Ekonomikos naujienos

[EZopas]

Mafija tapo „banku Nr.1“ Italijoje

Organizuotas nusikalstamumas ekonomikos krizės laikotarpiu ėmė griežčiau kontroliuoti Italijos ekonomiką, tapęs didžiausiu šalies „banku“ ir „pasmaugęs“ tūkstančius smulkių bendrovių, rodo grupės „SOS Impresa“ pranešimas.

http://klaipeda.diena.lt/naujienos/u...alijoje-401542

[a_p]

/\ priklausomai kokie ten gyv. ir kom. paskirties pastatų statybos mastai, koks perteklius, gal jo nėra visai, vienas kitas tuščias rajonas. Spėju, kad nemažai investuotojų į NT iš vakarų pasitraukė į Kiniją.

Tiesiog taip nutinka, kai NT iš vartojimo objekto paverčiamas į investicinį. Nesvarbu ar investuotojai vietiniai ar iš užsienio.
Konkrečiai kinijos atveju manau kad NT paverstas į pensijų fondus, nes juk normalių valstybinių privačių tiesiog nėra.

Pvz kad ir toks visiems puikiai žinomas Kangbashi:
http://www.time.com/time/photogaller...975397,00.html
Kaip ir daug kur kitur Kinijoje, NT yra nors ir daugumoj jau parduotas, bet labai dažnai nenaudojamas.

Jei tai ne burbulas, tai tada aš jau nežinau kas yra burbulas.

[Lettered]

Tiesiog taip nutinka, kai NT iš vartojimo objekto paverčiamas į investicinį. Nesvarbu ar investuotojai vietiniai ar iš užsienio.
Konkrečiai kinijos atveju manau kad NT paverstas į pensijų fondus, nes juk normalių valstybinių privačių tiesiog nėra.

Pvz kad ir toks visiems puikiai žinomas Kangbashi:
http://www.time.com/time/photogaller...975397,00.html
Kaip ir daug kur kitur Kinijoje, NT yra nors ir daugumoj jau parduotas, bet labai dažnai nenaudojamas.

Jei tai ne burbulas, tai tada aš jau nežinau kas yra burbulas.

Lietuvoje tuomet nebuvo jokio burbulo, nes beveik visi butai ar namai buvo apgyvendinti arba išnuomoti.

[John]

Jei tai ne burbulas, tai tada aš jau nežinau kas yra burbulas.

Nepamirškime, kad kalbame apie 1,3 mlrd. tautą, kurios pusė tebegyvena kaime...

[a_p]

Nepamirškime, kad kalbame apie 1,3 mlrd. tautą, kurios pusė tebegyvena kaime...

Tai kas kad tebegyvena? Esminis klausimas - ar tarp tų 1.3mlrd. yra pakankamai tokių kurie turi ar kada nors turės pinigų, kad tą NT nupirkt. Ir ar apskritai norės kraustytis ten kur jis stovi, turtas gi nekilnojamas
Nes kitaip turės stipriai kristi kainos, o tai ir yra pats tikriausias burbulo sprogimas. Atskiras klausimas kas dėl to nukentės. Sprendžiant iš visko tai bus toli gražu ne keli NT bosai, bet armija būsimų pensininkų. O tai jau kvepia rimtom problemom.

[kzinas]

Šioks toks updeitas apie Kinijos gyvenamojo būsto rinką. Būrbūlas sproKzzzzzzzzta (t.y. pamažu sprogsta nuo 2011 pradžios ir vis dar sprogs iki maždaug 2012 pabaigos).


Home prices expected to fall by 30 percent
http://www.szdaily.com/content/2012-...nt_6388773.htm


Beijing home prices drop 11.3% in 2011
http://www.chinadaily.com.cn/bizchin...t_14453674.htm

Ekonomika toliau augs 8-9%. Infliacija toliau mažėja iki 4,1%. Visgi panašu, kad armagedono scenarijus eilinį kartą neišsipildė. Būsto kainos smarkiai krenta/kris, bet BVP augimas toliau bus sveikas, o infliacija mažėja. Šiaip, pavydėtini rodikliai (aišku, tai negalioja kai kurioms NT kompanijoms).

