Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Sula]

Bent jau man labai įdomus straipsnis. Kelios ištraukos:

Gaila, kad redaktorius, sąmoningai ar nesąmoningai neatskleidžia, kokios gi kitos "nekomunistinės" idėjos. Komunizmas apie kurį kalbama yra prievartinės visuomenės transformavimo kryptis. Apie tą problematiką kalbėta dar 2000 metų iki Markso. Tų pačių socialdemokratų (ar jie priskirtini prie komunistų?) idėjos apie evoliucinį visuomenės vystymąsi yra smerktinos? Ar mes turime užstrigti XIXa. lygio visuomeniniuose santykiuose, savotiškuose žmogiškosiose džiunglėse, kur galioja laukinio kapital-liberalizmo dėsniai: silpnas turi išnykti, stiprusis gauna savo teisėtą grobį. Ar post-industriniame kapitalizme ši problema neaštrėja dėl to, kad vis didesnė visuomenės dalis pasmerkiama išnykimui dėl IT, automatizacijos ir netgi mokslo pasiekimų ligoto, "džiungliško" taikymo?

[John]

N.Šepetys: komunistinio mąstymo šiandien – daugiau nei paskutiniaisiais SSRS metais
Bent jau man labai įdomus straipsnis. Kelios ištraukos:

Vienas komunistus skiriančių bruožtų – tai sugebėjimas pervadinti daiktus, keičiant žodžių prasmes. Prisiminkime, kaip buvo suvokiama „taika“: labiausiai militarizuotos ir daugiausiai karinių veiksmų besiimančios valstybės žmonės turėjo didžiuotis tuo, kad jų valstybė neva neša pasauliui taiką.

SSRS buvo labiausiai militarizuota, bet ar tikrai SSRS ėmėsi daugiausiai karinių veiksmų prieš kitas šalis?

[J.U.]

SSRS buvo labiausiai militarizuota, bet ar tikrai SSRS ėmėsi daugiausiai karinių veiksmų prieš kitas šalis?

Ir SSSR, o dar ankščiau Rusijos imperija būtent tuo ir užsiėmė. Labai intensyviai.

[John]

Tai ne b... - mažiausiai
http://en.wikipedia.org/wiki/Militar...Union#Timeline

Kur tik kakai atsitrenkia į ventiliatorių, ten Rusija pirmose eilėse strazdanėles žaidžia.

Tai kad po WW2 ne tiek ir daug buvo.

Palyginimui, JAV: http://en.wikipedia.org/wiki/Militar...2.80.931991.29


Iš didesnių konfliktų SSRS paminėtinas Afganistanas.

JAV atveju tai buvo Korėja ir Vietnamas. Taip kad JAV demonstravo savo karinę galią dar labiau, nei SSRS.

[index]

JAV atveju tai buvo Korėja ir Vietnamas. Taip kad JAV demonstravo savo karinę galią dar labiau, nei SSRS.

Korėjoje ir Vietname SSSR irgi dalyvavo, nors ir ne tiesiogiai (Nors, pavyzdžiui, su Vietnamo ir Korėjos vėliavomis skraidė sovietai ). Dar reiktų nepamiršti ir visokių, reguliariai nutikusių karų Afrikoje.

Šiaip praktiškai visuose šaltojo karo metais vykusiuose karuose dalyvavo tiek JAV, tiek sovietai.

[John]

Korėjoje ir Vietname SSSR irgi dalyvavo, nors ir ne tiesiogiai (Nors, pavyzdžiui, su Vietnamo ir Korėjos vėliavomis skraidė sovietai ). Dar reiktų nepamiršti ir visokių, reguliariai nutikusių karų Afrikoje.

Šiaip praktiškai visuose šaltojo karo metais vykusiuose karuose dalyvavo tiek JAV, tiek sovietai.

Aš maždaug tai ir bandau pasakyti t.y., kad SSRS tikriausiai nebuvo daugiausiai karinių veiksmų besiimanti valstybė. Šia prasme viskas buvo maždaug apylygiai su JAV.

[J.U.]

JAV atveju tai buvo Korėja ir Vietnamas. Taip kad JAV demonstravo savo karinę galią dar labiau, nei SSRS.

Skirkite elementarius dalykus. JAV įsikišo kai komunistai, remiami Kinijos ir SSSR pradėjo karą. 1950 m. birželio 25 d. Šiaurės Korėja įsiveržė į Pietų Korėjos teritoriją peržengus 38 lygiagretę.
1959 m. gegužės-birželio mėnesiais Šiaurės Vietnamas pradėjo veiksmus Pietų Vietname. Pietų Vietnamo valdžiai padėti galėjo tik kitų valstybių įsikišimas. Į Pietų Vietnamą buvo įvestos JAV ir jų sąjungininkų pajėgos.
Tuo tarpu su Afganistanu viskas vyko atvirkščiai. Tarybinė intervencija Afganistane prasidėjo 1979 m. gruodžio 24 d. naktį į 25 d., kai tarybiniai oro-desantiniai daliniai užėmė strateginį Kabulo oro uostą Bagrame.

[oranger]

Tai kad po WW2 ne tiek ir daug buvo.

