Ekonomikos naujienos

[Tomas]

... o tai reiškia, kad nebeveiks ir dabartinė JAV prekybos schema.

Nori pasakyti Kinija nustos pardavinėti savo prekes už dolerius ir savo noru atsisakys >300mln. gyventojų rinkos, kurios perkamoji galia turbūt didesnė už viso likusio pasaulio (be Europos ir Japonijos) kartu sudėjus? Kur gi Kinija tada dės visą savo produkciją, ypač kai Europa murkdosi savo pačių susikurtose pseudoproblemose? Gal vers į jūrą?

O tai reiškia, kad JAV, norėdama toliau pirkti užsienio prekes, turės arba pagaminti atitinkamos vertės prekių eksportui arba tiesiog pirkti mažiau ir/arba leisti nuvertėti USD. Pirmu atveju viskas ok: JAV vėl "prisimena", kaip reikia gaminti gerus daiktus ir juos pardavinėti tiek pas save, tiek užsienyje (kaip daro Vokietija ar Japonija), turi užsienio valiutų rezervų ir toliau sėkmingai būna pasaulio ekonomikos galiūnu.

Kitaip tariant visos apokaliptinės ekonominės teorijos remiasi tuo, kad visas pasaulis staiga (ar ne staiga) nustos pardavinėti prekes už dolerius. Lukašenka ir Čavezas gal ir nustos, bet kodėl tą turėtu daryti kiti - sunkiai įsivaizduoju.

Kad ir kaip bežiūrėsi, šalis turi kažką eksportuoti. Šiuo metu JAV prekybos deficitas netiesiogiai "kamšomas" USD emisijomis, kuris yra svarbus JAV eksportas. Bet jau dabar akivaizdu, kad USD paklausa pasaulje turi tendenciją mažėti (pvz., nesenas Japonijos ir Kinijos susitarimas naudoti savo valiutas atsiskaitymams).

Eksporto reikšmė yra pervertinama. Valstybės turtą sudaro tai, ką ji pati pasigamina ir suvartoja viduje + importas kurį gauna iš esmės už dyką (už "popierinius" pinigus). Eksportas - tai valstybės sukuriamų materialinių gėrybių išvežimas už tai vėlgi gaunant tik "popierėlių". T.y. eksportuoti verta tik perteklinę produkciją, kai dėl eksporto nenukenčia vidaus rinka ir tik tokią aukštos vertės produkciją kurios nesugeba pasigaminti kiti. T.y. vokiečiai gali eksportuoti mersedesus, nes niekas kitas pasaulyje mersedesų pgaminti nemoka. Amerikiečiai gali eksportuoti boeingus, nes niekas kitas pasaulyje gaminti boeingų nemoka. Tuo tarpu eksportuoti lietuvišką varškę į Lenkiją nėra jokios prasmės, nes lenkai tos varškės prisigamina patys. Belieka mušti kainą, dėl ko kenčia LT pieno pramonės dirbantieji ir ūkininkai.

[John]

Oho, Tomas patapo lyg kokiu Keynesian Talibanu
Šiaip jo, kam išvis ką nors gaminti? Geriau nieko neveikti, tik spausdinti pinigus ir pirkti. O kodėl prie Chavezo jungiasi Kinija, Japonija, tikriausiai Indija? Ir kodėl Kinijai JAV rinka turėtų rūpėti labiau už Azijos kylančią rinką? Prekes jie vers ne į jūrą, o į Indiją ir kitas boominančias rinkas. Jau dabar panagrinėjus prekybos proporcijas per paskutinius 15 or so metų, labai gerai matosi, kur savo prekes isvertinės kniečiai.

[Tomas]

Visų pirma - niekada nesakiau, kad nereikia nieko gaminti, o tik pirkti, pirkti, pirkti. Ir dar neteko girdėti, kad Kinija atsisako parduoti savo produkciją už "žalius" (ar eurus).

