LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[J.U.]

Specifika yra ta, kad Lietuvoje visi beveik visi vietovardžiai turi tradicines lenkiškas formas ir jų nereikia kurti.

Ką tik miręs akademikas Zinkevičius jau vartosi kape. Bet tiek to, čia ginčas beprasmis. Neverčia tai neverčia.

[Aleksio]

Tai visa bėda tame, kad tie aktyviai kabinėjantys lenteles kaip taisyklė nesijaučia Lietuvos piliečiais. Jie save viduje pozicionuoja kaip Lenkijos piliečiai, ima lenko kortas ir, kas blogiausia Lietuvai, verčia vietovardžius į lenkų kalbą.

Pagrindinė lenko kortos imimo priežastis yra įvairios lengvatos Lenkijoje, o visai ne "Wilno nasze". Ir nėra nieko blogo tose lentelėse "Mokyklos g-vė/ul.Szkolna". Blogai yra kai norima įteisinti Lietuvos pase rašyti Butkiewicz vietoje Butkevič (arba galimybę turėti kitos šalies pilietybę)..

[senasnamas]

V. Sinica, FB

Tik du momentėliai apie paluckinių socdemų šimtmečio proga pateiktą antivalstybinį dvikalbystės įstatymą. Pirma, kai pasakai, kad w ir lentelės yra tik pradžia, o toliau kartelė, kad lenkai būtų „nediskriminuojami” tik augs ir privalo augti, nes ir ideologinei kairei ir iš susipriešinimo gyvenantiems tomaševskininkams tiesiog niekada negali būti gana ir gerai, liberalai ir leftistai varto akis ir sako, kad čia antilenkiška paranoja. Tuo tarpu reikalavimai visada tik didėja. Tokios pačios dviklabystės jau norėjo LLRA į kultūroa ministeriją aną kadenciją deleguotas viceministras Edward Trusevič, dabar tą jau siūlo socdemai. „Teisių” niekada nebus gana. LLRA savo programoje yra įsirašę, kad sieks tokių teisių, kaip švedai turi Suomijoje. O tai yra autonomija. Ne radikalo Sinicos išsigalvojimas, o LLRA rinkiminis lozungas.
Antra, akivaizdu, kad viešojoje erdvėje ir toliau nėra jokių provalstybinių, t.y. melagingo ir segregacinio „skriaudžiamų lenkų” naratyvo atsisakančių lenkų, kurie esmingai skirtųsi nuo tomaševskio klano savo darbotvarke. Daug naivių vilčių dėta į lenkų diskusijų klubą, bet jame ta pati dainelė - „reikia pasų ir lentelių, kitaip lenkai diskriminuojami”. Klubo narys ir TSPMI doktorantas M. Antonovič tą kartojo seniai, bet kad atvirai stos net už dvikalbystę, net aš nesitikėjau tik primenu, kad kitas tomaševskininkų pseudo kritikas Okinčicas Sąjūdžio metais pats reikalavo dvikalbystės lenkams suteikimo Lietuvoje. Taigi niekas nepasikeitė. Provalstybiškus, t.y. geriausią pasaulyje lenkų švietimo padėtį pripažįstančius ir už visų piliečių lygybę ir integraciją, o ne skaldančias privilegijas pasisakančius politinėmis temomis lenkus Lietuvoje dar teks atrasti. Deja.

[Romas]

/\ Dar reikėtų surasti šios dienos Stundžio pasisakymą apie įstatymo projektą su panašia gaida "Viskas labai gražu rūtų darželyje. Tik tiems bjaurybėms lenkams vis negana ir negana".

Sunku suprasti tik vieną dalyką - kodėl Lietuvoje su pavardėmis ir vietovardžių pavadinimais tautinių mažumų kalbomis negali būti taip, kaip daugumoje Europos šalių,

[Shernas]

/\ Dar reikėtų surasti šios dienos Stundžio pasisakymą apie įstatymo projektą su panašia gaida "Viskas labai gražu rūtų darželyje. Tik tiems bjaurybėms lenkams vis negana ir negana".

