LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[themanual]

Ir tuos, ir tuos. Lietuvoje tuteišai sėkmingai verčiami eiliniais lenkais. Šeimoje kalba tuteišiškai, mokykloj mokomi standartinės lenkų kalbos. Jei nesugebama savų tuteišų integruoti, vargu ar bus valios ir baltarusius artinti prie Lietuvos.

Lietuviški tuteišai didele dalimi gyvena irgi rusiškoje informacinėje erdvėje Nors yra kažkiek bandymų supažindinti bent su lenkiška žiniasklaida.

Nėra tokio dalyko kaip "neįmanoma". Klausimas kiek yra noro, prasmės ir kokios aplinkybės.

Lietuvos lenkai statistiškai linkę savo vaikus leisti į lietuviškas mokyklas du kart labiau nei lietuvos rusai. Lietuvai su tautinėmis mažumomis labai pasisekė ir galbūt kažkam taip neatrodo, bet mes visi labai gerai sugyvename, diskriminacija žemam lygyje, laisvių daug, niekas iš esmės nesijaučia skriaužiamas labiau nei vidutinis pilietis.
Mano subjektyvia nuomone teritorijos požiūriu turime maksimaliai tiek, kiek gautųsi palaikyti tautinę pusiausvyrą.

[mantasm]

Lietuvos lenkai statistiškai linkę savo vaikus leisti į lietuviškas mokyklas du kart labiau nei lietuvos rusai..

Kiek tenka susidurt, yra "Lietuvos lenkai" kurie dėl tuteišiškų šaknų nuėjo į lenkiškas mokyklas ir tapo dorais lenkais. Ir "lietuviai-tuteišai", kurie nuėjo į lietuviškas mokyklas ir apart pavardės neatskirsi nuo kitų tautiečių. Teko turėt klasiokų kurie atėjo į pirmą klasę praktiškai nemokėdami lietuviškai Bet po kelių metų niekuo nesiskyrė ir niekad nekildavo kažkokių.. klausimų. Turiu ir giminių, kurie save laiko dideliais lenkais, bet Lenkijoje nesusikalba. Bet vaikai mokykloje išmokyti standartinės lenkų pavertėjauja

Su rusais taip, kita istorija. Mokykloj per kai kurias pamokas ar geopolitinius įvykius sakykim.. išsiskirdavo nuomonės. Net jei ir leidžia vaikus į lietuvišką mokyklą.

[Kaštonas]

Kiek tenka susidurt, yra "Lietuvos lenkai" kurie dėl tuteišiškų šaknų nuėjo į lenkiškas mokyklas ir tapo dorais lenkais. Ir "lietuviai-tuteišai", kurie nuėjo į lietuviškas mokyklas ir apart pavardės neatskirsi nuo kitų tautiečių. Teko turėt klasiokų kurie atėjo į pirmą klasę praktiškai nemokėdami lietuviškai Bet po kelių metų niekuo nesiskyrė ir niekad nekildavo kažkokių.. klausimų. Turiu ir giminių, kurie save laiko dideliais lenkais, bet Lenkijoje nesusikalba. Bet vaikai mokykloje išmokyti standartinės lenkų pavertėjauja

Su rusais taip, kita istorija. Mokykloj per kai kurias pamokas ar geopolitinius įvykius sakykim.. išsiskirdavo nuomonės. Net jei ir leidžia vaikus į lietuvišką mokyklą.

Turėjau lietuvių mokykloje ViIniuje ir rusų ir lenkų kelis klasiokus, skirtumo jokio nepajutau, kalbų apie tautybę ir panašiai per 12 metų kažkaip nebuvo. Tikrai kai susimastau dabar tolerantiškas Vilnius. Beje, žinau vieną atvejį, kad griūk iš koto, viena Vilniaus rajono lenkė, beje lietuviškai moka kalbėti apie 50 metų moteris, pasakojo, kad Kažkada ligoninėje Vilniuje dar 90- + metais dėl lenkiškos pavardės grubiai su ja elgėsi, tai po šiai dienai turi nuoskaudą, tuo tarpu Kauno klinikose ją draugiškai priemė ir net kalbėjo lenkiškai!!!. Po šiai dienai ši lenkų tautybės moteris iš Vilniaus rajono įsitikinusi, Kaunas draugiškiausias lenkams Lietuvos miestas, o Vilnius tikrai ne toks draugiškas ir jai neįrodysi kitaip

