiau užsidirbti, tai tokiose šalyse kaip Vokietija jaunimas niekur neskuba, nes gali sau tą leisti ir sprendžia visokias globalias problemas ar apskritai nežino kaip save realizuoti.

Na, AfD kaip tik koncentruojasi ne į globalias problemas. Klausimas, buvo, kodėl jaunimas ją taip palaiko?

Anksčiau teko bendrauti su aktyviais žaliaisiais iš (rytų) Vokietijos, tai jie bent jau iki 20-ųjų buvo gana prorusiški, kaip nebūtų keista.

[suoliuojantis]

Velnias žino. Viena vertus ypač Tiuringija labai specifiškai balsuoja visada. Bet yra labai nemalonių indikatorių. Tiuringijos AfD vadas Bernd Hocke šioje kampanijoje labai daug dėmesio skyrė temai: Nein to militarische hilfe fur Ukraine. Aiškino kad absurdas, kad Vokietija skyrė 30 mlrd karinei pagalbai Ukrainai (čia jis padaugino gerokai, bet atrodo limpa, kaip ir Trumpo kai kurie padauginimai). Pridėdamas, kad tų pinigų labiausiai reikia Bundewehrui. Užsipuldinėjo lenkus ir čekus, kad jie elgiasi prieš Vokietijos ekonominius interesus (sankcijas naftai ir dujoms). Kaltino Scholzą, kad anas nusižeminęs stovi prieš Zelenskį, kuomet ukrainiečiai atseit sprogdina NordStream. Leido sau pareikšti, kad be sankcijų rusams atšaukimo Vokietija niekad nebus ekonomiškai klestinčia valstybe.
Ir gal tas veikė, nes kaip nebūtų keista panašu, kad AfD susirinko ne buvusių CDU rinkėjų balsus, bet SPD ir Gruene, kurie visai suttriuškinti liko, o CDU sudalyvavo gana neblogai. Neduokdie jei tas persimes į kitus landus.

[Lettered]

Koks NT Vokietijoje? Vaikai tą NT matys nebent kai jiems bus kokie 60 ir tėvai iškeliaus anapilin. Čia dar su sąlyga, kad tėvai negyveno visą gyvenimą nuomotam bute kas labai dažna Vokietijoje. Ir jei turi savo NT, kad neparduos ir nepanaudos tų lėšų savo pačių senatvei.

Net Lietuvoje daug tėvų nuperka vaikams butą (ar sau investicijai), vokiečiai per tiek kapitalizmo metų manau turėtų būti prikaupę dar daugiau turto, visokių akcijų ir pan., net kokioje Ispanijoje nemažai prisipirkę NT. Tad vaikams nebereikia pradėti nuo 0. Jei pas mus jaunimas dar yra alkanas kuo anksčiau pradėti dirbti ir kuo daugiau užsidirbti, tai tokiose šalyse kaip Vokietija jaunimas niekur neskuba, nes gali sau tą leisti ir sprendžia visokias globalias problemas ar apskritai nežino kaip save realizuoti.

[mantasm]

Arti reikėjo tėvams, vaikai jau turi savo NT ar kito per kartas prikaupto turto, todėl gali užsiimti globalių problemų sprendimais, kaip pvz. badas Afrikoje, pabėgėlių priėmimas ar globalinis atšilimas.

Koks NT Vokietijoje? Vaikai tą NT matys nebent kai jiems bus kokie 60 ir tėvai iškeliaus anapilin. Čia dar su sąlyga, kad tėvai negyveno visą gyvenimą nuomotam bute kas labai dažna Vokietijoje. Ir jei turi savo NT, kad neparduos ir nepanaudos tų lėšų savo pačių senatvei.

[Sula]

Nelabai įtikino, gi AfD tai ne tik apie imigraciją. Nors, tiesą sakant, jie savo nuostatas ženkliai sušvelnino per pastaruosius metus.
Ar Vokietijos jaunimas kitų problemų nemato?