Politika

[Berliner]

Combat, kam čia skiedi nesąmones apie pinigų emisijas, kažkokias užsienio karines bazes Lietuvoje, neribotą karinį tranzitą į Kaliningradą (kokia Lietuvai apskritai iš to nauda? ar mėgsti padlaižiavimą?) ir pan dalykus? Būtų galima ilgai čia su tavimi ginčytis, bet, kaip jau pasimokiau anksčiau, to daryti nėra jokios prasmės. Tiesiog pasidžiaugsiu, kad tokio mąstymo žmonių kaip tu Lietuvoje mažėja (ką patvirtina ir šis forumas, nes, kiek pastebėjau, tau pritariančiųjų neatsiranda).

[John]

Šioks toks nuomonių pliuralizmas visai įdomus. Bent yra, kas sukelia šypseną. Įsivaizdkuok, jei visų požiūris būtų vienodas... forume nevyktų jokios diskusijos apie nieką
Tiesą pasakius, norėčiau forume matyti kiek daugiau ekstremalesnių pažiūrų žmonių (homofobų, ksenofobų, ultra-kairiųjų bei ultra-dešiniųjų, nacionalistų ir pan.). Kartais tiesiog nėra ką veikti, taigi visai linksma pasiginčyti.

[Berliner]

Šioks toks nuomonių pliuralizmas visai įdomus. Bent yra, kas sukelia šypseną. Įsivaizdkuok, jei visų požiūris būtų vienodas... forume nevyktų jokios diskusijos apie nieką
Tiesą pasakius, norėčiau forume matyti kiek daugiau ekstremalesnių pažiūrų žmonių (homofobų, ksenofobų, ultra-kairiųjų bei ultra-dešiniųjų, nacionalistų ir pan.). Kartais tiesiog nėra ką veikti, taigi visai linksma pasiginčyti.

Žinoma, būtų malonu jei būtų daugiau žmonių, kurie turėtų konkrečias politines pažiūras (kažkas atstovautų liberalias, konservatyvias, socialdemokratines pažiūras) ir jas argumentuotai skleistų. Deja, kol kas turime tik "Fronto" partijos atstovų (kurie siūlo ekonomikos problemas spręsti neribotu kariniu tranzitu iš Kaliningrado į Rusiją)... iš čia ir mano desperacija

[index]

Žinoma, būtų malonu jei būtų daugiau žmonių, kurie turėtų konkrečias politines pažiūras (kažkas atstovautų liberalias, konservatyvias, socialdemokratines pažiūras) ir jas argumentuotai skleistų. Deja, kol kas turime tik "Fronto" partijos atstovų (kurie siūlo ekonomikos problemas spręsti neribotu kariniu tranzitu iš Kaliningrado į Rusiją)... iš čia ir mano desperacija

Tai, kad liberalų čia tikrai nemažai. Mane irgi priskaičiuok.

[Lettered]

Žinoma, būtų malonu jei būtų daugiau žmonių, kurie turėtų konkrečias politines pažiūras (kažkas atstovautų liberalias, konservatyvias, socialdemokratines pažiūras)

Tai dauguma tikrai ir turi tokias.

[Wycka]

Tai dauguma tikrai ir turi tokias.

Taip, turi, POPULISTINES. Siūloma daryti taip, kaip minia pageidauja, ta prasme tai miniai pataikauti. O kadangi minios nuomonė yra itin nepastovi, tad ir tokių politikų bei jų sekėjų pažiūros keičiasi kaip pavasario oras.
Kas dėl manęs, tikriausiai jau seniai skaityti mokantys pastebėjo, kad pasisakau už klasikinį liberalizmą.

[Berliner]

Tai, kad liberalų čia tikrai nemažai. Mane irgi priskaičiuok.

Ne taip išsireiškiau, turiu omenyje tai, kad dabar vietoj to mūsų geidžiamo pliuralizmo, yra tik takoskyra tarp blaivai mastančių žmonių ir populistų. Žinoma, čia yra žmonių, kurie atstovauja skiringoms politinėms pažiūroms, bet užuot diskutuodami apie pamatines vertybes (pvz. ar Lietuva turėtų būti tokia socialdemokratinė kaip Švedija, ar tokia liberali kaip JAV?), mes diskutuojame su žmonėmis, kurių pažiūros ir vertybės "šiek tiek" užstrigo laike. Ar tokios diskusijos (nors ir įdomios, bet grynai tik dėl pramoginio efekto) kur nors veda?