Rūtų darželyje kol kas viskas gražu, kol Naisių krivis jo nenupurškė glifosatu. Tiesiog žmonės sukasi kaip įmanydami ir kam nenubyra iš ES fondų - tenka ieškoti finansavimo iš raudonai/baltų ar išskaidytos baltos šviesos.

Sunku suprasti tik vieną dalyką - kodėl Lietuvoje su pavardėmis ir vietovardžių pavadinimais tautinių mažumų kalbomis negali būti taip, kaip daugumoje Europos šalių,

1-a. Lietuvos Respublikoje yra trys tautinės mažumos: karaimai, totoriai ir romai. Visi kiti - tautinės bendrijos
2-a. Su pavardėmis gali būti kaip Latvijoje - visiems pridėtos latviškos galūnės arba kaip Lenkijoje - reikalingi atitinkami kilmės popieriai, okupacinių laikų netinka ... Vienžo tik iki iki trečio ATR padalijimo
3-a. Su raidėms dokumentuose kaip ir viskas aišku. Leidžiame naudoti germanišką W, lotynišką Q bei X, o 3-me paso puslapyje ar antroje tapatybės kortelės pusėje pilietis gali užsirašyti ką tik "paveža" unikodas. Nes su "lotyniško alfabeto pagrindu " raidynais turkas ar vietnamietis bus labiau privelegijuotas nei gudas ar staroveras.
4-a. Niekur, išskyrus LT, valstybė neišlaiko bendro lavinimo mokyklų ne valstybine kalba. Nei LV, nei PL, nei juo labiau DE ar FR.

[Sula]

Viskas man šioje vietoje aišku. Dalis Lietuvos lenkų visais būdais vengs asimiliacijos grėsmės, kitai daliai tai tiesiog nėra aktualu - na asimiliuosis ir tiek. Juk iš daugiau nei milijono XIX-XX a. emigravusių tautiečių irgi tik labai maža dalis teišlaiko tautinę tapatybę ir kalbą. Geriausiu atveju mena "kilmę".

[Ginthus]

/\ Dar reikėtų surasti šios dienos Stundžio pasisakymą apie įstatymo projektą su panašia gaida "Viskas labai gražu rūtų darželyje. Tik tiems bjaurybėms lenkams vis negana ir negana".

Sunku suprasti tik vieną dalyką - kodėl Lietuvoje su pavardėmis ir vietovardžių pavadinimais tautinių mažumų kalbomis negali būti taip, kaip daugumoje Europos šalių,

Gal todėl, kad Lietuvoje Šalčininkai nėra ginčytina teritorija, kaip pvz. tamstos pateiktas Čiešinas. Ar tamsta norėtumėt, kad tokiu taptų.

[andyour]

Taip išeina, kad visa Europa gerbdama tautinių mažumų teises "laižo vieną vietą".

Dvikalbių ir trikalbių užrašų yra beveik visoje Europoje.
Galima diskutuoti, ar mažumų kaba gali būti vartojama viešumoje, kai tautinė mažuma sudaro 20%, 33% ar 50%.

Lenkija. Punsko apylinkės. Užrašai lietuviškai.

Čekija. Užrašas lenkiškai

Ukraina. Užrašas rumuniškai ir vengriškai

Rumunija. Užrašas vokiškai ir vengriškai

Suomija. Užrašai švediškai

Kroatija. Užrašai serbiškai

Austrija. Užrašai slovėniškai

Slovakija. Užrašas ukrainietiškai

Kokia prasmė kelio ženklus turėti keliomis kalbomis? Taip patogiau susigaudyti, ar daugiau tvarkos? Asmeniškai lenkų rajonuose neturiu reikalų, bet jei bus sukurta tradicija, tai norės ją pasinaudoti visi norintys. Kaip bus su rusų ženklais? Rusiškų ant namo lentelių esu matęs.