[ZYKLON-B]

Del pavardziu rasybos - asmeniskai manau kad "problema" isciulpta is pirsto. Pats dziaugiuosi kad mano vardas/pavarde lietuviskose dokumentose parasytas lotynu abecele butent taip kaip turi buti originale be jokiu iskraipymu, bei papildomu galuniu kaip tai daroma pav. Latvijoje. Kas del kasdieninio naudojimo daugumai lietuviu as prisistatau lietuviskaja vardo forma, anglai mane vadina angliskaja vardo forma o vokieciai - vokiska. Mane tai visai patenkina, kokia kalba snekama tebunie buna toks ir pavydalas. Is kitos puses uzknysa kai zmones pradeda issidirbineti is mano vardo.

[senasnamas]

Del pavardziu rasybos - asmeniskai manau kad "problema" isciulpta is pirsto.

Būtent. Normaliai sugyvena įvairios tautinės mažumos ir nebūna jokių problemų, kol neaiškaus plauko politikai nepradeda savanaudiškais tikslais kurstyti, priešinti ir kelti išgalvotų reikalavimų.

[ZYKLON-B]

Būtent. Normaliai sugyvena įvairios tautinės mažumos ir nebūna jokių problemų, kol neaiškaus plauko politikai nepradeda savanaudiškais tikslais kurstyti, priešinti ir kelti išgalvotų reikalavimų.

Jai ziureti i vardo bei pavardes pacia rasyba tai mano atveju kaip jau minejau sunku kazka sakyti. Nes mano atveju padaryta paprasta transliteracija bei jokiu specialiuju papildomu raidziu arba diokritiniu zenklu. O kitu kaili - pavyzdziui lenku/lenkakalbiu, patekti negaliu Mano poziuriu kaip zmogui paciam patinka taip tegul ir raso. Per pastaruosius 10 metu kaip pastebejau daug moteriu-lietuvaiciu nepaisioja lietuviu kalbos istekejusiu moteriskiu pavardziu galuniu rasybos - bet apie tai kazkodel niekas garsiai nesneka

Beje gal man seiman balotiruotis nuo tautiniu mazumu, padaryciau tarybiniems pakalikams liustracija tik kad didziule problema kad tarp rusakalbiu per daug tarybinio meslo galvose - neisrinks bliades

[oranger]

Ir tuos, ir tuos. Lietuvoje tuteišai sėkmingai verčiami eiliniais lenkais. Šeimoje kalba tuteišiškai, mokykloj mokomi standartinės lenkų kalbos. Jei nesugebama savų tuteišų integruoti, vargu ar bus valios ir baltarusius artinti prie Lietuvos.

Lietuviški tuteišai didele dalimi gyvena irgi rusiškoje informacinėje erdvėje Nors yra kažkiek bandymų supažindinti bent su lenkiška žiniasklaida.

Nėra tokio dalyko kaip "neįmanoma". Klausimas kiek yra noro, prasmės ir kokios aplinkybės.

Lietuvoje labai silpna politika tuteišų atžvilgiu. Dažniausiai jiems daromos įvairiausios nuolaidos, kad tik neduokdie neįsižeistų ir nepasiskustų kam nors...
Dieveniškių apylinkėse, aplink Šalčininkus nėra jokios lietuviškos informacinės erdvės, jokio radijo ar TV. Visi jie ten žiūri ir klauso žinias ir pamokymus iš Minsko ir Maskvos. Informacinis karas absoliučiai pralaimimas. Ką jau šnekėti, jei man prie Pabradės kaimietis sakė, kad Astravas yra gerai, tik lietuvių valdžia visus gąsdina katastrofomis, nes turbūt labai to nori... Štai tokie bepročiai gyvena šalia.