[index]

Ne taip išsireiškiau, turiu omenyje tai, kad dabar vietoj to mūsų geidžiamo pliuralizmo, yra tik takoskyra tarp blaivai mastančių žmonių ir populistų. Žinoma, čia yra žmonių, kurie atstovauja skiringoms politinėms pažiūroms, bet užuot diskutuodami apie pamatines vertybes (pvz. ar Lietuva turėtų būti tokia socialdemokratinė kaip Švedija, ar tokia liberali kaip JAV?), mes diskutuojame su žmonėmis, kurių pažiūros ir vertybės "šiek tiek" užstrigo laike. Ar tokios diskusijos (nors ir įdomios, bet grynai tik dėl pramoginio efekto) kur nors veda?

Tai ir egzistuoja tokios pažiūros, kurių esmė yra būti "atsilikusiomis laike": konservatyvizmas ir (mūsų atveju) radikali kairė. Arba jų abiejų mišinys (Combat atveju).

O dėl JAV liberalumo būtų galima labai pasiginčyti. Aš ją laikyčiau labiau neokonservatyvia šalimi.

[Combat]

Pala pala, pagal tai išeitų, kad švietime reikalinga diktatūra?

Stebint eilę pavyzdžių, darytina išvada, kad pedagogai yra asmenybės ir ne asmenybės, todėl pedagoginio švietimas turi būti labiau reglamentuotas, kad kai kurie „avinai neišeitų iš krašto“. Pvz., rinkti šiukšles parke – švietimas? Be spec. įrangos, rūbų? Įsidurs koks vaikas narkomano ką tik numestu švirkštu, įkvėps džiovos bacilą su pakilusia dulke, ir t.t. Kai leidžiama tokia betvarkė, netoli ir liberastai su savo paslėpta ideologija, o pedagogams ne visada pakanka atsparumo (matyt, priklauso nuo mokyklos vadovybės) atsispirti poveikiui nesusiformavusiom asmenybėm per juos.

Ir kada parašysi kažką naujo??? Tai, ką čia išdėstei, žino net vidurinės mokyklos dvyliktokai (taip, jiems dėstomas ekonomikos kursas).

Dvyliktokai yra bambukai, ir jie nieko neišmano srityje ekonomika+politika. Iš tavo komentaro matau, kad net pats nepagavai minties, apie ką čia kalbėjau.

Ir tai yra daug geriau, nei iki šiol buvęs pusiau sovietinis modelis, kai per kyšius medicina tapo de facto mokama, ir mokama du kartus — per mokesčius, ir per vokelius.

Ten, kur nemokama ir yra nemokama. Bet jei nori – duok. Nemanau, kad operacijos sėkmę lems pinigai. Su vienu prisisprogusiu anesteziologu kalbėjau apie tai. Pagal jį, jis žiūrėjo, kiek gali iš to žmogaus paimti, bet nesakė, kad blogai „atjungs“ pacientą.

Mano supratimu gen. prokuroras yra ne politikas, o techninės darbo dalies vyriausiasis vadovas.

Todėl tie gen. prokurorai ir kišeniniai.

[John]

O dėl JAV liberalumo būtų galima labai pasiginčyti. Aš ją laikyčiau labiau neokonservatyvia šalimi.

Geras pastebėjimas dėl JAV.

Ši diagrama daug ką pasako apie JAV liberalumo trūkumą kai kuriose srityse. Šiuo atveju, ko gero tai galiotų švietimo sistemai.



Nors šiuo konkrečiu atveju man tai labiau primena ne liberalumo vs. konservatyvizmo indikatorių, bet imbecilumo vs. sveiko proto

[index]

Todėl tie gen. prokurorai ir kišeniniai.

Šiaip jau jie ir negali būti politikais, nes tai labai grubiai pažeistų valdžių atskyrimo principą, kas veda prie labai negerų dalykų kaip politiniai kaliniai arba nuteisimas pagal visuomenės nuomonę (Pagal tai ko nori labiausiai rėkiantys ir Krivickas, nekreipiant dėmesio į tiesą).