Jeigu fuckupinsis Vakarai, tai ir kiniečiam teks naujus scenarijus kurti, bet 2012 lyg. praeis ramiai, daugiau mažiau. Europoje ECB pažadėjo į savaitę supirkti ne daugiau nei 20 mljrd. eurozonos šalių skolos obligacijų.
Teoriškai 20 x50 = 1 trljn. €. Baisinė suma. Bet jeigu netyčia supuvę vakarai užsilenktų, aš manau Kinijoje irgi vyktų įdomūs dalykai.

[John]

Tai kas kad tebegyvena? Esminis klausimas - ar tarp tų 1.3mlrd. yra pakankamai tokių kurie turi ar kada nors turės pinigų, kad tą NT nupirkt.

Be abejo yra. Jau vien iš BVP ir pajamų augimo tai yra daugiau, nei akivaizdu. Juk ir ligšioliniai keli šimtai milijonų ne iš molio lipdytais pinigais pirko visus tuos butus.

Ir ar apskritai norės kraustytis ten kur jis stovi, turtas gi nekilnojamas
Nes kitaip turės stipriai kristi kainos, o tai ir yra pats tikriausias burbulo sprogimas.

Kainos jau krito ir krenta toliau. Nukris, visi pmirš, migracija į miestus tęsis toliau, BVP toliau augs 8+ % į metus. Gali tai pavadinti kad ir branduoliniu NT sprogimu. Esmė ta, kad tai nepadarys praktiškai jokios įtakos šalies ekonomikai ir vystymuisi, dėl ko tai išvis dėmesio nevertas topikas. Nebent esi WSJ ar The Economist ir bent dešimt kartų į savaitę privalai pranešti apie jau visai visai artėjantį Kinijos krachą (ir taip nuo pat 1979).
Be to, Kinijos kontekste tas "burbulas" yra labiau suprantamas ne kaip realus JAV stiliaus burbulas, kur įvairiaspalviai JAV piliečiai neturėdami pajamų prisipirko namų ir butų, bei kuris reiškia masyvų ir ilgalaikį NT perteklių, bet, viso labo, kaip laikinas (poros ar trijų ketvirčių) pasiūlos priartėjimas prie paklausos. Vėlgi, turėkim omeny kokia yra Kinijos populiacija ir kokie yra urbanizacijos (t.y. žmonių judėjimo iš kaimų į miestus) mastai. O tie mastai yra tiesiog sunkiai suvokiami. Netgi gatvėse tai matosi, kur šalia prasikūrusių ponulių, važinėjančių VW Passat, triračius mina užvakar iš kokio užkampio atsitrenkęs kaimietis. Tas kaimietis po kelių metų tikriausiai irgi bus jau prakutęs, o jei ne jis pats, tai jo vaikai. Ir tas procesas vyksta jau gerus 30 metų kaip koks konvejeris. Kas šiandien Shenzhene važinėja naujais Lexusais ir Audi? Taigi tie patys prieš 30 metų ten atkeliavę kaimiečiai, kurie statė miestą nuo nulio. Taip kad tie namai neliks tušti, nes visada bus norinčių gyventi miestuose.

Atskiras klausimas kas dėl to nukentės. Sprendžiant iš visko tai bus toli gražu ne keli NT bosai, bet armija būsimų pensininkų. O tai jau kvepia rimtom problemom.

Nukentės bosai. Kai kurie jų sės į kaliūzės. Kai kuriuos po teismus užtampys kreiditoriai. O "armija" darbuotojų tiesiog pakeis darbą.

[a_p]

Be abejo yra. Jau vien iš BVP ir pajamų augimo tai yra daugiau, nei akivaizdu. Juk ir ligšioliniai keli šimtai milijonų ne iš molio lipdytais pinigais pirko visus tuos butus.

Tuos tuščius butus pirko ne šiaip eiliniai piliečiai. Kas dėl pajamų augimo, tai toli gražu neakivaizdu, kad jis toks pat išliks ilgą laiką. Ir kad lenks infliaciją.