Visų antra. Būkim biedni bet teisingi - Indija tėra milijardas ubagų besituštinančių gatvėse ir tiek. Vienas amerikietis turi perkamąją galią didesnę nei dešimt tūkstančių kokio Bangladešo gyventojų. Štai kodėl JAV ar sena gera Europa, ar ta pati Rusija Kinijai rūpėjo, rūpi ir dar ilgai rūpės. Nes kiniečiai tikrai nėra idiotai. Nes amerikiečiams ir europiečiams gali pardavinėti aifonus, aipadus ir kitus panašius dalykėlius už ganėtinai brangiai. Tuo tarpu "boominančiai" Indijai tu net pigiausių triusikų neparduosi, nes dauguma jos gyventojų net nežino kas tai per daiktas ir kad jo nereikia pvz. mautis ant galvos. Dar pasek pasakėlių apie boominačią (o realybėje pusbadžiu gyvenanačią) Afriką

[John]

Taip Tomai, bet tu ignoruoji tai, kad Kinija, norėdama parduoti JAV savo prekes, turės už jas imti USD (JAV CNY tikriausiai neturės). Kad taip būtų, JAV turės tų USD arba prisispausdinti, arba turėti kažkokių užsienio valiutų, kad tai kažkiek padengtų. Kadangi USD pasaulinėje prekyboje nebebus tokia populiari valiuta, JAV šiaip vien montarinėmis priemonėmis nebegalės spręsti savo problemų.

Taigi, galų gale, kad JAV išgalėtų ilgalaikiame laikotarpyje pirkti Kinijos prekes už USD, ji turės pagaminti panašų kiekį prekių eksportui. Arba iš kur nors kitur gauti pinigų (kad ir investicijų pavidalų).

O Kinijos prekybos apimtis su Azijos šalimis gali susirasti pats. Tai ne tik Indija, bet, visų pirma, Japonija, taip pat Pietryčių Azija ir ta pati Rusija. O kur dar Pietų Amerika? JAV proporcija tiek Kinijos, tiek pasaulio prekybos dalyje mažėja ir ateityje ji bus nykstamai maža.

[kzinas]

Na taip didėja Kinijos prekybos apimtys su Pietryčių Azijos šalimis, Japonija, Pietų Amerika, Rusija bet jos arba biednos arba eksportu grįstos ekonomikos, ty tikėtis kad eksportu grįsta ekonomiką gausiai įsileis kitą eksportu grįstą ekonomiką ... Kinijos koziris pigi darbo jėga, mažėja. Na infrastruktūra, jau pastatyti fabrikai, igauti know how, duos kažkokių kozirių konkurencinėje kovoje ale reikės rungtis iš viršaus su jau išsyvysčiusiomis ir besivystančiomis šalimis iš apačios su "pigios jėgos" besivystančiomis. O USA gal nusmuks kiek, bet netaps Afrika

[John]

Na taip didėja Kinijos prekybos apimtys su Pietryčių Azijos šalimis, Japonija, Pietų Amerika, Rusija bet jos arba biednos arba eksportu grįstos ekonomikos, ty tikėtis kad eksportu grįsta ekonomiką gausiai įsileis kitą eksportu grįstą ekonomiką ... Kinijos koziris pigi darbo jėga, mažėja. Na infrastruktūra, jau pastatyti fabrikai, igauti know how, duos kažkokių kozirių konkurencinėje kovoje ale reikės rungtis iš viršaus su jau išsyvysčiusiomis ir besivystančiomis šalimis iš apačios su "pigios jėgos" besivystančiomis. O USA gal nusmuks kiek, bet netaps Afrika

Kinija jau net paskutiniu metu mažina eksporto atotrūkį tarp importo. Ateityje jo gali išvis nelikti t.y. būti maždaug balansas arba nedidelis perviršius. 0,5+ trilijono USD perviršiai per metus jau tikriausiai yra praeitis.

Aišku, minėtos besivystančios šalys pačios laikosi iš eksporto, bet turint meny jų dydžius, rinkos dydžio užteks. Nekalbant apie tai, kad patys kinai vartoja vis daugiau ir daugiau daiktų.

Kaip bebūtų, esmė ta, kad dabartinei JAV prekybos schemai vietos kaip ir neliks arba jo bus kur kas mažiau, nei vis dar yra dabar.