[Wycka]

Turiu omenyje tai, kad dabar vietoj to mūsų geidžiamo pliuralizmo, yra tik takoskyra tarp blaivai mastančių žmonių ir populistų. Žinoma, čia yra žmonių, kurie atstovauja skiringoms politinėms pažiūroms, bet užuot diskutuodami apie pamatines vertybes, mes diskutuojame su žmonėmis, kurių pažiūros ir vertybės "šiek tiek" užstrigo laike. Ar tokios diskusijos (nors ir įdomios, bet grynai tik dėl pramoginio efekto) kur nors veda?

Viltis miršta paskutinė. Gal gatvės populistai, pasiskaitę savo „idėjų“ kritikos... na patys suprantate

Tai ir egzistuoja tokios pažiūros, kurių esmė yra būti "atsilikusiomis laike": konservatyvizmas ir (mūsų atveju) radikali kairė.

Pernelyg siaurai paaiškinai konservatyvizmo prigimtį bei esmę. Konservatyvizmo cerdo: 'Kam kažką keisti, jeigu galima ir nekeisti?' Ta prasme, sistemą, kurią turime, buvo sukurta per daugelį metų (aišku, Lietuvos prasme tai sunkiai įsivaizduojame, lengviau būtų už pagrindą imti pasaulio patirtį), ilgai ieškant, klystant ir skaudžiai nudegant, todėl visos reformos turi būti daromos itin atsakingai, labai pamatuojant, ir be jokių staigių/radikalių reformų. Konservatorius visada rinksis evoliuciją, o ne revoliuciją.

[Combat]

Tiesiog pasidžiaugsiu, kad tokio mąstymo žmonių kaip tu Lietuvoje mažėja (ką patvirtina ir šis forumas, nes, kiek pastebėjau, tau pritariančiųjų neatsiranda).

Tavo tokie komentarai man tik šypsnį kelia.

Pakankamai daug esu prisižiūrėję ir prisiklausęs kalbų apie „nesugriaunamą Tarybų Sąjungą ir socialistinę santvarką“. O ėmė ir ne tai, kad subliuško, bet sistema sprogo kai balionėlis.

Sekanti – Europos Sąjunga. Tada pažiūrėsiu, ką užgiedosi.

Žmonėms patinka mano mąstysena, išsakomos mintys apie ekonomiką, valdymą, samprotavimai apie Lietuvos ūkio raidą ir galimus sprendimo variantus vadovaujantis principu, kad „Lietuvai geriau“. Manai – aš vienas? Už manęs (ne tik manęs, bet ir Partijos pirmininko)– apie 100 partijos skyriaus narių, yra planai plėstis iki 300 (skyriaus). Ir jei pavyks, per porą metų iš tokios ideologijos, kaip tavoji, tik šlapią vietą paliksim. Dabar jūsų pusėje – pinigai ir valdžia, bet viskam ateina galas. Žmonės vis laisvėja savo mąstymu, vis mažiau tampa užsiangažavę, tik juos reikia nukelti nuo politikos, tiesiog bukinančios Lietuvos žmones. O pats (pati) gali spiegti ir toliau. Man – nei šilta, nei šalta.

[Wycka]

Viltis miršta paskutinė. Gal gatvės populistai, pasiskaitę savo „idėjų“ kritikos...

Tikriausiai suklydau

Stebint eilę pavyzdžių, darytina išvada, kad pedagogai yra asmenybės ir ne asmenybės, todėl pedagoginio švietimas turi būti labiau reglamentuotas, kad kai kurie „avinai neišeitų iš krašto“. Pvz., rinkti šiukšles parke – švietimas? Be spec. įrangos, rūbų? Įsidurs koks vaikas narkomano ką tik numestu švirkštu, įkvėps džiovos bacilą su pakilusia dulke, ir t.t. Kai leidžiama tokia betvarkė, netoli ir liberastai su savo paslėpta ideologija, o pedagogams ne visada pakanka atsparumo (matyt, priklauso nuo mokyklos vadovybės) atsispirti poveikiui nesusiformavusiom asmenybėm per juos.