Kainos jau krito ir krenta toliau. Nukris, visi pmirš, migracija į miestus tęsis toliau, BVP toliau augs 8+ % į metus. Gali tai pavadinti kad ir branduoliniu NT sprogimu. Esmė ta, kad tai nepadarys praktiškai jokios įtakos šalies ekonomikai ir vystymuisi, dėl ko tai išvis dėmesio nevertas topikas.

Na, tavo neribotas optimizmas kinijos atžvilgiu puikiai žinomas. Būgtai šiai šaliai negaliotų jokie dėsniai

Netgi gatvėse tai matosi, kur šalia prasikūrusių ponulių, važinėjančių VW Passat, triračius mina užvakar iš kokio užkampio atsitrenkęs kaimietis. Tas kaimietis po kelių metų tikriausiai irgi bus jau prakutęs, o jei ne jis pats, tai jo vaikai. Ir tas procesas vyksta jau gerus 30 metų kaip koks konvejeris. Kas šiandien Shenzhene važinėja naujais Lexusais ir Audi? Taigi tie patys prieš 30 metų ten atkeliavę kaimiečiai, kurie statė miestą nuo nulio. Taip kad tie namai neliks tušti, nes visada bus norinčių gyventi miestuose.

Kiek tenka girdėti iš bendradarbės (natūrali kinė), tai ten toli gražu ne taip paprasta ir ne taip saulėta kaip pasakoji.

Nukentės bosai. Kai kurie jų sės į kaliūzės. Kai kuriuos po teismus užtampys kreiditoriai. O "armija" darbuotojų tiesiog pakeis darbą.

Bosai tuos butus jau pardavė, nieko jie nenukentės. Nukentės tie kurie suinvestavo savo pensijas.

[John]

Tuos tuščius butus pirko ne šiaip eiliniai piliečiai. Kas dėl pajamų augimo, tai toli gražu neakivaizdu, kad jis toks pat išliks ilgą laiką. Ir kad lenks infliaciją.



Na, tavo neribotas optimizmas kinijos atžvilgiu puikiai žinomas. Būgtai šiai šaliai negaliotų jokie dėsniai

Ne optimizmas, ne pesimizmas, o paprasčiausi skaičiai ir faktinė informacija.

Sakykim, tai ne Kinija, o Bumbinija (tokia fikcinė šalis). Ten gyvena 1,6mlrd. gyventojų, kurie kaip kokie skėriai lenda į miestus ir nori ten gyventi. Tokių yra apie 600mln. t.y. maždaug visa ES. Ekonomika auga 8-10% į metus. Investuojami trilijonai į visas įmanomas high added value sritis (nuo aplinkosaugos iki branduolinių technologijų) t.y. kažką, iš ko ta šalis planuoja gyventi ateityje. Populiacija imli naujovėms ir mokymuisi. Koks karas ar maras turėtų nutikti, kad tokiame kontekste kiltų tikras NT burbulas, kuris pakirstų ekonomiką ir socialinę santvarką? Na nebent kelios vandenilinės bombos ant didžiųjų miestų? Arba koks 20 balų žemės drebėjimas didelėje šalies dalyje? Sunku ką nors kitą įsivaizduoti, kas galėtų realiai pakirsti NT rinką, nekalbant apie visą ekonomiką.

[a_p]

Ne optimizmas, ne pesimizmas, o paprasčiausi skaičiai ir faktinė informacija.

Taip jei iš tiesų, tai paprasčiausių skaičių ir faktinės informacijos mes neturim. Nes visokie ekonomistai anot tavęs meluoja todėl jais negalima pasitikėt, o oficialūs skaičiai irgi nekelia jokio pasitikėjimo, nes niekaip nepatikrinami, yra nemažai abejoti verčiančių objektyvių faktų, o kinų polinkis cenzūruoti ir manipuliuoti visiems puikiai žinomas.
Kinija deja yra didelis blackbox'as.

Sakykim, tai ne Kinija, o Bumbinija (tokia fikcinė šalis). Ten gyvena 1,6mlrd. gyventojų, kurie kaip kokie skėriai lenda į miestus ir nori ten gyventi. Tokių yra apie 600mln. t.y. maždaug visa ES.