Prisimenu, viename Italijos Alpių kaime man pasakojo, kad po karo atėjo italų policija ir pasakė: kas nenori kalbėti itališkai - prašome už sienos į Austriją, duodame mėnesį. Beveik niekas neišvažiavo, bet visi tapo dideliais Italijos patriotais

[senasnamas]

A. Lapinskas. Naujas karas su lietuvių kalba

Švietimo viceministrė Jolanta Urbanovič neseniai pareiškė, kad lietuvių, t.y. valstybinės kalbos egzaminas ir toliau lenkiškose mokyklose turi būti susilpnintas. Savo komentare pastebėjau, kad jeigu Lenkijos lietuvių mokyklose valstybinė lenkų kalba taptų susilpninta, Lenkijos valdžia tiesiog uždarytų tokias mokyklas.

To negana, Lietuvos Švietimo ministro patarėja Barbara Stankevič dar driokstelėjo: „jeigu minėti deklaracijos reikalavimai nebus realizuoti, tai atsilieps tarpvalstybiniams santykiams”. Taigi beveik ultimatumas.

Užtenka pažiūrėti į pavardes ir galima numanyti, kokio "objektyvumo" tikėtis tokiais klausimais.

http://alkas.lt/2019/12/17/a-lapinsk...l6aOE.facebook

[Kaštonas]

Su verslu viskas ok, verslo lygmenyje Lenkijoje dirba labai progresyvūs ir vakarietiški žmonės, kurie tikrai nerenka visokių Dūdų, tai ir problemų nėra. Tarptautinėse kompanijose sėdi ne provincijos pensininkai ir pašalpiniai, o ES rinka laisva, vietinė valdžia per daug nelemia.

Žinau vieną Lenkijos lenką, kuris užsidėjęs ant profilio, kad ,,palaikau Trzaskovski'', bliovė prieš metus komentaruose, kad lietuviai bjauri tauta, nes Trakuose kavinėje lenkiškai neaptarnavo. Čia aiškų atskira tema, kodėl Lenkijoje vis dar labai daug žmonių įsivaizduoja, kad Lietuvoje preiš lenkus vykdomas fašizmas, kai pas mus trimituojama, kokie puikūs santykiai. Nors paskaičius eilinių lenkų komentarus dar toli gražu iki to. Nuomonės labai skirtingos. Gaila, kai į mus dar gana neigiamą požiūri turi maždaug 20 kartų didesnis kaimynas.

[Lettered]

Žinau vieną Lenkijos lenką, kuris užsidėjęs ant profilio, kad ,,palaikau Trzaskovski'', bliovė prieš metus komentaruose, kad lietuviai bjauri tauta, nes Trakuose kavinėje lenkiškai neaptarnavo. Čia aiškų atskira tema, kodėl Lenkijoje vis dar labai daug žmonių įsivaizduoja, kad Lietuvoje preiš lenkus vykdomas fašizmas, kai pas mus trimituojama, kokie puikūs santykiai. Nors paskaičius eilinių lenkų komentarus dar toli gražu iki to. Nuomonės labai skirtingos. Gaila, kai į mus dar gana neigiamą požiūri turi maždaug 20 kartų didesnis kaimynas.

Niekas nesako, kad Lenkijoje nėra nacionalistų ir stipriai dešinės pažiūros žmonių, kaip ir Lietuvoje yra nemėgstančių lenkų, bet su dauguma jaunimo ir verslo žmonių tikrai viskas ok. Čia labiau LLRA pučia burbulą iš nieko, kad užsiaugintų reitingus.

3. Lenkija. Lenkijoje verslininkas dirbo maždaug pusantrų metų ir tą laikotarpį prisimena kaip vieną iš geriausių patirčių: „Lenkijoje yra kaip namuose, žmonės yra tie patys, tik kalba yra kita. Praleidus daugiau laiko Lenkijoje supranti, kad šalis yra broliška ir kultūriškai mažai skiriasi nuo mūsų – beveik niekuo. Lenkas yra tas pats lietuvis, tik kalba keista kalba, kurios nelengva išmokti“. L. Andriulis sako, kad Lenkijoje jam labai patiko dirbti ir dėl maisto, ir dėl atmosferos. „Lenkijoje dirba daug daugiau profesionalų, baigusių mokslus JAV, Anglijoje, Prancūzijoje. Labai nustebino nemažai žmonių, kalbančių prancūziškai. Krizės ten nebuvo, pakilimas jaučiasi, šalis auga nepaprastai greitai, galimybės karjerai lenkus tenkina, todėl labai daug žmonių grįžta į Lenkiją dirbti. Lenkija yra fantastiška šalis“, – pagyrų kaimynams negaili pašnekovas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/keliones/naujie....d?id=80292385