Mokyklose vykdomas ne tik mokymas, bet ir auklėjimas, kartu tai vadinama ugdymu. Šiukšlių rinkimas, kuris vyksta tik 1-2 kartus per mokslo metus, su tvarka pačioje švietimo sistemoje neturi nieko bendra. Spec. rūbai duodami — tai pirštinės, taip pat duodami įrankiai — grėbliai, šluotos, šiukšlių maišai, kartais karutis. O ką — tavo kolektyviniame sode tavo sūnus dirbdamas TIKRAI neras nei švirkšto, nei prezervatyvo, nei tuberkuliozės bakterijos?

Dvyliktokai yra bambukai, ir jie nieko neišmano srityje ekonomika+politika. Iš tavo komentaro matau, kad net pats nepagavai minties, apie ką čia kalbėjau.

Su tokiu požiūriu nieko ir niekada neišmokysi. Beje, pažįstu keletą dvyliktokų, kurie yra gerokai protingesni net už savo tėvus.

Ten, kur nemokama ir yra nemokama. Bet jei nori – duok. Nemanau, kad operacijos sėkmę lems pinigai. Su vienu prisisprogusiu anesteziologu kalbėjau apie tai. Pagal jį, jis žiūrėjo, kiek gali iš to žmogaus paimti, bet nesakė, kad blogai „atjungs“ pacientą.

Teorija. Mano dėdė turėjo už ką mokėti (valstybinėje ligoninėje), todėl jo mygtukas (iškviesti seselę naktį) puikiausiai veikė, o štai kaimyno, kuris neturėjo ar nenorėjo nieko dėti į vokelį, mygtukas staiga sugedo, ir šiam išvykus, elektrikas per 1min. sutaisė.

[Combat]

Šiaip jau jie ir negali būti politikais, nes tai labai grubiai pažeistų valdžių atskyrimo principą, kas veda prie labai negerų dalykų kaip politiniai kaliniai arba nuteisimas pagal visuomenės nuomonę (Pagal tai ko nori labiausiai rėkiantys ir Krivickas, nekreipiant dėmesio į tiesą).

Gal aš ir klystu, bet kitokio varianto nematau. Prokurorai tiria ir pateikia kaltinimus, o teismai teisia. Renkamas gen. prokuroras turėtų būti nepartinis.

[index]

Žmonėms patinka mano mąstysena, išsakomos mintys apie ekonomiką, valdymą, samprotavimai apie Lietuvos ūkio raidą ir galimus sprendimo variantus vadovaujantis principu, kad „Lietuvai geriau“. Manai – aš vienas? Už manęs (ne tik manęs, bet ir Partijos pirmininko)– apie 100 partijos skyriaus narių, yra planai plėstis iki 300 (skyriaus). Ir jei pavyks, per porą metų iš tokios ideologijos, kaip tavoji, tik šlapią vietą paliksim. Dabar jūsų pusėje – pinigai ir valdžia, bet viskam ateina galas. Žmonės vis laisvėja savo mąstymu, vis mažiau tampa užsiangažavę, tik juos reikia nukelti nuo politikos, tiesiog bukinančios Lietuvos žmones. O pats (pati) gali spiegti ir toliau. Man – nei šilta, nei šalta.

Tai, kad tavo kalbos patinka žmonėms nereiškia, kad jos teisingos, o, kad jos yra populistinės.

Ir jeigu taip jau yra, tai tikiuosi tavęs sulaukti tikruose politiniuose debatuose ir (galbūt) seime. Tuomet pamatytume, kiek jos atsilaikytų prieš kitų argumentus.

p.s. Ar tikrai kątik išsidavei, kad esi iš "fronto" partijos?

Gal aš ir klystu, bet kitokio varianto nematau. Prokurorai tiria ir pateikia kaltinimus, o teismai teisia. Renkamas gen. prokuroras turėtų būti nepartinis.

Teismų pareigūnai būtent turi būti nešališki ir teisti tik pagal įstatymus visai nekreipdami dėmesio nei į politiką nei į visuomenės nuomonę (Pagal ją gali tik būti keičiami įstatymai). O norint išvengti jų papirkimo reikia stiprinti jų kontrolę, nes juos renkant jis būtų nuolat įtakojamas, o to būti negali.