[Lettered]

Na taip didėja Kinijos prekybos apimtys su Pietryčių Azijos šalimis, Japonija, Pietų Amerika, Rusija bet jos arba biednos arba eksportu grįstos ekonomikos, ty tikėtis kad eksportu grįsta ekonomiką gausiai įsileis kitą eksportu grįstą ekonomiką ... Kinijos koziris pigi darbo jėga, mažėja. Na infrastruktūra, jau pastatyti fabrikai, igauti know how, duos kažkokių kozirių konkurencinėje kovoje ale reikės rungtis iš viršaus su jau išsyvysčiusiomis ir besivystančiomis šalimis iš apačios su "pigios jėgos" besivystančiomis. O USA gal nusmuks kiek, bet netaps Afrika

Netiesą čia pasakei, kaip tik eksportu grįstos ekonomikos viena kitą papildo ir viena iš kitos uždirba, nebent tą patį eksportuoja, bet taip realiai nelabai būna. Beto Kinija turi milžinišką vidinį potencialą, tad kur dėti pagamintas prekes jiems tikrai neturėtų skaudėti galvos, ypač turint tiek rezervų.

[andyour]

Kinijos koziris pigi darbo jėga, mažėja. Na infrastruktūra, jau pastatyti fabrikai, igauti know how,

JAV juodaodžiai visada buvo pagrindinė fabrikų darbo jėga. Juos visada gyvenimas vėl gali priversti daugiau dirbti, o kinams dar reikia prekes per Ramųjį vandenyną perplukdyti, perkrauti uostuose ir išvežioti. O nafta nuolat brangsta, brangindama prekių transportavimą. O dėl "know how", kai tuom kinai pralenks(kada nors) vakarus, tik tada tai įgaus reikšmę.

[kzinas]

Netiesą čia pasakei, kaip tik eksportu grįstos ekonomikos viena kitą papildo ir viena iš kitos uždirba, nebent tą patį eksportuoja, bet taip realiai nelabai būna. Beto Kinija turi milžinišką vidinį potencialą, tad kur dėti pagamintas prekes jiems tikrai neturėtų skaudėti galvos, ypač turint tiek rezervų.

Jei visi labai stipriai eksportuos, nebus kam pirkti pagamintas prekes. Pietryčių Azijos valstybėse vyrauja būtent toks modelis, eksportuoti visomis išgalėmis, galiomis ir negaliomis ir jom tai sekasi, bet tiesiog tai nėra ...subalansuotas ekonomikos vystimosi modelis, ką parodė Pietryčių Azijos krizė 1997-98, Japonija. Kai kurios šalys perbalansavo savo ekonominį kursą, prisitaikė kai kurios ne.
Dėl kinų vidinės rinkos potencialo, čia ką mano piktieji imperialistai:
http://www.stratfor.com/analysis/chi...hongqing-model
IMHO Kinija susidurs su ekonominėmis problemomis, vėliau ar anksčiau. Dar kažkiek (2-5 ar daugiau metus) pratems persukus kursą į vidinį vartojimą, bet būtent toks kursas ir kas duobę Kinijos, biškį planinės, ekonomikos stebuklo pamatais.
Jeigu to neįvyktų ir Kinijos ekonomika vystytusi tiesia kreivė aukštyn (ok nors +6% į metus), kinai įsivels į kažkokį konfliktą (šaltą/karštą) su JAV, teisiog nepasidalins konkorėžių jūrose-okeanuose, jūrų kelių, kas juos turi kontroliuoti ir kas juos gali blokuoti ar ir blokuoja.
Na čia jei, pasak kai kurių forumiečių, JAV netaps kokia trečio pasaulio šalimi, kaip Meksika ar Nikaraguva, nes baksų niekam nebereikės, (atsimenu 2009 metais per RBK TV Stepaną Dimūrą ir jo legendinę frazę "baksy palietjat kak funtiki", vis laukiam).

[kzinas]

JAV juodaodžiai visada buvo pagrindinė fabrikų darbo jėga. Juos visada gyvenimas vėl gali priversti daugiau dirbti, o kinams dar reikia prekes per Ramųjį vandenyną perplukdyti, perkrauti uostuose ir išvežioti. O nafta nuolat brangsta, brangindama prekių transportavimą. O dėl "know how", kai tuom kinai pralenks(kada nors) vakarus, tik tada tai įgaus reikšmę.

