LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[John]

šiaip lenkai yra šovinistai kaip reta, tad mes kažko neišsiskiriam. wikipedija jų pažiūrėt pakanka, kai visi žmonės iš Lietuvos iki kokio 20a pradžios yra tik lenkai ir nieko bendra neturintis su Lietuva (nebet kur nors buvo pasakė kad jie gryni lietuviai). ten šovinizmas iki tokio lygio, kad jie net VU kvestionuoja kaip Batoro universiteto tęstinumą.

Šiaip lenkams Lietuva dažniausiai tiesiog nerūpi, o dažnas, mažiau išmanantis geografiją, net nežino, kur tiksliai Lietuva yra. Įsivaizdavimas, kad lenkai yra kažkokie šovinistai, kurie 24/7 galvoja, kad Wilno nasze ir kad Lietuva anksčiau buvo Lenkija, yra labiau lietuviams būdingas ir visiškai nepagrįstas įsivaizdavimas, kurį, be kita ko, visais įmanomais būdais stumia Rusijos informacinių naratyvų generatoriai.

[PoDV]

kad blogai sugalvojo, jiems Lenkijos valdžia pasakę po 1918 metų. Turint lietuviška vardą ir pavardė save kokiu anglų ar suomiu būtų sunkiau save laikyt, na bet gal.

Jaučiu tik tiesiai šviesiai pasakysiu, nepilnavertiškumo kompleksas. Redite paskaitinėju kai kuriuos lietuvius, o gal ir šiaip tarptautinėse medijose kur yra komentarų skiltys, tai yra tas rėksmingas kai kurių lietuvių bandymas įrodinėt savo vietą po saule, apie Mickevičių, apie LDK, apie ką tik nori, nors visada čia normaliausiai vystėsi reikalai kai yra tautų sąjungos, bendri projektai, o kai įsivyrauja šovinizmai, nacionalizmai, reikalai realiai eina velniop, į tikrą pragarą. Turbūt LDK iš savęs yra vienas iš ES pirmtakų, šilkinė imperija.

Su Lenkija viskas gerai, artima mums kultūra, "dziękuje Wilno" tai ir gerai. Iki tam tikros ribos gali turėt savo specialų santykį su Litwa ir ypač Wilno. Pats šovinizmas (nemaišyt su paprastu nacionalizmu) kaip toks visada yra grėsmė, bet ar istorikas prezidentas turi suvokimą apie šovinizmo neigiamas ilgalaikes pasėkmes, kad Lenkija nėra kaip Japonija, kažkokia sala ir gali į užjūrį žiūrėt kaip į barbarus ir nesusipratėlius. Šalis vidury žemyno ir santykiai su kaimynais yra ypač jautri tema, ypač Lenkijai, kuri yra per vidurį žemyno, kur ėjo užkariautojai. Tas pats Ukraina ir Lietuva. Su Lietuva dar beveik pūkuoti santykiai, lyginant kas darosi su Ukraina. Turbūt net nėra taip blogai kaip su Vokietija. Aišku lyg daugiau trinčių nei su čekais, slovakais, bet ne dramatiškai kaip su Rytais.

Jei nueis Lenkija į savo šovinistinius rabbit holes, dar turint šalia kitus šovinistus, tai realiai dab. Lietuvos teritorija iš vis neskirta neslaviškų valstybėlių kūrimui darosi, ir geriau rimtai daryt ką nors kaip Izraelis, statyt naują šalį kažkur kitur ale Dausuva (tas pats kaip prieš WWII, pagalvojus, protingus žmones turėjom, kurie tai siūlė).

[PoDV]

Dėl tautinių mažumų Lietuvoje. Iš esmės viskas vyksta dėl rusifikacijos, sukūrimo kažkokių etninių savivokos mix'ų. Pusiau juokais, pusiau rimtai viskas su kažkokiu priedėliu "Rus". Imperiniai dalykai. Suprask "Lenkiškoji Rusia".

