Politika

[Creatium]

Uztenka tu koncervatoriu propagandos cia. Kiek zinau, reklama cia draudziama. Varyk ditirambus kitur, bet ne cia.

Parašyk ką nors geresnio ir prasmingesnio

[J.U.]

Na tai pusglušiai rinkėjai ir yra "normalus statistinis žmogus". Keli procentai intelektualų minioje debilų neturi beveik jokios įtakos.

Na, XX amžiaus pradžioje keli intelektualai, tokie kaip Basanavičius, Kudirka, Vydūnas turėjo įtakos. Jų buvo netgi mažiau nei keli procentai. Bet žmonės buvo kitokie, turėjo savo vertybes, o dabar vienintelė vertybė didžiulei daugumai tai prigrobt pinigų, visai nesvarbu kokiu būdu, einant per kitų galvas. Šiandieną neįmanoma įsivaizduoti Lietuvoje tokio žmogaus kaip Petras Vileišis, kuris visą savo didžiulį turtą išleido tautos prikėlimui.
Dar mums turėtų būti labai gėda, kai svaičiojama apie visokius Gugenheimus, o Vilniuje nėra paminklo Vileišiui, nepaprastai nusipelniusiam Lietuvai žmogui.

[Sula]

Na, XX amžiaus pradžioje keli intelektualai, tokie kaip Basanavičius, Kudirka, Vydūnas turėjo įtakos. Jų buvo netgi mažiau nei keli procentai. Bet žmonės buvo kitokie, turėjo savo vertybes, o dabar vienintelė vertybė didžiulei daugumai tai prigrobt pinigų, visai nesvarbu kokiu būdu, einant per kitų galvas. Šiandieną neįmanoma įsivaizduoti Lietuvoje tokio žmogaus kaip Petras Vileišis, kuris visą savo didžiulį turtą išleido tautos prikėlimui.
Dar mums turėtų būti labai gėda, kai svaičiojama apie visokius Gugenheimus, o Vilniuje nėra paminklo Vileišiui, nepaprastai nusipelniusiam Lietuvai žmogui.

""
Deja, dabar dauguma intelektualų laikomi "susvetimėjusiu elitu", nedominantys demokratinės liaudies, "duonos ir žaidimų" poreikių šviesoje. Bet koks altruistas patriotas vertinamas kaip "durnius" arba "užsislėpęs vagis". Todėl tokių realioje valdžioje beveik ir nėra.

[Tomas]

Pffft. Priskirti kažkokios retrogradų partijos narius šviesuomenei ir elitui vien pagal partinę priklausomybę - drąsu, gal net silpnaprotiška.

[Wycka]

Na, XX amžiaus pradžioje žmonės buvo kitokie, turėjo savo vertybes, o dabar vienintelė vertybė didžiulei daugumai tai prigrobt pinigų, visai nesvarbu kokiu būdu, einant per kitų galvas.

Na, tenka pripažinti, kad 'eiti per kitų galvas' irgi reikia sugebėti — tam reikia talento, noro, pastangų, netgi tam tikro išsilavinimo.

[bebop]

Bet žmonės buvo kitokie, turėjo savo vertybes, o dabar vienintelė vertybė didžiulei daugumai tai prigrobt pinigų, visai nesvarbu kokiu būdu, einant per kitų galvas.

Ar tik ne per daug, Ponaiti, idealizuojate praeitį?

[balietis]

Tai tada laikai buvo kitokie. Niekas gi to statistinio lietuvio referendume neklausė, ar jis nori Nepriklausomybės, ar būti konfederacijoje su Lenkija, ar jungtis prie Tarybų Rusijos. Kam tie dalykai rūpėjo, tas ir užsiimdavo.

[J.U.]

Tai tada laikai buvo kitokie. Niekas gi to statistinio lietuvio referendume neklausė, ar jis nori Nepriklausomybės, ar būti konfederacijoje su Lenkija, ar jungtis prie Tarybų Rusijos. Kam tie dalykai rūpėjo, tas ir užsiimdavo.

Tai kad nereikėjo net klausti, kaimo bernai ėmė šautuvus ir išėjo būsimos Lietuvos gint nuo visokių bermontininkų, lenkų ir rusų. Jie vadinami savanoriais. Dabar daug būtų tokių?

[Lettered]

Tai kad nereikėjo net klausti, kaimo bernai ėmė šautuvus ir išėjo būsimos Lietuvos gint nuo visokių bermontininkų, lenkų ir rusų. Jie vadinami savanoriais. Dabar daug būtų tokių?

O, kad beveik visa valdžia, kariuomenės vadovybė buvo papirkta, išsilakstė, parsidavė arba patys prisidėjo prie tų "kaimų bernų" išgaudymo, tai jau pamiršot?

[index]

Tai kad nereikėjo net klausti, kaimo bernai ėmė šautuvus ir išėjo būsimos Lietuvos gint nuo visokių bermontininkų, lenkų ir rusų. Jie vadinami savanoriais. Dabar daug būtų tokių?

Manau, kad taip. Juk tiek tada žmonės kovojo už savo tėvynę, žemę, šeimas, o ne abstrakčią valdžią (jos niekada nemėgo, todėl negalima sakyti, kad dabar už Lietuvą nekovotų, nes valdžios nemyli ) taip ir dabar, jei karinis puolimas būtų. Tik mes dabar įsivaizduoti to negalime, nes situacija yra visiškai kitokia.