Afrikoje irgi. Indijoje taip pat. Lietuvoje irgi dauguma mielai susikraustytų į Vilnių. Na ir kas?

Ekonomika auga 8-10% į metus. Investuojami trilijonai į visas įmanomas high added value sritis (nuo aplinkosaugos iki branduolinių technologijų) t.y. kažką, iš ko ta šali planuoja gyventi ateityje. Koks karas ar maras turėtų nutikti, kad tokiame kontekste kiltų tikras NT burbulas, kuris pakirstų ekonomiką ir socialinę santvarką? Na nebent kelios vandenilinės bombos ant didžiųjų miestų sukeltų tokį efektą?

Tai tikras NT burbulas jau kilo, esamos NT kainos daugumai eilinių piliečių yra nepasiekiamos.

Kas dėl "karo ir maro", tai Kinai importavę vakarietišką vystymosį kelią kartu importavo ir visas vakarietiškas problemas. Kurios jau šviečia horizonte.

[John]

Taip jei iš tiesų, tai paprasčiausių skaičių ir faktinės informacijos mes neturim. Nes visokie ekonomistai anot tavęs meluoja todėl jais negalima pasitikėt, o oficialūs skaičiai irgi nekelia jokio pasitikėjimo, nes niekaip nepatikrinami, yra nemažai abejoti verčiančių objektyvių faktų, o kinų polinkis cenzūruoti ir manipuliuoti visiems puikiai žinomas.
Kinija deja yra didelis blackbox'as.

Vienintelė informacija, kurios nežinome, tai gyvenamųjų namų/butų vacancy rates. Nors tokia informacija paprastai nelabai figuruoja ir Vakaruose. Ofisų Vacancy reitai Kinijos miestuose yra pakankamai sveiki. Visa kita informacija yra lygiai tiek pat prieinama, kaip ir bet kurioje kitoje šalyje. Pasakėlės apie "cenzūrą" čia kaip tai nelabai įtikinamai skamba. Išvis nerimta naudoti tokius argumentus.

Afrikoje irgi. Indijoje taip pat. Lietuvoje irgi dauguma mielai susikraustytų į Vilnių. Na ir kas?

Afrika yra pernelyg atsilikusi. Ten tikriausiai net nėra žmonių, kurie mokėtų apskritai ką nors statyti
O Lietuvoje urbanizacijos lygis yra gana aukštas, tai poreikio visiems keltis iš kaimų į miestus kaip ir nebėra, nes tuose kaimuose beveik niekas ir taip nebegyvena. O Indija, ko gero, seks Kinijos pavyzdžiu po keliolikos-keliasdešimties metų. Aišku, jei per savo nerangumą, tingėjimą ir šiaip nevykėliškumą ko nors nesudirbs (ką jie tikrai moka).

Tai tikras NT burbulas jau kilo, esamos NT kainos daugumai eilinių piliečių yra nepasiekiamos.

Kas dėl "karo ir maro", tai Kinai importavę vakarietišką vystymosį kelią kartu importavo ir visas vakarietiškas problemas. Kurios jau šviečia horizonte.

Gal ir taip. Bet tai niekaip nesusiję su tikru ar tariamu Kinijos NT burbulu ir jo padariniais, kurių tikriausiai niekada nebus, o po poros mėnesių WSJ, ir Economistas jau skelbs kokio nors kito neišvengiamo armagedono grėsmę už didžiosios sienos.

O dėl "Vakarietiško vystymosi kelio" daug kas ir nesutiktų. Planavimas ir vykdymas nuo Vakarų ten skiriasi kaip diena ir naktis. Apskritai "Vakarietiškumo" Kinijoje nėra tiek daug, kaip gali pasirodyti pažvelgus į modernių miestų nuotraukas TV ar kompiuteryje. Ten daug kas veikia smarkiai kitaip.