Tada gaunasi sukta situacija. Latvijai ir Estijai galima pritempti, ok, techniškai imigrantai, dėl jų rusų kalba valstybinė kažkaip ne košer. Lietuvos situacija gal net dar suktesnė kas liečia lenkus. Toks regionas kur realiai suaugęs su Baltarusija, tokia kultūriškai pereinamoji zona iš katalikiško į stačiatikišką pasaulį. Pati LT-BY siena atsirado tik 1991 m., ten niekada nebuvo rimtų sienų, apart lenkmečio kuri ėjo giliau Baltarusijoje, o LT-PL siena daugiau mažiau atitiko etnines žemes su išimtimis.

Tai ir gaunasi situacija, kad nesijaučia 100% vienareikšmiška dėl lenkiškų užrašų. Iš kitos pusės gal ir nebūčiau labai prieš. Kas liečia gyvenviečių užrašus kelio ženkluose, gali būt oficialus pavadinimas ir vietinis ale neoficialus pavadinimas šiek tiek mažesnėm raidėm. Adresų sistemoms geriausia, kad būtų vienas pavadinimas, o ne jų n+k variantų, tai gatvių pavadinimų lentelės turi būt su lietuviškais variantais, o lenkiški arba mažiau ryškūs arba jų nėra. Kelio ženklai su gatvių pavadinimais privalo būt tik lietuvių kalba, išlaikant vienodą standartą, taip pat dėl šalies skaitmenizacijos faktoriaus.

Beje kas liečia rusus tai jie tiesiog lietuviškus užrašus perašo kirilica. Carinių vertinių sovietmečiu neliko ir galima jų nepripažinti, baltarusių pas mus labai mažai, kurie vartoja Vilnia ir pan., o ukrainiečiams gal tas mažai aktualu.
+Galima pritempt kad mūsų raidynas by default lotyniškas ir nėra reikalo Visaginas ar Klaipėda perašyt lygiai taip pat tik kirilica.

Kirilica ir lotyniška abecėlė yra aiškiai išskirti Unikode kaip skirtingi raidynai, net visokios pvz. T A ir kitos sutampančios raidės yra skirtinguose Unicode koduose. Tai pritempinėt dėl lenkiškos L raidės prie slidžios nuokalnės, kad įteisinsim ir kirilica rašyba ir nereikia, raudona riba yra lotyniška abecelė, kuri yra beje defaultinė pasaulinė abecelė, ne kirilica, ar kiniečių hieroglifai.

[Stadionas]

Šiaip lenkams Lietuva dažniausiai tiesiog nerūpi, o dažnas, mažiau išmanantis geografiją, net nežino, kur tiksliai Lietuva yra. Įsivaizdavimas, kad lenkai yra kažkokie šovinistai, kurie 24/7 galvoja, kad Wilno nasze ir kad Lietuva anksčiau buvo Lenkija, yra labiau lietuviams būdingas ir visiškai nepagrįstas įsivaizdavimas, kurį, be kita ko, visais įmanomais būdais stumia Rusijos informacinių naratyvų generatoriai.

nekas niekam nerupi, iki kol ateina vafliai kurie sako, kad visas jūsų gyvenimas yra šūdas nes kažkur kažkada kažkada neįvyko, realiai visos problemos dabar to paremtos. maga yra apie tai, Putians yra apie tai, Lenkų pretenzijos dėl repatriacijų apie tai, Orbanas ir Fico apie tai, brexitas apie tai.

[Stadionas]

Jaučiu tik tiesiai šviesiai pasakysiu, nepilnavertiškumo kompleksas. Redite paskaitinėju kai kuriuos lietuvius, o gal ir šiaip tarptautinėse medijose kur yra komentarų skiltys, tai yra tas rėksmingas kai kurių lietuvių bandymas įrodinėt savo vietą po saule, apie Mickevičių, apie LDK, apie ką tik nori, nors visada čia normaliausiai vystėsi reikalai kai yra tautų sąjungos, bendri projektai, o kai įsivyrauja šovinizmai, nacionalizmai, reikalai realiai eina velniop, į tikrą pragarą. Turbūt LDK iš savęs yra vienas iš ES pirmtakų, šilkinė imperija.