[Lettered]

Manau, kad taip. Juk tiek tada žmonės kovojo už savo tėvynę, žemę, šeimas, o ne abstrakčią valdžią (jos niekada nemėgo, todėl negalima sakyti, kad dabar už Lietuvą nekovotų, nes valdžios nemyli ) taip ir dabar, jei karinis puolimas būtų. Tik mes dabar įsivaizduoti to negalime, nes situacija yra visiškai kitokia.

Tais laikais nacionalizmas buvo nemažai Europos šalių populiarus. Dabar nacionalizmas beveik nelegalus, o patriotizmas laikomas atgyvena, tad kovojančių būtų tikrai mažiau.

[index]

Tais laikais nacionalizmas buvo nemažai Europos šalių populiarus. Dabar nacionalizmas beveik nelegalus, o patriotizmas laikomas atgyvena, tad kovojančių būtų tikrai mažiau.

Manau, toli gražu ne visai taip. Kai pradėtų pulti tave, tavo šeimą, niokoti tavo turtą ir įvedinėti visokią nesąmoningą tvarką suveiktų elementarus savisaugos ir savo turto-aplinkos saugojimo instinktas.

Tuomet irgi manau nemaža dalis kovojo ne dėl nacionalizmo, o tiesiog dėl to, kad žinojo, kad priešų laimėjimas nieko gero nežada (caro represijas, vokiečių mokesčius ir konfiskacijas jau buvo patyrę, apie bolševikų darbus irgi turėjo būti girdėję ar bent jau jiems turėjo būti papasakota ).

[Creatium]

Tais laikais nacionalizmas buvo nemažai Europos šalių populiarus. Dabar nacionalizmas beveik nelegalus, o patriotizmas laikomas atgyvena, tad kovojančių būtų tikrai mažiau.

Nereikia būti nacionalistu ir žygiuoti gatvėmis su vėliavomis tam, kad vėliau galėtum ginti savo šalį

[Lettered]

Manau, toli gražu ne visai taip. Kai pradėtų pulti tave, tavo šeimą, niokoti tavo turtą ir įvedinėti visokią nesąmoningą tvarką suveiktų elementarus savisaugos ir savo turto-aplinkos saugojimo instinktas.

Tuomet irgi manau nemaža dalis kovojo ne dėl nacionalizmo, o tiesiog dėl to, kad žinojo, kad priešų laimėjimas nieko gero nežada (caro represijas, vokiečių mokesčius ir konfiskacijas jau buvo patyrę, apie bolševikų darbus irgi turėjo būti girdėję ar bent jau jiems turėjo būti papasakota ).

Arba pabėgtų į užsienį, tą šiais laikais padaryti žymiai lengviau. Jeigu net taikos metu tiek žmonių išvažiuoja, kas tuomet būtų karo metu?

[index]

Arba pabėgtų į užsienį, tą šiais laikais padaryti žymiai lengviau. Jeigu net taikos metu tiek žmonių išvažiuoja, kas tuomet būtų karo metu?

Tai tą padaryti gali tik žmonės, kurie čia neturi ko prarasti. Ir dabar tie, kurie įsitvirtinę čia, turi turto, šeimas, namus nelabai išvažiuoja. Ir čia įskaitant tuos, kuriuos materialinės paskatos skatintų tą daryti.

[Aš]

Pffft. Priskirti kažkokios retrogradų partijos narius šviesuomenei ir elitui vien pagal partinę priklausomybę - drąsu, gal net silpnaprotiška.

Gal verčiau keisk avatarą:

[Lettered]

Tai tą padaryti gali tik žmonės, kurie čia neturi ko prarasti. Ir dabar tie, kurie įsitvirtinę čia, turi turto, šeimas, namus nelabai išvažiuoja. Ir čia įskaitant tuos, kuriuos materialinės paskatos skatintų tą daryti.

Prarasti turi svarbiausia dalyką - gyvybę, tais laikais buvo šiek tiek kitokios vertybės, todėl žmonės eidavo kovoti net rimtai neginkluoti ir prieš kelis kartus didesnes priešų pajėgas.

[lietus]

... jei karinis puolimas būtų.

Šiais laikais karinis puolimas labai jau abstraktus dalykas, nelabai ką pakovosi prieš balistines raketas ir nebūtinai su atominiu užtaisu, ką gali padaryti priešui apšaudančiam tavo teritoriją iš už tūkstančio ir daugiau kilometrų?

[index]

Prarasti turi svarbiausia dalyką - gyvybę, tais laikais buvo šiek tiek kitokios vertybės, todėl žmonės eidavo kovoti net rimtai neginkluoti ir prieš kelis kartus didesnes priešų pajėgas.

Tai ji visada buvo pati didžiausia vertybė ir nebuvo kitaip nei dabar. Ir žmonės kovodavo ne beatodairiškai, o kol matydavo aiškesnę galimybę laimėti. Lygiai taip pat būtų ir dabar, nes niekas iš tikro nepasikeitė.

Šiais laikais karinis puolimas labai jau abstraktus dalykas, nelabai ką pakovosi prieš balistines raketas ir nebūtinai su atominiu užtaisu, ką gali padaryti priešui apšaudančiam tavo teritoriją iš už tūkstančio ir daugiau kilometrų?

Tokiu atveju, taip. Telieka bėgti ar slėptis. Tada net klausimas nekyla dėl "ar eitų ginti", nes tiesiog nebūtų kaip. Gintis tokiu atveju galima tik fizinės invazijos atveju ir eilinis žmogus su ginklu ar molotovo kokteiliu mieste yra gana grėsmingas priešas.

[Sula]

Diskusija nuo rinkėjų sąmoningumo kažkur pakrypo link karų