LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[R.D.]

Sula, visko gali būti. Pas mane, kaip ir pas tamstą, panaši situacija. Mano pastaba buvo iš empyrinių pastebėjimų, stebint jaunus žmones sunkiai besigaudančius istorijoje elementariuose faktuose. Geriausia yra tada, kuomet žmonės yra sąmoningi ir šiek tiek apsiskaitę, tuomet problemų kažkokių nebūtų.

[laimutis]

Regina Statkuvienė: Tautinių mažumų įstatymo projektas – getų kūrimas

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...mas-500-936958

[J.U.]

Regina Statkuvienė: Tautinių mažumų įstatymo projektas – getų kūrimas

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...mas-500-936958

Ir vėl daroma fundamentali klaida (gal tyčia) vadinant ne tautinėmis bendrijomis bet tautinėmis mažumomis. Tautinė mažuma tai yra žmonių grupė neturinti kitur savos valstybės, pvz. karaimai.

[Romas]

/\ Visame pasaulyje sienos ne visada sutampa su tautų gyvenamomis teritorijomis.
Gal nejuokinkit savo išradimais apie "bendrijas" ir "mažumas". Kaip pavadinsi nepagadinsi, bet tai neturi būti pagrindas skirtingai traktuoti savo šalies piliečius.
Socdemų pasiūlytas įstatymų projektas yra tam, kad visi Lietuvos piliečiai jaustųsi Lietuvioje geriau.

Nors Lietuva nedidelė, bet visada atsiranda norinčių pritaikyti caristinės Rusijos patirtį, tik kitoje stalo pusėje
Kai apie mažumas rašo visokios statkuvienės, kurios geriau už mažumas žino, ko reikia mažumoms , tai į tai neverta kreipti dėmesio.

[J.U.]

/\ Visame pasaulyje sienos ne visada sutampa su tautų gyvenamomis teritorijomis.
Gal nejuokinkit savo išradimais apie "bendrijas" ir "mažumas". Kaip pavadinsi nepagadinsi, bet tai neturi būti pagrindas skirtingai traktuoti savo šalies piliečius.
Socdemų pasiūlytas įstatymų projektas yra tam, kad visi Lietuvos piliečiai jaustųsi Lietuvioje geriau.

Nors Lietuva nedidelė, bet visada atsiranda norinčių pritaikyti caristinės Rusijos patirtį, tik kitoje stalo pusėje
Kai apie mažumas rašo visokios statkuvienės, kurios geriau už mažumas žino, ko reikia mažumoms , tai į tai neverta kreipti dėmesio.

Tai ne mano išradimas. Jei sunku suvokti kuo skiriasi mažuma nuo bendrijos ir ko tuo siekiama, paskaitykit:
https://www.tv3.lt/naujiena/760208/t...utine-bendrija

[mantasm]

/\ Visame pasaulyje sienos ne visada sutampa su tautų gyvenamomis teritorijomis.
Gal nejuokinkit savo išradimais apie "bendrijas" ir "mažumas". Kaip pavadinsi nepagadinsi, bet tai neturi būti pagrindas skirtingai traktuoti savo šalies piliečius.
Socdemų pasiūlytas įstatymų projektas yra tam, kad visi Lietuvos piliečiai jaustųsi Lietuvioje geriau.

Nors Lietuva nedidelė, bet visada atsiranda norinčių pritaikyti caristinės Rusijos patirtį, tik kitoje stalo pusėje
Kai apie mažumas rašo visokios statkuvienės, kurios geriau už mažumas žino, ko reikia mažumoms , tai į tai neverta kreipti dėmesio.

Galima pradėti nuo to, kad tuteišių atveju tai nelabai tinka. Tai yra sulenkinti lietuviai ar gudai. Jei norėtų būti gudais - dar būtų galima šnekėti apie sienas ir t.t. Bet lenkų atveju aišku. Ar rusai Latvijoje, Estijoje ir Klaipėdoje taip pat tautinė mažuma?

Mažumoms ko nereikia tai getų. Kas laimės iš to, kad piliečiai teoriškai galės gyventi poroje miestelių dorai nemokėdami lietuvių kalbos, bet turės praktiškai nulines karjeros galimybes? Apart Tomaševskio partinio aparato

[Romas]

Tai ne mano išradimas.

Tautinių mažumų teisės, įskaitant pavardžių ir vietovardžių rašymą vietinėmis kalbomis - Europos išradimas.
Kam tada reikėjo stoti į Europos Sąjungą.
Juk yra kai kieno širdžiai mielos NVS Eurazijos Sąjuūngos ir panašios struktūros.

[mantasm]

Tautinių mažumų teisės, įskaitant pavardžių ir vietovardžių rašymą vietinėmis kalbomis - Europos išradimas.
Kam tada reikėjo stoti į Europos Sąjungą.
Juk yra kai kieno širdžiai mielos NVS Eurazijos Sąjuūngos ir panašios struktūros.

Tautinių mažumų ar tautinių bendruomenių? Lenkai Airijoje ar turkai Vokietijoje irgi rašo pavardes vietiniuose dokumentuose savo kalbomis?

[Romas]

Prašom nepainioti vietinių gyventojų su ekonominiais migrantais.
Kaip lietuviai Punske gali praktiškai užrašyti miestelio pavadinimą lietuviškai, taip vietinis Eišiškių lenkas nori turėti tokais pačias teises.

[Aleksio]

Tautinių mažumų teisės, įskaitant pavardžių ir vietovardžių rašymą vietinėmis kalbomis - Europos išradimas.

Lietuvoje yra užtikrintos visos būtinos tautinių mažumų teisės (aš kaip tik priklausau vienai iš Lietuvos tautinių mažumų, todėl žinau apie ką kalbu). Visokie QWX_CZ ar vidurinis išsilavinimas gimtąja kalba yra nebūni.