Su Lenkija viskas gerai, artima mums kultūra, "dziękuje Wilno" tai ir gerai. Iki tam tikros ribos gali turėt savo specialų santykį su Litwa ir ypač Wilno. Pats šovinizmas (nemaišyt su paprastu nacionalizmu) kaip toks visada yra grėsmė, bet ar istorikas prezidentas turi suvokimą apie šovinizmo neigiamas ilgalaikes pasėkmes, kad Lenkija nėra kaip Japonija, kažkokia sala ir gali į užjūrį žiūrėt kaip į barbarus ir nesusipratėlius. Šalis vidury žemyno ir santykiai su kaimynais yra ypač jautri tema, ypač Lenkijai, kuri yra per vidurį žemyno, kur ėjo užkariautojai. Tas pats Ukraina ir Lietuva. Su Lietuva dar beveik pūkuoti santykiai, lyginant kas darosi su Ukraina. Turbūt net nėra taip blogai kaip su Vokietija. Aišku lyg daugiau trinčių nei su čekais, slovakais, bet ne dramatiškai kaip su Rytais.

Jei nueis Lenkija į savo šovinistinius rabbit holes, dar turint šalia kitus šovinistus, tai realiai dab. Lietuvos teritorija iš vis neskirta neslaviškų valstybėlių kūrimui darosi, ir geriau rimtai daryt ką nors kaip Izraelis, statyt naują šalį kažkur kitur ale Dausuva (tas pats kaip prieš WWII, pagalvojus, protingus žmones turėjom, kurie tai siūlė).

istorikas marozas tikrai bus pukotas ir nekaltas

[gerietis]

Kol kas ši bazinė beveik visoje Europoje taikoma tautinių mažumų teisė Lietuvoje yra neįgyvendinamas dalykas. Dėl vietos gyventojų iniciatyvų kabinti dvikalbes gatvių ar gyvenviečių lenteles prasideda teisminiai procesai ir įjungiamas administracinis resursas grasinant baudomis ir kitomis bausmėmis.

"Žinote, Lenkijos prezidentas yra lenkių moterų ir lenkų vyrų balsas."

Lenkijos prezidentas yra Lenkijos piliečių (ne tik lenkų) balsas. Jis negali būti Lietuvos piliečių balsas, net jei jie dėl kažkokios priežasties laiko save lenkais.

[Ignalina]

"Žinote, Lenkijos prezidentas yra lenkių moterų ir lenkų vyrų balsas."

Lenkijos prezidentas yra Lenkijos piliečių (ne tik lenkų) balsas. Jis negali būti Lietuvos piliečių balsas, net jei jie dėl kažkokios priežasties laiko save lenkais.

Kad mūsų vietiniai "lenkai" daug labiau laukia putino, o ne Navrockio.

[John]

nekas niekam nerupi, iki kol ateina vafliai kurie sako, kad visas jūsų gyvenimas yra šūdas nes kažkur kažkada kažkada neįvyko, realiai visos problemos dabar to paremtos. maga yra apie tai, Putians yra apie tai, Lenkų pretenzijos dėl repatriacijų apie tai, Orbanas ir Fico apie tai, brexitas apie tai.

Lenkai savo galimų pretenzijų Lietuvai iš esmės atsisakė 1990. Tai jų valstybinė pozicija. Nawrockis, kuris yra nacionalistas ir buvęs fūlės chuliganas, Lietuvą pasirinko viena iš pirmųjų šalių apsilankyti ir nekėlė jokių tautinių klausimų, kurių kai kurie taip bijo. Reiktų nustoti persti į vandenį ir įsivaizduoti nesamas grėsmes iš Lenkijos. Jei nepatinka Lenkija ir lenkai, fine, taip ir sakai, "man nepatinka...", niekas dėl to nesmerks. Bet nereikia dėti Lenkijos į Lietuvos priešų sąrašą kartu su Putinu ir kluedėti čia savo turbopatriotinių pezalų.