Gal nebūtinai vien tik juodaodžiai šiais laikais, netgi labiau lotynosai, beigi white trash netrūksta, žodžiu stipriai perbalansuojant pasaulinę ekonomiką, visaip gali pasisukti.

[Lettered]

Jei visi labai stipriai eksportuos, nebus kam pirkti pagamintas prekes. Pietryčių Azijos valstybėse vyrauja būtent toks modelis, eksportuoti visomis išgalėmis, galiomis ir negaliomis ir jom tai sekasi, bet tiesiog tai nėra ...subalansuotas ekonomikos vystimosi modelis, ką parodė Pietryčių Azijos krizė 1997-98, Japonija. Kai kurios šalys perbalansavo savo ekonominį kursą, prisitaikė kai kurios ne.
Dėl kinų vidinės rinkos potencialo, čia ką mano piktieji imperialistai:
http://www.stratfor.com/analysis/chi...hongqing-model
IMHO Kinija susidurs su ekonominėmis problemomis, vėliau ar anksčiau. Dar kažkiek (2-5 ar daugiau metus) pratems persukus kursą į vidinį vartojimą, bet būtent toks kursas ir kas duobę Kinijos, biškį planinės, ekonomikos stebuklo pamatais.
Jeigu to neįvyktų ir Kinijos ekonomika vystytusi tiesia kreivė aukštyn (ok nors +6% į metus), kinai įsivels į kažkokį konfliktą (šaltą/karštą) su JAV, teisiog nepasidalins konkorėžių jūrose-okeanuose, jūrų kelių, kas juos turi kontroliuoti ir kas juos gali blokuoti ar ir blokuoja.
Na čia jei, pasak kai kurių forumiečių, JAV netaps kokia trečio pasaulio šalimi, kaip Meksika ar Nikaraguva, nes baksų niekam nebereikės, (atsimenu 2009 metais per RBK TV Stepaną Dimūrą ir jo legendinę frazę "baksy palietjat kak funtiki", vis laukiam).

Šiaip Kinija jau dabar nemažai importuoja, apskritai nėra tokių didelių valstybių, kurių eksportas būtų gerokai didesnis už importą (gal tik Rusija išimtis). Beje, jei ekonomika auga po 6%, tai ekonomikos augimo kreivė bus geometrinė. Tiesinė būtų jei augtų pvz. po 6 trilijonus

[John]

6% kasmetinis augimas Kinijoje artimiausiam dešimtmečiui yra labai smarkiai pesimistinis scenarijus. Tai iš esmės beveik reikštų katastrofą.

Beje, ar kas nors gali man paaiškinti, kas per BVP augimo matavimo sistema veikia JAV? Visur skelbiama, kad 2011 Q4 JAV BVP "augo" 2,8%... tik ne visur paminima, kad JAV naudoja, švelniai tariant, "keistą" matavimo metodą, vadinamą "annualized growth". Kitaip tariant, tai ne skaičius, kuriuo išaugo BVP konkrečiu laikotarpiu, bet hipotetinis skaičius, kuriuo BVP "išaugtų" per metus, jei augtų taip, kaip augo tą ketvirtį... apie Europoje ir Azijoje įprastą lyginimą su praeitų metų ketvirčiu (YoY) beveik išvis niekur nerašoma (tas augimas, pasak vieno šaltinio, siekė 1,6%), o lyginant su Q3 (QoQ) irgi nelabai matyti.

ES BVP matuojamas lyginant su praėjusiu ketvirčiu ir praėjusių metų atitinkamu ketvirčiu, kas yra gana aiškūs rodikliai, rodantys konkretaus laikotarpio konkrečius skaičius.

Klausimas, kodėl taip daroma JAV? Juk toks "annualized" augimas visiškai nieko nesako ir tėra kažkoks neaiškus ir nelabai apibrėžtas skaičius, kuris nerodo, nei kiek ekonomika išaugo, nei kiek ji augs ateityje (nors lyg ir bandoma sudaryti tokį įspūdį). Kam išvis tai naudinga?