[Silber418]

Metinis infliacijos lygis ES valstybėse, 2011 m. (procentais, %):

• euro zonai priklausančiose valstybėse

Malta 1.3p
Airija 1.7 lap.
Slovėnija 2.1
Graikija 2.2
Vokietija 2.3
Ispanija 2.4
Nyderlandai 2.5p
Suomija 2.6
Prancūzija 2.7
Euro zona (vidurkis) 2.7p
Belgija 3.2
Liuksemburgas 3.4
Austrija 3.4p
Portugalija 3.5
Italija 3.7
Estija 4.1
Kipras 4.2
Slovakija 4.6

• ne euro zonos valstybėse

Švedija 0.4
Bulgarija 2.0
Danija 2.4
Čekijos Respublika 2.8
Europos Sąjunga (vidurkis) 3.0p
Rumunija 3.2
Lietuva 3.5
Latvija 3.9
Vengrija 4.1
Lenkija 4.5
Jungtinė Karalystė 4.8 (lap.)

Taigi, mažiausia infliacija 2011 metais buvo Švedijoje (0.4%), Maltoje (1.3%) ir Bulgarijoje (2.0%).
Didžausia infliacija pastebėta Lenkijoje (4.5%), Slovakijoje (4.6%) ir Jungtinė Karalystėje (4.8%).

Pagal najausius Eurostat duomenis.
Daugiau informacijos apie infliacijos lygio kitimą 2011 metais Europos Sąjungos valstybėse galite rasti prisegtame priede.

[ACC]

Vienintelė informacija, kurios nežinome, tai gyvenamųjų namų/butų vacancy rates. Nors tokia informacija paprastai nelabai figuruoja ir Vakaruose. Ofisų Vacancy reitai Kinijos miestuose yra pakankamai sveiki. Visa kita informacija yra lygiai tiek pat prieinama, kaip ir bet kurioje kitoje šalyje. Pasakėlės apie "cenzūrą" čia kaip tai nelabai įtikinamai skamba. Išvis nerimta naudoti tokius argumentus.

Čia truputį į temą paskaityti:
http://www.bloomberg.com/news/2011-1...te-alarms.html

[John]

Čia truputį į temą paskaityti:
http://www.bloomberg.com/news/2011-1...te-alarms.html

Straipsnyje net 479 kartus paminėta, kad Tianjino mieste vystomas projektas yra Niujorko Manhattan'o kopija (kas, aišku, tėra straipsnį rašiusio žurnalysto vaizduotė).

[Tomas]

Ekonomika auga 8-10% į metus. Investuojami trilijonai į visas įmanomas high added value sritis (nuo aplinkosaugos iki branduolinių technologijų) t.y. kažką, iš ko ta šalis planuoja gyventi ateityje.

O dabar tu man durnam paaiškink iš kokių lėšų tai daroma?

[Lettered]

O dabar tu man durnam paaiškink iš kokių lėšų tai daroma?

Iš uždirbtų pinigų už eksportą.

[Tomas]

O tai kiniečiai neišleidžia beveik visų savo uždirbtų dorelių tolimesniam JAV išlaidavimui finansuoti?

[Lettered]

O tai kiniečiai neišleidžia beveik visų savo uždirbtų dorelių tolimesniam JAV išlaidavimui finansuoti?

Tikrai ne. Perka už tuos pinigus gamtos resursus, kelia vidinę ekonomiką gerindami infrastruktūrą, gerbūvį, augina vartojimą, perka visokius automobilius iš Europos ir t.t.
Beje, Kinijos eksporto/importo santykis mažesnis nei Vokietijios... atitinkamai 1.13 ir 1.22 .

[Tomas]

Bet juk visuotinai žinoma, kad Kinija išlaiko Ameriką Tai kaip čia dabar gaunasi?

[Lettered]

Bet juk visuotinai žinoma, kad Kinija išlaiko Ameriką Tai kaip čia dabar gaunasi?

Tai ir gyvena ne tiek gerai, kiek galėtų. Panašiai kaip ir ES išlaiko Vokietija, nes pvz. turėdama daugiau nei tris kartus didesnį eksportą nei UK gyvena tikrai ne tris kartus geriau, netgi atlyginimai mažesni nei pačioje UK... Lietuvą tas irgi liečia, atimk tuos ES milijardus, tai iš kart kaip per ekonomiką kirstų.