[PoDV]

Paaiškink dabar jiems, kad Vilniuje ir Trakuose jaunoji karta su lenkų kalba neturi nieko bendro apart, kad dalies jų pavardės baigiasi galūne "-auskas" vietoj "-owski" ar "-evičius" vietoj "-ewicz", nes vyko didelė migracija iš kitų Lietuvos vietų į sostinės regioną.

[Kaštonas]

Niekas nesako, kad Lenkijoje nėra nacionalistų ir stipriai dešinės pažiūros žmonių, kaip ir Lietuvoje yra nemėgstančių lenkų, bet su dauguma jaunimo ir verslo žmonių tikrai viskas ok. Čia labiau LLRA pučia burbulą iš nieko, kad užsiaugintų reitingus.

Na, lenkiškuose straipsniuose apie Lietuvą ir Vilnių, neigiami komentarai mūsų atžvilgiu yra vieni daugiausiai renkančių patiktukų ir tokių žmonių gausybė.

[Lettered]

Na, lenkiškuose straipsniuose apie Lietuvą ir Vilnių, neigiami komentarai mūsų atžvilgiu yra vieni daugiausiai renkančių patiktukų ir tokių žmonių gausybė.

Atitinkamuose straipsniuose DELFI irgi panašūs komentarai lenkų atžvilgiu dominuoja, tiksliau tokiuose vietose visur dominuoja varymai ant kažko. Todėl taip ir gaunasi, kad karai ir nesutarimai vyksta tik internete, o realiai verslo lygmenyje ar žmonių nesutarimų nėra. Čia panašiai kaip istorijos, kad Paryžiaus kavinėse angliškai angliakalbių neaptarnauja ir neva dėl to šalys nesutaria.

[Kaštonas]

Atitinkamuose straipsniuose DELFI irgi panašūs komentarai lenkų atžvilgiu dominuoja, tiksliau tokiuose vietose visur dominuoja varymai ant kažko. Todėl taip ir gaunasi, kad karai ir nesutarimai vyksta tik internete, o realiai verslo lygmenyje ar žmonių nesutarimų nėra. Čia panašiai kaip istorijos, kad Paryžiaus kavinėse angliškai angliakalbių neaptarnauja ir neva dėl to šalys nesutaria.

Nesutinku, atvirkščiai, pastebėjau, kad Delfiuose daugiau teigiamai apie lenkus rašo. Didžiausius varymus matau iš kauniečių, bet čia labiau primityvus būdas parodyti, kuo Kaunas toks šaunus, o Vilnius lievas, tai šaunus tuo, kad mažiau lenkų ar rusų nei Vilniuje. Bet čia labiau vietiniai menkavertiškumo kompleksai. Bet kaip minėjau lenkai 20 kartų didesni už mus, ir jų nuomone apie mus, mums geeerokai labiau reikšminga, nei jiems mūsų nuomone apie juos.

[VNS]

Nesutinku, atvirkščiai, pastebėjau, kad Delfiuose daugiau teigiamai apie lenkus rašo. Didžiausius varymus matau iš kauniečių, bet čia labiau primityvus būdas parodyti, kuo Kaunas toks šaunus, o Vilnius lievas, tai šaunus tuo, kad mažiau lenkų ar rusų nei Vilniuje. Bet čia labiau vietiniai menkavertiškumo kompleksai. Bet kaip minėjau lenkai 20 kartų didesni už mus, ir jų nuomone apie mus, mums geeerokai labiau reikšminga, nei jiems mūsų nuomone apie juos.