[mantasm]

"Žinote, Lenkijos prezidentas yra lenkių moterų ir lenkų vyrų balsas."

Lenkijos prezidentas yra Lenkijos piliečių (ne tik lenkų) balsas. Jis negali būti Lietuvos piliečių balsas, net jei jie dėl kažkokios priežasties laiko save lenkais.

Leistų pas mus dvigubą pilietybę - pasidarytų ir jų...

[mantasm]

Lenkai savo galimų pretenzijų Lietuvai iš esmės atsisakė 1990. Tai jų valstybinė pozicija. Nawrockis, kuris yra nacionalistas ir buvęs fūlės chuliganas, Lietuvą pasirinko viena iš pirmųjų šalių apsilankyti ir nekėlė jokių tautinių klausimų, kurių kai kurie taip bijo. Reiktų nustoti persti į vandenį ir įsivaizduoti nesamas grėsmes iš Lenkijos. Jei nepatinka Lenkija ir lenkai, fine, taip ir sakai, "man nepatinka...", niekas dėl to nesmerks. Bet nereikia dėti Lenkijos į Lietuvos priešų sąrašą kartu su Putinu ir kluedėti čia savo turbopatriotinių pezalų.

Tai, kad kėlė. Apie tai ir kalbam.

[Stadionas]

Lenkai savo galimų pretenzijų Lietuvai iš esmės atsisakė 1990. Tai jų valstybinė pozicija. Nawrockis, kuris yra nacionalistas ir buvęs fūlės chuliganas, Lietuvą pasirinko viena iš pirmųjų šalių apsilankyti ir nekėlė jokių tautinių klausimų, kurių kai kurie taip bijo. Reiktų nustoti persti į vandenį ir įsivaizduoti nesamas grėsmes iš Lenkijos. Jei nepatinka Lenkija ir lenkai, fine, taip ir sakai, "man nepatinka...", niekas dėl to nesmerks. Bet nereikia dėti Lenkijos į Lietuvos priešų sąrašą kartu su Putinu ir kluedėti čia savo turbopatriotinių pezalų.

rusnia į Ukraina irgi buvo atsisakiusi. aš lenku nei megstu nei nemegstu pnš kaip kokio Retavo. dėl ko jis tą Lietuva pasirinko bbz (kad ir Dudos prašymu, kas gali žinot), per kreipimąsi vietos lenkams labai jau poniškai rėškęsi, kad ale džiaigities jus pirmi lenkai kuriam pristačiau.

[PoDV]

Jei lenkai pradės turbofolk varyt rusijos stiliumi, imt žemes, "nors atsisakė tą daryt anksčiau", tai mes mažai ką galėsim padaryt, gal kurt kokią Dausuvą kitam žemyne, aišku geriausia dirbtinėje saloje, bet gaila brangu. Tas pats kaip 1939 m. iš vienos pusės Hitleris, iš kitos Stalinas.
Pačiai Lenkijai bus panašios egzistencinės rizikos kaip su Rusija. Tiek, kad Rusiją max gal tik padalintų, o Lenkijos gali aplamai nelikti. Mums irgi ne ką geriau, jei ne dar blogiau.

[Stadionas]

Jei lenkai pradės turbofolk varyt rusijos stiliumi, imt žemes, "nors atsisakė tą daryt anksčiau", tai mes mažai ką galėsim padaryt, gal kurt kokią Dausuvą kitam žemyne, aišku geriausia dirbtinėje saloje, bet gaila brangu. Tas pats kaip 1939 m. iš vienos pusės Hitleris, iš kitos Stalinas.
Pačiai Lenkijai bus panašios egzistencinės rizikos kaip su Rusija. Tiek, kad Rusiją max gal tik padalintų, o Lenkijos gali aplamai nelikti. Mums irgi ne ką geriau, jei ne dar blogiau.