Iš didesnių konfliktų SSRS paminėtinas Afganistanas.

Lietuva, Ukraina, Vengrija, Čekoslovakija - tai tik didelių karinių kampanijų pavyzdžiai.

[vytauc]

Aš maždaug tai ir bandau pasakyti t.y., kad SSRS tikriausiai nebuvo daugiausiai karinių veiksmų besiimanti valstybė. Šia prasme viskas buvo maždaug apylygiai su JAV.

Manau, kad skaičiuojant netiesioginį dalyvavimą konfliktuose, tai Sovietai bus pasireiškę labiau. Nė vienam žemyne (nu gal išsk. Australiją) neapsieita be jų palaikomų komunistinių perversmų, sukilimų ir t.t.

Kalašnikovais užvertė visą Afriką, o Vietname ir Egipte, jų "instruktoriai" tiesiogiai dalyvavo kariniuose veiksmuose po svetimom vėliavom.

Skirtumas tas, kad amerikonai nesidrovėdavo tiesiogiai eiti daužyti nepatikusių snukių. Sovietai, savo ruožtu, mėgdavo parodyti, jog tai prispausta liaudis pati vaduojasi iš tironijos, o jie tik šiap - pro šalį ėjo ir zenitinėm raketom parėmė. Neatmetu, kad ir anie norėtų parodyt raumenį, bet resursų neturėjo tiek, kiek JAV.

[John]

Skirtumas tas, kad amerikonai nesidrovėdavo tiesiogiai eiti daužyti nepatikusių snukių. Sovietai, savo ruožtu, mėgdavo parodyti, jog tai prispausta liaudis pati vaduojasi iš tironijos, o jie tik šiap - pro šalį ėjo ir zenitinėm raketom parėmė. Neatmetu, kad ir anie norėtų parodyt raumenį, bet resursų neturėjo tiek, kiek JAV.

Bet JAV lygiai taip pat netiesiogiai dalyvaudavo konfliktuose. Kad ir Afganistane. Iš principo, turbūt visuose konfliktuose, kuriuose dalyvavo viena pusė, dalyvavo ir kita. Taip kad sakyti, kad viena ar kita buvo labiau linkusi kariauti, nėra teisinga. O žiūrint į rimtus karus, tai tiesiogiai juose daugiau dalyvavo būtent JAV (Korėja, Vietnamas).

[Romas]

Įdomūs Vilniaus vykdomojo komiteto A.Vileikio prisiminimai iš Ingos Liutkevičienės knygos Deja vu. Vilnius 1974–1990

Knygos ištraukos skelbiamos sekmadienio vakarais

Inga Liutkevičienė, www.ingosknygos.lt, www.DELFI.lt
2012 m. rugsėjo 23 d. 21:54
1) Pigus šildymas ir neįveikiamas taboras
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=59563723

2012 m. rugsėjo 30 d. 20:09
2) Ketvirtadienis – žuvies diena
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=59610849

2012 m. spalio 7 d. 19:30
3) Kaip konjakas keliavo į kosmosą Lenino raštuose
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=59693679

[Ginthus]

Taip kad sakyti, kad viena ar kita buvo labiau linkusi kariauti, nėra teisinga. O žiūrint į rimtus karus, tai tiesiogiai juose daugiau dalyvavo būtent JAV (Korėja, Vietnamas).

Pats parašai, kad sakyti nėra teisinga ir jau kitame sakinyje pats sau paprieštarauji.
Man apskritai juokingas toks mėginimas palyginti, kai realiai tai ir buvo 2 kariaujančios pusės, tik niekad nepaskelbusios tiesioginio karo viena kitai.

Skirtumas tas, kad amerikonai nesidrovėdavo tiesiogiai eiti daužyti nepatikusių snukių. Sovietai, savo ruožtu, mėgdavo parodyti, jog tai prispausta liaudis pati vaduojasi iš tironijos, o jie tik šiap - pro šalį ėjo ir zenitinėm raketom parėmė...

Pastaruoju metu žiniasklaidoj sklando gandai, kad liaudis vaduojasi nuo socialistinės tironijos ir priima kapitalistinės pakraipos demokratiją. Ai nu taip, dar NATO ten kažkaip netyčia pro šalį ėjo...
Realiai šaltasis karas niekada ir nebuvo pasibaigęs. Jis vis dar vyksta, tik sudėtingėjant pasauliui, tobulėja ir karo menas.

[Combat]

2012 m. spalio 7 d. 19:30
3) Kaip konjakas keliavo į kosmosą Lenino raštuose
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=59693679

Pasižiūrėjau tik trečią nuorodą

Paskutinis tarybinio Vilniaus vykdomojo komiteto pirmininkas (meras) Algirdas Vileikis:

..Ir mūsų žmonės nenorėdavo važiuoti dirbt į Maskvą. Tik vienas kitas sutikdavo...

Tai gal reikėjo? Būtų daugiau nuveikę ir dėl Lietuvos, ir TSRS. O čia visi kaukia, kad lietuvių patekimas Maskvon blokuojamas buvo KGB, kad lietuviški „kadrai“ ten buvo nepageidaujami, kad valdė tik „rusai“ ir pan. Bet pasirodo, lietuviai patys nenorėjo važiuoti dirbti bendros valstybės laban.