Dabar gi visur rašoma, kad BVP "augo" 2,8%... esmė ta, kad jis tiek neaugo ir artimiausius metus ar porą tikriausiai neaugs.

GDP grows 2.8% at year's end but rate falls short of expectations
http://www.latimes.com/business/la-f...,2085617.story

[andyour]

Gal nebūtinai vien tik juodaodžiai šiais laikais, netgi labiau lotynosai, beigi white trash netrūksta, žodžiu stipriai perbalansuojant pasaulinę ekonomiką, visaip gali pasisukti.

Tik pamiršau paminėti, kad gamyklos sparčiai automatizuojasi. Ateityje gamyklose žmonių nebeliks, apart jas administruojantį personalą.

[andyour]

6% kasmetinis augimas Kinijoje artimiausiam dešimtmečiui yra labai smarkiai pesimistinis scenarijus. Tai iš esmės beveik reikštų katastrofą.

Kitaip nei JAV, Kinija auga nuo nulio. JAV atveju svarbiau darbo užimtumas, bei žinoma išlaikymas bent esamo ekonomikos lygio, iki kurio Kinijai dar labai toli.

[kzinas]

Tik pamiršau paminėti, kad gamyklos sparčiai automatizuojasi. Ateityje gamyklose žmonių nebeliks, apart jas administruojantį personalą.

mass produkcijoje gal ir taip, bet statyba, didelių objektų pastatymas (fabrikai, laivai), ty viskas kas nestandartinio - kels problemas, pvz daiktų customizavimas, kažkur skaičiau apie 3D printerius.
Ir šiap kai ateidinėjo kompiuterių era, sakė kad nustos naudoti popierinius dokumentus, gavosi kad popieriaus dar daugiau išnaudojama.

[bebop]

Statistika: 2011 m. BVP padidėjo 5,8 procento

[Wycka]

Statistika: 2011 m. BVP padidėjo 5,8 procento

Lietuvos ūkis pernai augo 5,8 proc.

Lietuvos ūkis pernai augo 5,8 proc., skelbia Statistikos departamentas. Tai maždaug keturis kartus didesnis augimas nei 2010 m., kada ūkis augo 1,4 proc.
„Šalies ūkis pernai augo sparčiausiai per paskutinius trejus metus. Augimą lėmė atsigavęs vartojimas ir gamybos augimas“ — spaudos konferencijoje pirmadienė sakė Statistikos departamento vadovė Vilija Lapėnienė.
Finansų ministerija prognozuoja, kad BVP šiais metais augs apie 2,5 proc..
(...)

[Tomas]

Taip Tomai, bet tu ignoruoji tai, kad Kinija, norėdama parduoti JAV savo prekes, turės už jas imti USD (JAV CNY tikriausiai neturės). Kad taip būtų, JAV turės tų USD arba prisispausdinti, arba turėti kažkokių užsienio valiutų, kad tai kažkiek padengtų. Kadangi USD pasaulinėje prekyboje nebebus tokia populiari valiuta, JAV šiaip vien montarinėmis priemonėmis nebegalės spręsti savo problemų.

Taigi, galų gale, kad JAV išgalėtų ilgalaikiame laikotarpyje pirkti Kinijos prekes už USD, ji turės pagaminti panašų kiekį prekių eksportui. Arba iš kur nors kitur gauti pinigų (kad ir investicijų pavidalų).

Va dėl to senelis Sorosas ir tėškė Davose - kad nieko jūs chebryte nesuprantat. In your face, tsakant

JAV galimybė pirkti prekes iš Kinijos už USD yra niekuo nesusijusi su JAV eksportu ar investicijomis į JAV ekonomiką. Lygiai taip pat JAV nereikia jokių užsienio valiutos atsargų savo USD padengti. JAV doleris yra padengtas JAV piliečių prievole mokėti mokesčius būtent doleriais ir administracine sistema, tuos mokesčius surenkančia. Užsienio valiutos, tokios kaip Mongolijos tugrikai, čia visai ne prie ko.