šiaip viskas kol kas velniop ir rieda

[Kaštonas]

Šiaip lenkams Lietuva dažniausiai tiesiog nerūpi, o dažnas, mažiau išmanantis geografiją, net nežino, kur tiksliai Lietuva yra. Įsivaizdavimas, kad lenkai yra kažkokie šovinistai, kurie 24/7 galvoja, kad Wilno nasze ir kad Lietuva anksčiau buvo Lenkija, yra labiau lietuviams būdingas ir visiškai nepagrįstas įsivaizdavimas, kurį, be kita ko, visais įmanomais būdais stumia Rusijos informacinių naratyvų generatoriai.

2013, prie Aušros vartų, ne Poznanės Lech sirgaliai dainavo, Polskie Wilno ir Lenkijos himną giedojo?
Taip daug paprastų lenkų apie Lietuvą negalvoja, faktas, yra mėgstančių Lietuvą. Taip pat turbūt tas naratyvas iš kai kurių lenkų, kad lietuviai jų nemėgsta, gali būti ne bet Rusijos pagalbos, bet istorinių nacionalistų netrūksta.

[PoDV]

šiaip viskas kol kas velniop ir rieda

Kol kas gal ir rieda, bet ne dėl lenkų, tai neduodu 100% kad esam pasmerkti dar kol kas.

[Stadionas]

Kol kas gal ir rieda, bet ne dėl lenkų, tai neduodu 100% kad esam pasmerkti dar kol kas.

mano mintys yra, kad judant link "stipresniojo teisės", lenkai irgi ne draugais gali tapti nes tikrai nėra geri ir pūkuoti.

[John]

2013, prie Aušros vartų, ne Poznanės Lech sirgaliai dainavo, Polskie Wilno ir Lenkijos himną giedojo?
Taip daug paprastų lenkų apie Lietuvą negalvoja, faktas, yra mėgstančių Lietuvą. Taip pat turbūt tas naratyvas iš kai kurių lenkų, kad lietuviai jų nemėgsta, gali būti ne bet Rusijos pagalbos, bet istorinių nacionalistų netrūksta.

Who cares.

[PoDV]

mano mintys yra, kad judant link "stipresniojo teisės", lenkai irgi ne draugais gali tapti nes tikrai nėra geri ir pūkuoti.

Tai nieko ir nebus, nebent stebuklingai atsikurs LDK 2.0 su Baltarusija (kol kas labai mažai tikėtina)+su visais litvinizmais viskas eina biškį Pietų Balkanų keliu su Makedonijos situacija.

Klausimas lieka kokio formato sąjungoje bus Lietuva. Europos Sąjunga (daugiau mažiau palankiausias mums status quo su tam tikrais patobulinimais), gal kažkoks naujas ATR modelis orientuotas į mūsų kultūrą ir saugumo poreikį, gal Baltijos federacija (vis tiek labai mažas vienetas, nors ir geriau nei pavienės valstybės). Ar vėl grįš Rytai, Rusijos imperija (atrodo šitų mažiausiai norim, tai sunku suprast ar tikrai juos gausim), ar net Kinijos(!) imperija (bandymas kurt pasaulinę vyriausybę), ar iš vis Kalifatas. Dar kažkas, ko net neįsivaizduojam (apart branduolinės dykumos).

Ką Lenkija darys, nežinau, jei š mals, ir lenkams nebus paskui naudos iš to ilgainiui. Čia dabar pokalbis iš serijos "nu vis tiek kažkada reikės mirti", "nežinai kada plyta gali ant galvos užkristi".