Ir dar tas pats A.V.:

...praktikoje kai kas yra kitaip – tai buvo darbo vietos. Žmonės turėjo darbo. Šitam darbui atlikti reikėjo aštuonių moterų, dvi pamainos po keturias. Mūsų požiūris buvo kitoks – kad visi turėtų darbo...

Ir kas čia blogai? Žmonės dirbo jų garbę ir orumą nežeminantį darbą, nebuvo linksniuojami „veltėdžiais“, „išlaikytiniais“ ir pan. Aišku, be jokio vargo buvo galima suderinti stakles ir tas moteris atleisti. O dar kažkas čia kritikuoja, kad tarybinė santvarka nehumaniška buvo.

[surskis18]

Bet JAV lygiai taip pat netiesiogiai dalyvaudavo konfliktuose. Kad ir Afganistane. Iš principo, turbūt visuose konfliktuose, kuriuose dalyvavo viena pusė, dalyvavo ir kita. Taip kad sakyti, kad viena ar kita buvo labiau linkusi kariauti, nėra teisinga. O žiūrint į rimtus karus, tai tiesiogiai juose daugiau dalyvavo būtent JAV (Korėja, Vietnamas).

Iš kur tokia priešprieša JAV? Gal John iš Vietnamo grįžo kaip Mitt Romney tėvas - "brainwashed"

[digital]

Kažkaip John užsikabino už šalutinio dalyko. Pakartoju citatą:

Vienas komunistus skiriančių bruožtų – tai sugebėjimas pervadinti daiktus, keičiant žodžių prasmes. Prisiminkime, kaip buvo suvokiama „taika“: labiausiai militarizuotos ir daugiausiai karinių veiksmų besiimančios valstybės žmonės turėjo didžiuotis tuo, kad jų valstybė neva neša pasauliui taiką.

Esmė tame, kad (net jei ir JAV buvo panašiai militarizuota) JAV ant kas antro namo nekabojo plakatai "миру - мир".

[John]

Iš kur tokia priešprieša JAV? Gal John iš Vietnamo grįžo kaip Mitt Romney tėvas - "brainwashed"

O kodėl tai turėtų būti kokia nors priešprieša? Tai buvo šiaip pastebėjimas, nes tame straipsnyje buvo užsiminta, kad SSRS buvo "daugiausiai karinių veiksmų besiimanti vastybė". Toks teiginys yra abejotinas, dėl ko jis man ir užkliuvo. To kvestionavimas jokiu būdu nereiškia priešiškumo. Čia kaip 2+2=4, o ne 5. To identifikavimas nereškia, kad jaučiu priešiškumą ketvertui.

Čia kaip ir identifikavimas realybės, kad Vilnius yra nesutvarkytas ir išpaišytas peckelionėmis, o gatvėse duobė ant duobės. Kai kurie forumiečiai tai priėmė kaip priešišką poziciją Vilniaus atžvilgiu.
Svarbaiusia koncentruotis ne į simpatijas ir antipatijas, bet, jei tai įmanoma, į paprastus faktus, kaip vienas dėdė aiškina šitame video.

[John]

Pats parašai, kad sakyti nėra teisinga ir jau kitame sakinyje pats sau paprieštarauji.

Neprieštarauju. Turbūt blogai perskaitei, nes mano teiginys, šiaip, yra gana aiškus. Esminiai momentai: linkusi ir tiesiogiai.

[Sula]

Įdomu, kas dabar labiausiai pasaulyje "neša taiką ir laisvę"?

Talibanas

[Ginthus]

Neprieštarauju. Turbūt blogai perskaitei, nes mano teiginys, šiaip, yra gana aiškus. Esminiai momentai: linkusi ir tiesiogiai.

Viską aš teisingai perskaičiau. Man būtent ir užkliuvo tas apibrėžimas "tiesiogiai". Jis neapibrėžia pačio kariavimo ar nekariavimo fakto, o tik kas deklaruojama per žiniasklaidą. Visuose minėtuose karuose dalyvavo ir vieni ir kiti, tik propagandinės mašinos skirtingus dalykus trimitavo. O pavyzdžiui pastaraisiai metais keliuose karuose "tiesiogiai" dalyvauja JAV? Nes kariaujama praktiškai nuolat...

[John]

Viską aš teisingai perskaičiau. Man būtent ir užkliuvo tas apibrėžimas "tiesiogiai". Jis neapibrėžia pačio kariavimo ar nekariavimo fakto, o tik kas deklaruojama per žiniasklaidą. Visuose minėtuose karuose dalyvavo ir vieni ir kiti, tik propagandinės mašinos skirtingus dalykus trimitavo. O pavyzdžiui pastaraisiai metais keliuose karuose "tiesiogiai" dalyvauja JAV? Nes kariaujama praktiškai nuolat...

Tiesiogiai dalyvauja ten, kur pripažįstama, kad yra tos šalies ginkluoti kareiviai ir jie imasi aktyvių karinių veiksmų.