Jo jo palaiko lenkus. Ypač kai kalba eina apie biedronkas. Kaip lenkų valdžia kainas biedronkose nustato ir, kad euras yra blogis. Dar kaip lenkai kovoja su homi*** visokiais. Tada tai tikrai palaikymas 100 proc.

[Kaštonas]

Jo jo palaiko lenkus. Ypač kai kalba eina apie biedronkas. Kaip lenkų valdžia kainas biedronkose nustato ir, kad euras yra blogis. Dar kaip lenkai kovoja su homi*** visokiais. Tada tai tikrai palaikymas 100 proc.

Prieš 5 metus, buvo straipsnis Lenkiškam puslapyje vienam, kad štai Vilniuje paminklai prabils įvairiomis kalbomis. Prancūziškai, angliškai, žydiškai ir ukrainietiškai. Ir straipsnio autorius parašė, o lenkiškai nėra. Net tokioje lygioje vietoje, praktiškai visi komentarai buvo, kad lietuviai fašistai, kompleksuoti, patys nenori taikiai gyventi. Mintis tokia, kaip jie čia drįso, be lenkų kalbos, juk tai fašizmas ir kompleksai
Lietuviai nemanau, kad rašytu tokius komentarus, jeigu Suvalkuose paminklas nekalbėtų lietuviškai

[Gator]

Prieš 5 metus, buvo straipsnis Lenkiškam puslapyje vienam, kad štai Vilniuje paminklai prabils įvairiomis kalbomis. Prancūziškai, angliškai, žydiškai ir ukrainietiškai. Ir straipsnio autorius parašė, o lenkiškai nėra. Net tokioje lygioje vietoje, praktiškai visi komentarai buvo, kad lietuviai fašistai, kompleksuoti, patys nenori taikiai gyventi. Mintis tokia, kaip jie čia drįso, be lenkų kalbos, juk tai fašizmas ir kompleksai
Lietuviai nemanau, kad rašytu tokius komentarus, jeigu Suvalkuose paminklas nekalbėtų lietuviškai

Čia dar kontekstas yra - kodėl yra ukrainiečių kalba, o nėra lenkų.

Jei Suvalkuose būtų latvių, bet ne lietuvių, jau irgi keltume klausimą.

[Lettered]

Prieš 5 metus, buvo straipsnis Lenkiškam puslapyje vienam, kad štai Vilniuje paminklai prabils įvairiomis kalbomis. Prancūziškai, angliškai, žydiškai ir ukrainietiškai. Ir straipsnio autorius parašė, o lenkiškai nėra. Net tokioje lygioje vietoje, praktiškai visi komentarai buvo, kad lietuviai fašistai, kompleksuoti, patys nenori taikiai gyventi. Mintis tokia, kaip jie čia drįso, be lenkų kalbos, juk tai fašizmas ir kompleksai
Lietuviai nemanau, kad rašytu tokius komentarus, jeigu Suvalkuose paminklas nekalbėtų lietuviškai

Lenkai yra didžiausia tautinė mažuma Lietuvoje, tai tokie klausimai visai logiški, kodėl yra rusų, ukrainiečių, žydų kalbos, bet nėra lenkų. Atitinkamai Lenkijoje lietuviai net nepatenka į dešimtuką didžiausių tautinių mažumų, nepaisant to, ženklai lietuvių k. ten yra.

[index]

O užtektų įteisinti porą nereikšmingų dalykų: w, cz ir rz pasuose ir lenkiškas lenteles (de facto daug kur jau egzistuojančias) Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose. Ir baigtųsi visos neišsprendžiamos "santykių problemos".

[mantasm]

O užtektų įteisinti porą nereikšmingų dalykų: w, cz ir rz pasuose ir lenkiškas lenteles (de facto daug kur jau egzistuojančias) Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose. Ir baigtųsi visos neišsprendžiamos "santykių problemos".

Jau ne tik qwx, bet ir cz ir rz? Po to gal ir diakritinius ženklus? Lenkų kalba kaip antra valstybinė Vilniaus regione? Leisti reikalauti lenkų kalbos žinių norint įsidarbinti valstybės tarnyboje Vilniaus regione? Leisti nereikalauti lietuvių kalbos žinių? Norint dar daug galima rasti problemyčių