Dėl manęs kultūriškai ir politiškai labiausiai makes sense jei neišsilaiko ES, tai Suomija+Baltijos šalys+Lenkija sudarytų federaciją ir būtų tokia nauja Rytų Baltijos Vokietija. Gal naivokai mąstau, bet labai daug sutampančių interesų, ne tik Rusija, bet ir kultūriniai saitai einantys iš regiono į regioną. Tik jau brandesnis subalansuotas požiūris į regionų kalbas, neįsivyrautų lenkų kalba toliau Vilniaus krašto nebent kaip užsienio kalba su anglų (vietoje rusų). Suomija ir toliau liktų "Skandinavija" tuo pačiu ir mus per tuos saitus prijungiant sukuriant "New Nordikus" Rytuose. Gautųsi toks Baltijos regiono politikos polius.

[Kitas Džiugas]

Visaginą atidavėm baltarusijai?

Visagine etniniai rusai nebesudaro daugumos.

tai turi, televizija, mokyklas, kultūros namus, dabar pavardės. tai kas anemiška tas jų. Baltiškų kilmes vietovardžių pseoudo lenkinimas ar gatvių pervadinimas yra valstybės reikalas. man ant Punsko tai giliai nušvilpt pavyzdžiui, gali ir ten nuimt. šiaip jus tai toks įdomus žmogus, "leftistų" nemėgstat, bet kartai grynai tipinis leftistas kalbat

Ne visi Lietuvos vietovardžiai yra baltiški. Mes patys susilietuvinome visokius Gotlybiškius, Plazes, Šafarkas, Aleksandrovkas, Dietkauščiznas, Popovkas, etc



Kalba ne zero sum dalykas, antros kalbos egzistavimas nepanaikina kitos kalbos.

[Stadionas]

Tai nieko ir nebus, nebent stebuklingai atsikurs LDK 2.0 su Baltarusija (kol kas labai mažai tikėtina)+su visais litvinizmais viskas eina biškį Pietų Balkanų keliu su Makedonijos situacija.

Klausimas lieka kokio formato sąjungoje bus Lietuva. Europos Sąjunga (daugiau mažiau palankiausias mums status quo su tam tikrais patobulinimais), gal kažkoks naujas ATR modelis orientuotas į mūsų kultūrą ir saugumo poreikį, gal Baltijos federacija (vis tiek labai mažas vienetas, nors ir geriau nei pavienės valstybės). Ar vėl grįš Rytai, Rusijos imperija (atrodo šitų mažiausiai norim, tai sunku suprast ar tikrai juos gausim), ar net Kinijos(!) imperija (bandymas kurt pasaulinę vyriausybę), ar iš vis Kalifatas. Dar kažkas, ko net neįsivaizduojam (apart branduolinės dykumos).

Ką Lenkija darys, nežinau, jei š mals, ir lenkams nebus paskui naudos iš to ilgainiui. Čia dabar pokalbis iš serijos "nu vis tiek kažkada reikės mirti", "nežinai kada plyta gali ant galvos užkristi".

Dėl manęs kultūriškai ir politiškai labiausiai makes sense jei neišsilaiko ES, tai Suomija+Baltijos šalys+Lenkija sudarytų federaciją ir būtų tokia nauja Rytų Baltijos Vokietija. Gal naivokai mąstau, bet labai daug sutampančių interesų, ne tik Rusija, bet ir kultūriniai saitai einantys iš regiono į regioną. Tik jau brandesnis subalansuotas požiūris į regionų kalbas, neįsivyrautų lenkų kalba toliau Vilniaus krašto nebent kaip užsienio kalba su anglų (vietoje rusų). Suomija ir toliau liktų "Skandinavija" tuo pačiu ir mus per tuos saitus prijungiant sukuriant "New Nordikus" Rytuose. Gautųsi toks Baltijos regiono politikos polius.

aš šiaip labiau iš Miuncheno suokalbio perspektyvos žiūrėjau.