Politika

[tungustapi]

Aplinkai visada lengva viską suversti. Turėjom vieną tokį prezidentą jau

Kaip sakė romėnai - kvailas įstatymas, bet įstatymas.

Kalba eina apie Baltarusiją, apie kokius įstatymus jūs čia? Baltai raudonai balta vėliava nėra draudžiama jokiais įstatymais, bet išėjus su tokia į gatvę atsidursit kalėjime per kelias min. Nereikia net vėliavos: sėkmingai nubaudžia už piketavimą demonstruojant baltą lapą lange 12 aukšte: https://news.zerkalo.io/life/113.html Jau gerokai anksčiau viena iš protesto formų buvo susirinkus paploti, ploti uždraudė, nubaudė net neįgalujį su viena ranka už plojimą https://www.rbc.ru/society/08/07/201...79477633d3522d

[MedinisStrazdas]

Priklauso, ar pažeidimas yra pagal teisingą, ar neteisingą įstatymą. Liberaliose demokratijose įstatymai paprastai nelabai nutolę nuo teisingumo. Diktatūrose paprastai nutolę kur kas labiau. Dėl to ir skundimo traktavimas turi priklausyti nuo to, ar tai demokratija, ar diktatūra.

Jeigu įstatymas teisingas - pranešimas, jeigu neteisingas - skundimas? O kas nusprendžia, ar įstatymas teisingas? Daromas referendumas?

[abruo]

Jeigu įstatymas teisingas - pranešimas, jeigu neteisingas - skundimas? O kas nusprendžia, ar įstatymas teisingas? Daromas referendumas?

Aš ir nesakiau, kad įmanoma vienareikšmiškai nuspręsti, ar įstatymas teisingas, ar ne. Tai labai sudėtinga filosofinė problema ir tiek. Tiesiog laisvoje visuomenėje, kurioje vyksta gerovės kūrimas, o ne gaujos, užgrobusios valdžią, pasipelnymas, žmonės labiau yra linkę įstatymus laikyti teisingais ir gali sukandę dantis lengviau pakęsti kokį vieną kitą įstatymą, kuris jiems atrodo neteisingas. Taip yra todėl, kad jie supranta, jog įstatymų nesilaikymas veda į chaosą.

[vaidasp]

Jeigu įstatymas teisingas - pranešimas, jeigu neteisingas - skundimas? O kas nusprendžia, ar įstatymas teisingas? Daromas referendumas?

Pranešėjas save laiko pilietišku, o kita pusė pranešėją laiko skundiku,

[MedinisStrazdas]

Aš ir nesakiau, kad įmanoma vienareikšmiškai nuspręsti, ar įstatymas teisingas, ar ne. Tai labai sudėtinga filosofinė problema ir tiek. Tiesiog laisvoje visuomenėje, kurioje vyksta gerovės kūrimas, o ne gaujos, užgrobusios valdžią, pasipelnymas, žmonės labiau yra linkę įstatymus laikyti teisingais ir gali sukandę dantis lengviau pakęsti kokį vieną kitą įstatymą, kuris jiems atrodo neteisingas. Taip yra todėl, kad jie supranta, jog įstatymų nesilaikymas veda į chaosą.

Sudėtinga filosofija. Problema kad mes labai žiūrime per trumpalaikę savo patirties prizmę. Prieš kokius 200 metų mūsų dabartinė "liberali demokratija" ir atrodytų kaip visiškas chaosas. Gal po 200 metų pažiūros vėl bus kardinaliai kitokios. Ypač kai populiacija augoa sparčiausia tose šalyse kurios tikrai nepasižimi mūsų filosofoniais aspektais.

[John]

Kraupūs buvusio Kinijos režimo pakaliko liudijimai: „Kai kurie yra tiesiog psichopatai“ https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...atai--20970624

Kažin, ar John vis dar garbina Kiniją?

O ar turėčiau nebegarbinti Lietuvos ir JAV dėl CIA kalėjimuose Lietuvoje arba Guantaname neva vykdytų kankinimų? Baikit, nemanau. Jei būtų mano valia, dar papildomų kalėjimų atidaryčiau, kur AllahAkbarininkams būtų pravesti... ehm mokymai

[Lettered]

O ar turėčiau nebegarbinti Lietuvos ir JAV dėl CIA kalėjimuose Lietuvoje arba Guantaname neva vykdytų kankinimų? Baikit, nemanau. Jei būtų mano valia, dar papildomų kalėjimų atidaryčiau, kur AllahAkbarininkams būtų pravesti... ehm mokymai

Tikslesnis palyginimas būtų su žydų kankinimais XX, o ne teroristų kalėjimais.