[praeivis]

Turi pavyzdžių iš savo praktikos?

"taiso" dujotieki "druzba".

[Lettered]

Beje, kas nežino savo politinių pažiūrų, gali čia pasitikrinti:

http://politicalcompass.org/test

Mano rezultatai:

[Berliner]

Tavo tokie komentarai man tik šypsnį kelia.

Pakankamai daug esu prisižiūrėję ir prisiklausęs kalbų apie „nesugriaunamą Tarybų Sąjungą ir socialistinę santvarką“. O ėmė ir ne tai, kad subliuško, bet sistema sprogo kai balionėlis.

Sekanti – Europos Sąjunga. Tada pažiūrėsiu, ką užgiedosi.

Žmonėms patinka mano mąstysena, išsakomos mintys apie ekonomiką, valdymą, samprotavimai apie Lietuvos ūkio raidą ir galimus sprendimo variantus vadovaujantis principu, kad „Lietuvai geriau“. Manai – aš vienas? Už manęs (ne tik manęs, bet ir Partijos pirmininko)– apie 100 partijos skyriaus narių, yra planai plėstis iki 300 (skyriaus). Ir jei pavyks, per porą metų iš tokios ideologijos, kaip tavoji, tik šlapią vietą paliksim. Dabar jūsų pusėje – pinigai ir valdžia, bet viskam ateina galas. Žmonės vis laisvėja savo mąstymu, vis mažiau tampa užsiangažavę, tik juos reikia nukelti nuo politikos, tiesiog bukinančios Lietuvos žmones. O pats (pati) gali spiegti ir toliau. Man – nei šilta, nei šalta.

Aš ir neteigiu, kad Europos Sąjunga yra stebuklas. Tik skirtingai nei su Tarybų Sąjunga, į ją šalys pačios sieka įstoti, net ir šiais sunkiais laikais (pvz. Islandija, Kroatija, Turkija ir kt.)

Kadangi jau išpešiau iš tavęs, kad atstovauji kažkokiam politiniam samburiui (kaip suprantu dar neoficialiam), tai prašau tavęs trumpai nušviesti savo ideologiją.

[Combat]

Mokyklose vykdomas ne tik mokymas, bet ir auklėjimas, kartu tai vadinama ugdymu. Šiukšlių rinkimas, kuris vyksta tik 1-2 kartus per mokslo metus, su tvarka pačioje švietimo sistemoje neturi nieko bendra. Spec. rūbai duodami — tai pirštinės, taip pat duodami įrankiai — grėbliai, šluotos, šiukšlių maišai, kartais karutis. O ką — tavo kolektyviniame sode tavo sūnus dirbdamas TIKRAI neras nei švirkšto, nei prezervatyvo, nei tuberkuliozės bakterijos?

Ir kokiam gi bosui pinigus sutaupote, mokinius dirbti išvarydami ir atlikę darbą, kurį turėtų atlikti nusamdytos įmonės darbuotojai? Kad mokyklos teritoriją sutvarkyti – nieko nesakau; bet kokiu atveju ten – saugiau, galima ir už dyką – labiau saugos teritoriją ir mažiau šiukšlins.

Tai, kas atsitiks mano kieme – mano reikalas, bet ir tai galiu būti patrauktas baudžiamojon atsakomybėn „dėl pavojaus sukėlimo“ ir pan. O vaikus į mokyklą atidaviau ne tam, kad jie žaliava taptų kažkam – nemokama darbo jėga, pinigų uždirbinėtojais ir taupytojais įmonių, kurios privalo atlikti aplinkos tvarkymo darbus, nes tam yra skirtos konkrečios sumos, liberastinių idėjų susiurbėjais, kad užaugę jie stovėtų jų ideologinės barikados pusėje, savo tėvų niekintojais per iškreiptu būdu suvoktą „sovietinę“ sanatvarką, ir tokiu būdu ugdomais konservatorių palikuonimis, ir pan. Todėl turi būti reglamentuota tvarka, kas leidžiama ugdymo tikslais nukrypstant nuo sudarytos švietimo programos. Ir ne tik, kas leidžiama, bet ir kaip tai atlikti.