[J.U.]

Sunku suprasti tik vieną dalyką - kodėl Lietuvoje su pavardėmis ir vietovardžių pavadinimais tautinių mažumų kalbomis negali būti taip, kaip daugumoje Europos šalių,

Visų pirma painiojamos sąvokos ir tai daroma tyčia. Lenkai nėra jokia tautinė mažuma, nes šalia turi savo didelę valstybę. Turime galų gale tai suvokti. Lietuvos lenkai yra tautinė bendrija su visomis iš čia išplaukiančiomis pasekmėmis. Tautinė mažuma yra karaimai.
Reikia nepamiršti to fakto kad Lenkija visais įmanomais būdais spaudžia Lietuvą jau 500 metų. Jei atsitraukiame kur nors bent nors per žingsnelį, tuoj sulaukiame kito. Smauglio principas. Tokia visais laikais buvo ir dabar tebėra Lenkijos politika. Nematyti kad kas keistųsi. Geriausi mūsų santykiai, kaip bebūtų paradoksalu, buvo sovietmečiu, kai abi šalys tupėjo po imperijos padu. Kai tik Lenkijoje viskas tvarkoj, tuoj pradedama užsiimti amžinu "skriaudžiamų" lenkų klausimu. Šiuo metu Lenkija atsidūrė po Briuselio presu, būtent todėl yra laikinas santykių pagerėjimas nes Lenkija nenori likti viena prieš Briuselį. Šitą galų gale reikia suvokti ir Lietuvos piliečiams, ir politikams.
Dėl vaizdelio būtų galima įvesti tas 3 raides, čia ypatingai nieko blogo neatsitiktų. Laikinai užkištume apetitą.

[Sula]

Keisčiausia, kad kaimyninėje Baltarusijoje lenkų problemos "nėra". Jokių lentelių raidelių, ir vos kelios mokyklos gyvuojančios tik bendrijų dėka. Tai kas liko iš beveik milijoninės lenkų bendruomenės Baltarusijoje?

[senasnamas]

Turbūt Lukašenka visas "lenkų problemas" išsprendė greitai ir efektyviai . Lietuvoje save lenkais vadinančių yra maždaug 160 tūkst., o Baltarusijoje - apie 300 tūkst. Tai Lenkija tiek savo tautiečių paliko likimo valiai?

[Romas]

/\ Kuo čia dėta Baltarusija?
Tai yra Lietuvos ir tik Lietuvos vidaus reikalas, ar su savo tautinėms mažumoms priklausančiais piliečiais elgtis kaip Europoje.
Baltarusija iki šiol nebuvo sektinas pavyzdys.

Kokia prasmė kelio ženklus turėti keliomis kalbomis? Taip patogiau susigaudyti, ar daugiau tvarkos?

Gal reikia pasidomėti, kodėl tokios įvairios Europos šalys suteikia galimybę vietovardžius rašyti vietos mažumų kalbomis.

[J.U.]

Klausimas su tautinėmis bendrijomis yra toks. Ar norime išlaikyti tautinę valstybę kaip yra dabar, ar paliekame viską savieigai ir po truputį ištirpstame aplinkinių tautų ir atvykėlių jūroje. Tai vertybinis mažos valstybės tautinio išlikimo klausimas. Visokiems liberalams ir globalistams tai yra dešimtos eilės klausimas. Būtent čia ir yra jų susidūrimas su kitaip manančiais.

[senasnamas]

Tai yra Lietuvos ir tik Lietuvos vidaus reikalas, ar su savo tautinėms mažumoms priklausančiais piliečiais elgtis kaip Europoje.