[abruo]

Sudėtinga filosofija. Problema kad mes labai žiūrime per trumpalaikę savo patirties prizmę. Prieš kokius 200 metų mūsų dabartinė "liberali demokratija" ir atrodytų kaip visiškas chaosas. Gal po 200 metų pažiūros vėl bus kardinaliai kitokios. Ypač kai populiacija augoa sparčiausia tose šalyse kurios tikrai nepasižimi mūsų filosofoniais aspektais.

Na, Vakarų tradicija jau apie 2400 metų nagrinėja santykį tarp įstatymo ir teisingumo. Liberali demokratija (tokia, kokią mes suprantam dabar, su mažumų teisių užtikrinimu, tolerancija, valdžių atskyrimu etc.) yra būdinga mūsų amžiui, tačiau teisės ir įstatymo viršenybė labai ilgą laiką buvo vertinama kaip valstybės stabilumo garantas. Iš čia ir tradicija atitinkamai vertinti žmonių veiksmus, palaikančius tą viršenybę.

[mantasm]

Tikslesnis palyginimas būtų su žydų kankinimais XX, o ne teroristų kalėjimais.

Panašu, kad vis dar išsišiepęs vairuoja Aduko tautovežį, taigi...

[MedinisStrazdas]

Na, Vakarų tradicija jau apie 2400 metų nagrinėja santykį tarp įstatymo ir teisingumo. Liberali demokratija (tokia, kokią mes suprantam dabar, su mažumų teisių užtikrinimu, tolerancija, valdžių atskyrimu etc.) yra būdinga mūsų amžiui, tačiau teisės ir įstatymo viršenybė labai ilgą laiką buvo vertinama kaip valstybės stabilumo garantas. Iš čia ir tradicija atitinkamai vertinti žmonių veiksmus, palaikančius tą viršenybę.

Na, ne 2400 metų. Čia nebent ignoruoji visus tarpus tarp graikų filosofų ir Prancūzijos revoliucijos kai niekam tai nerupėjo nes feodalizmas jėga. Ji būdinga mūsų amžiui tik vakarų valstybėse ir tose kolonijose kur vakarų valstybės per jėgą tai įdiegė. Kaikur pasitraukus kolonijistams buvo grįta atgal į tribalinį "tavo nosis ilgesnė dėl to tave reikia nužudyti" gyvenimą.

Didžiają tos 2400 metų istorijos dalį teisės ir įstatymo viršemybė buvo suprantama kaip "karalius pasakė, jei neklausai esi išdavikas". Taigi mūsų istorija greičiau panaši į baltarusijos diktatūros pavyzdį. Tikra demokratija kuria dabar mėgaujamės yra trik nedidelė anomalija, kuri tikiuosi išliks.

[mantasm]

Didžiają tos 2400 metų istorijos dalį teisės ir įstatymo viršemybė buvo suprantama kaip "karalius pasakė, jei neklausai esi išdavikas". Taigi mūsų istorija greičiau panaši į baltarusijos diktatūros pavyzdį. Tikra demokratija kuria dabar mėgaujamės yra trik nedidelė anomalija, kuri tikiuosi išliks.

Ir dabartinė demokratija tokia su klaustukais. Tikriausia demokratija šiuo metu turbūt Šveicarijoje. Bet yra daug entuziastų kam tokia demokratija neteisinga, nes liaudis negerai galvoja...

[MedinisStrazdas]

Ir dabartinė demokratija tokia su klaustukais. Tikriausia demokratija šiuo metu turbūt Šveicarijoje. Bet yra daug entuziastų kam tokia demokratija neteisinga, nes liaudis negerai galvoja...

Atsimenu per rinkimus interviu su Armonaite, kur jos klausė ar balstuotų už įstatymą kurio nepalaiko du trečdaliai gyventojų, tai ji sakė kad balsuotų nes "politikai turi parodyti rinkėjams kaip galvoti". Taip labai keistai nuskambėjo, lyg ji gyventu baltarusijoje o ne lietuvoje.

[mantasm]

Atsimenu per rinkimus interviu su Armonaite, kur jos klausė ar balstuotų už įstatymą kurio nepalaiko du trečdaliai gyventojų, tai ji sakė kad balsuotų nes "politikai turi parodyti rinkėjams kaip galvoti". Taip labai keistai nuskambėjo, lyg ji gyventu baltarusijoje o ne lietuvoje.