Kitaip sakant visi JAV doleriai yra "prispausdinti". Lygiai kaip ir visi juaniai, jenos, tugrikai ir tie patys eurai. Makroekonomikoje esmė yra ne pats pinigų kiekis kaip toks, o jų srautai - į ekonomiką (valstybės investicijų ir bankų kredito forma) ir iš ekonomikos (mokesčių pavidalu). Dar daugiau - kadangi visos šitos didelės smėlio dėžės žaidėjai dažnai linkę taupyti, dalis apyvartoje cirkuliuojančių pinigų "nusėda" kojinėse, taupomosiose sąskaitose, pensijų fonduose, valstybių obligacijose ir t.t. ir pan. - pinigų srautas į ekonomiką turi būti pastoviai palaikomas (ir tam srautui palaikyti visai nereikia pinigų uždirbti, surinkti mokesčių pavidalu ar skolintis - visa tai yra briedas). Būtent dėl to valstybės "biudžeto deficitas" yra normali ekonominė būsena (t.y. tos valstybės piliečiai ir įmonės disponuoja pakankamomis lėšomis) , o "perteklinis biudžetas" nenormali (t.y. piliečiams ir įmonėms trūksta lėšų). Būtent dėl to eurozonoje vykdoma 'biudžetų balansavimo politika" yra silpnaprotiška, neturi nei teorinio, nei empirinio pagrindo ir neveda prie krizės sureguliavimo.

Kalbant apie JAV-Kinijos prekybą. Viskas yra paremta JAV piliečio (ar įmonės) noru už USD įsigyti Kinijoje gamintą prekę, ir Kinijos įmonės (ar piliečio) noru tą prekę parduoti už USD. Jei tas noras yra abipusis, įvyksta sandėris. Jei jo nėra - sandėris neįvyksta. Aišku galbūt yra tikimybė, kad Kinijos vyriausybė uždraus Kinijos įmonėms pardavinėti savo produkciją už dolerius. Beprotybės atvejus prognozuoti palikim ekstrasensams ...

Dar viena pseudoproblema - sumažės dolerio paklausa, jo vertė kris. Kam tai rūpi? Valiutų vertės pastoviai svyruoja. Tas paties dolerio vertė dabar kitokia nei prieš 10, 20 ar 50 metų. Prieš 100 metų gal už dolerį galėjai nupirkti karvę, bet kas iš to, jei per mėnesį uždirbdavai $5?

[senasnamas]

Beje, ar kas nors gali man paaiškinti, kas per BVP augimo matavimo sistema veikia JAV? Visur skelbiama, kad 2011 Q4 JAV BVP "augo" 2,8%... tik ne visur paminima, kad JAV naudoja, švelniai tariant, "keistą" matavimo metodą, vadinamą "annualized growth". Kitaip tariant, tai ne skaičius, kuriuo išaugo BVP konkrečiu laikotarpiu, bet hipotetinis skaičius, kuriuo BVP "išaugtų" per metus, jei augtų taip, kaip augo tą ketvirtį.

Tą "annualized growth" suprantu kaip palyginimą su tuo pačiu praeitų metų ketvirčiu. Lietuviškai paprastai rašoma "augo metiniu tempu", nors terminai skiriasi ir priklauso nuo žurnalisto nusimanymo tame, apie ką rašo. Taip rašyti trumpiau nei "palyginus su tuo pačiu praėjusių metų ketvirčiu". Metinis augimas reiškia lyginimą su tuo, kas buvo prieš metus.
Praeito ketvirčio augimą daugiausia sudarė atsargų kaupimas. Be jo būtų tik 0,8 proc. Užtai valdžios išlaidos mažėja . Per visus metus smuko 2,1 proc., labiausiai nuo 1971 m. Tačiau šiais metais rinkimai, tai galima garantuoti, kad valdžios išlaidų augimas atsvers praeitų metų kritimą.

[Gator]

Gal reiktu temos Kinijos ir JAV ekonomiku palyginimas, nes cia jau ne naujienos, o ta diskusija tesiasi ir tesiasi menesiu menesiais.. Tas pats per ta pati