Lietuvos reikalas, bet galima Lenkijos paklausti, kodėl ne visų savo tautiečių interesus ginat vienodai ir nuosekliai? Lietuvoje, manau, lenkų tautinė bendrija turi geriausias sąlygas pasaulyje. Bet pasiklausius kai kurių politikuojančių susidaro vaizdas, kad tos sąlygos pačios blogiausios. Tai prieš kažką sprendžiant tiesiog reikėtų į reikalą pažvelgti objektyviai, nes antraip teisūs atrodys tie, kurie garsiausiai rėkia.

[andyour]

Gal reikia pasidomėti, kodėl tokios įvairios Europos šalys suteikia galimybę vietovardžius rašyti vietos mažumų kalbomis.

Greitu metu ten ir arabų kalba atsiras. O kaip Lietuvoje su rusų kalba? Juos išskirsime?

[digital]

Dėl vaizdelio būtų galima įvesti tas 3 raides, čia ypatingai nieko blogo neatsitiktų. Laikinai užkištume apetitą.

Tas 3 raides seniai laikas leisti ne dėl konkrečiai lenkų (neišskiriant jų), o dėl visų Lietuvos piliečių (ypač ištekėjusių už užsieniečių, kai žmonos pavardė skiriasi nuo vyro ir vaikų). O kad kartu lenkams "laikinai užkištume apetitą" tik pliusas.

[Romas]

Greitu metu ten ir arabų kalba atsiras. O kaip Lietuvoje su rusų kalba? Juos išskirsime?

Socdemų projekte siūloma nauja tvarka, kai tautinės mažumos sudaro 1/3 seniūnijos gyventojų.
Kitaip kalbant, tai nebus taikoma nei Vilniui, nei Klaipėdai, nebent Visaginui (virš 50% rusai)
Neaišku, ar projekte kalbama ir apie miestų seniūnijas. Tuomet kokioje nors Naujojoje Vilnije ar Naujininkuose atsirastų apie 1/3 lenkų arba rusų.

Dėl arabų. Vargu ar kada nors jie sudarys 33% kurioje nors vietovėje. Jei jie prašys suteikti kažkokias teises, tuomet numatyta apklausa, kurioje galima pareikšti nuomonę, jog arabiški užrašai nepriimtini.

[geriantis]

Socdemų projekte siūloma nauja tvarka, kai tautinės mažumos sudaro 1/3 seniūnijos gyventojų.
Kitaip kalbant, tai nebus taikoma nei Vilniui, nei Klaipėdai, nebent Visaginui (virš 50% rusai)
Neaišku, ar projekte kalbama ir apie miestų seniūnijas. Tuomet kokioje nors Naujojoje Vilnije ar Naujininkuose atsirastų apie 1/3 lenkų arba rusų.

Dėl arabų. Vargu ar kada nors jie sudarys 33% kurioje nors vietovėje. Jei jie prašys suteikti kažkokias teises, tuomet numatyta apklausa, kurioje galima pareikšti nuomonę, jog arabiški užrašai nepriimtini.

Būtent tautinės mažumos, o ne tautinės bendrijos. Suvažiavo - privežė rusakalbių į Visaginą ir ką ten jau reikia įvedinėti nevalstybinę kalbą? Jeigu visoje Europoje leistų taip daryti, tai būtų nuo pietų Europos slenkanti arabizacija. Manyčiau, kad tai būtų jau galima vadinti realia okupacija.

[Aleksio]

Tas 3 raides seniai laikas leisti ne dėl konkrečiai lenkų (neišskiriant jų), o dėl visų Lietuvos piliečių (ypač ištekėjusių už užsieniečių, kai žmonos pavardė skiriasi nuo vyro ir vaikų). O kad kartu lenkams "laikinai užkištume apetitą" tik pliusas.

Nereikia tų raidžių - puikiai gyvename ir toliau gyvensime be jų. O kas liečia skirtingas pavardes - pas ispanus jos taip pat skirtingos ir gyvena.

[digital]

Tai kad mes gyvename SU tomis raidėmis, kiekvieną dieną ne po vieną kartą jas matome.