Kanoninis amerikietiško liberalizmo-progreyvizmo pavyzdys. Dar tarpukariu JAV liberalais buvo vadinami žmonės, kurie teigė, kad valdžia turi padėti visuomenei progresuoti teisingu keliu.

[MedinisStrazdas]

Kanoninis amerikietiško liberalizmo-progreyvizmo pavyzdys. Dar tarpukariu JAV liberalais buvo vadinami žmonės, kurie teigė, kad valdžia turi padėti visuomenei progresuoti teisingu keliu.

Na tai Laisvės Partija ir yra kanoninis progresyvizmo partijos pavyzdys prisidengiant liberalizmo idėjomis.

[abruo]

Na ką gi, diskusija pasisuko apie tai, kokia gera yra liaudies demokratija ir kokie blogiečiai tie progresyvistai. Tai su Baltarusija neturėtų jums būti daug problemų tada. Įdomu, kiek iš jūsų balsuotų kaip šveicarai. Lietuvoje tuoj grįžtų ir mirties bausmė, ir homoseksualumo kriminalizavimas, o viskam vadovautų koks buvęs (ar esamas) kolūkio pirmininkas.

[mantasm]

Na ką gi, diskusija pasisuko apie tai, kokia gera yra liaudies demokratija ir kokie blogiečiai tie progresyvistai. Tai su Baltarusija neturėtų jums būti daug problemų tada. Įdomu, kiek iš jūsų balsuotų kaip šveicarai. Lietuvoje tuoj grįžtų ir mirties bausmė, ir homoseksualumo kriminalizavimas, o viskam vadovautų koks buvęs (ar esamas) kolūkio pirmininkas.

Čia daugiau klausimas ar idealu laikom demokratiją kaip visuomenės savivaldą. Su visom objektyviai ir subjektyviai teigiamom ir neigiamom pasekmėm. Ar norim tam tikro rezultato ir nesvarbu kokia santvarka padės tą pasiekti - jei visuomenė balsuoja „teisingai“, galim pažaist didesnę demokratiją, jei ne - tada mažesnę.

Kas geriau - ar visuomenės savarankiškas pasirinkimas gyventi neteisingai, ar teisingas progresyvus autoritarinis režimas?

[Stadionas]

Čia daugiau klausimas ar idealu laikom demokratiją kaip visuomenės savivaldą. Su visom objektyviai ir subjektyviai teigiamom ir neigiamom pasekmėm. Ar norim tam tikro rezultato ir nesvarbu kokia santvarka padės tą pasiekti - jei visuomenė balsuoja „teisingai“, galim pažaist didesnę demokratiją, jei ne - tada mažesnę.

Kas geriau - ar visuomenės savarankiškas pasirinkimas gyventi neteisingai, ar teisingas progresyvus autoritarinis režimas?

na manau visuomenės savarankiškas pasirinkimas gyventi neteisingai yra geriau, bet su ta sąlyga, kad pensininkai negali balsuoti, nes neturi teises žmones spręsti apie tą kur jie negyvens.

[mantasm]

na manau visuomenės savarankiškas pasirinkimas gyventi neteisingai yra geriau, bet su ta sąlyga, kad pensininkai negali balsuoti, nes neturi teises žmones spręsti apie tą kur jie negyvens.

Gal pensininkas nugyvens dar 30 metų, o nesveiką gyvenimo būdą vedantis jaunuolis jau viena koja grabe.

Objektyviau neduot balsuot vėžininkam, nutukusiem, rūkantiems....

O neturintiems vaikų duot balsuot ar ne? Jiem gal vienodai rodo kas po jų

Nebent tiki reinkarnacija. Tokiems ir pensininkams ir ligoniams turbūt reiktų leist

[abruo]

Kas geriau - ar visuomenės savarankiškas pasirinkimas gyventi neteisingai, ar teisingas progresyvus autoritarinis režimas?

Man atrodo, kad čia nemažai kas maišo demokratiją su ochlokratija. Demokratija nėra tai, kad susirinko chebra, surinko 50%+1 balsų, ir išleido įstatymą. Į ją įeina kur kas daugiau dalykų

[mantasm]

Man atrodo, kad čia nemažai kas maišo demokratiją su ochlokratija. Demokratija nėra tai, kad susirinko chebra, surinko 50%+1 balsų, ir išleido įstatymą. Į ją įeina kur kas daugiau dalykų

Tai jei pas mus yra referendumai kur 50%+1 gali nuspręst bileką - čia jau nebedemokratija?

Nu taip, yra visokių įdomių „valdomų demokratijų“ kur net ir norėdami 50%+1 negali priimti to, kas nepriimtina valdantiems klanams.