[mantasm]

Prašom nepainioti vietinių gyventojų su ekonominiais migrantais.
Kaip lietuviai Punske gali praktiškai užrašyti miestelio pavadinimą lietuviškai, taip vietinis Eišiškių lenkas nori turėti tokais pačias teises.

Punskas istoriškai yra lietuviškos žemės. Kurios Lenkijai atiteko palyginus neseniai. Tuo tarpu Eišiškės apart trumpą okupaciją nebuvo Lenkijos dalimi. Lenkai nuo neatmenamų laikų irgi ten negyveno.

Pagal tokią logiką, tuoj ir rusakalbiai Klaipėdoje taps tautine mažuma.

Lietuva nereikalavo, kad Lenkija kažkokias lenteles rašytų kažkokia kita kalba, todėl neprivalo atsakyti tuo pačiu. Jeigu kažkam taip rūpi lenkiški ženklai, tai gali repatrijuoti į savo tikrąją tėvynę ir neknisti kitiems proto.

Maža to, patys Lenkijos lietuviai nenori tų dvikalbių lentelių. Sako naudos nulis, dar ir keist reikia kai eilinį kartą sugadina.

Lietuvių kalbos vartojimas dokumentuose Lenkijoje irgi keblus. Kai kuriuose dokumentuose galima, kai kuriuose ne. Rezultate gaunasi tos pačios valstybės išduoti dokumentai su skirtingom pavardėm Dėl to daugelis ramiai ima lenkiškus...

[Romas]

Lietuvių kalbos vartojimas dokumentuose Lenkijoje irgi keblus. Kai kuriuose dokumentuose galima, kai kuriuose ne. Rezultate gaunasi tos pačios valstybės išduoti dokumentai su skirtingom pavardėm Dėl to daugelis ramiai ima lenkiškus...

Tai ko bijama, kad vietiniai Eišiškių ar Buivydžių gyventojai turės galimybę pasinaudoti galimybe įrašyti pavardę gimtąja lenkų kalba, bet ta teise nesinaudos, nes tai galbūt sukels nepatogumų.

[Romas]

Atskirkime tautybę nuo pilietybės. Apkaltinti iš anksto penktadalį piliečių separatizmu yra, švelniai tariant, nepagrįsta.
Jei pasižiūrėtum šauktinių sąrašus, tai ten šauktinių lenkiškomis ir rusiškomis pavardėmis tikrai daugiau nei penktadalis. Iš dalies taip yra dėl to, kad tautinių mažumų išsilavinimas statistiškai yra žemesnis ir dėl to, kad jie mažiau moka per pažintis išsisukti nuo karo tarnybos.

[lietus]

Tam įstatyme bandoma prastumti vos ne seniūnijų lygiu, jeigu seniūnijoje 1/3 tai raštu, o svarbiausia žodžiu reikia atsakyti tos mažumos atstovui kuris kreipėsi. Įdiomu kiek įstaigų sugebės užtikrinti romų(čigonų) kalba atsakyti žodžiu interesantui, nes tokių seniūnijų kur 1/3 yra romai, tikrai esama, toje pačioje Šalčininkų savivaldybėje. Antras dalykas dauguma save lenkais laikančių Šalčininkų rajone, nei skaityti, nei rašyti lenkiškai nemoka, o moka tik rusiškai. Tai ar jiems reikės atsakinėti rusų kalba, nors jie yra lenkai? Taip pat kiek žinau teisiškai ten formuluojama, kad mažumos atstovas kreipęsis savo gimtąja kalba, kaip nustatyti, kad tas kuris kreipėsi lenkiškai pavyzdžiui yra lenkas? Ir jeigu kreipėsi lenkiškai koks baltarusis tai jam kaip ir neprivalu atsakyti?

[senasnamas]

Tautinių mažumų įstatymo projektas pateiktas vasario 15 d. Labai simboliška. Iniciatoriai: Olekas, Sabatauskas, Budbergytė, Popovienė, Salamakinas, Sysas. Rinktiniai "nusipelnę" socdemai.
Dar viena prijaučianti - visų mažumų (ne tik tautinių) globėja Šakalienė. Ji nesiūlo mažumoms gerinti lietuvių kalbos mokėjimą, bet siūlo lietuviams mokytis lenkiškai ir rusiškai! Užsivežus sirų bei somaliečių Lietuvos piliečiams būtinų mokėti kalbų sąrašas dar labiau išsiplėstų. Gaila, kad šiems Lietuva nelabai patinka, tai poliglotais kol kas netapsim.

Tačiau Seimo narė Dovilė Šakalienė įsitikinusi, kad toks įstatymas leistų lietuviams geriau susikalbėti su tautinėmis mažumomis, o šalia gimtosios lietuvių kalbos išmokti lenkų arba rusų kalbą tikrai nebūtų iššūkis.

http://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoj...ies-skleidimas

R. Maceikianecas. Laiškas Lenkijos respublikos prezidentui ponui Andžejui Dudai

Niekas čia nieko nepersekioja ir niekas nepažeidžia Lietuvos kitakalbių piliečių teisių, išskyrus teritorijas, kurias visiškai valdo sovietinė – kolūkinė nomenklatūra su Lietuvos lenkų rinkimų akcijos iškaba, kurią, beje, karštai remia Teisės ir Teisingumo partija. Ten akivaizdžiai lenkakalbiai lietuviai negali deramai pasinaudoti žodžio laisve, teise burtis į pilietines asociacijas ir laisvai rinktis. Ir šioje veikloje, kurios tikslas yra visiškai izoliuoti šią žmonių grupę, su visomis iš to kylančiomis neigiamomis pasekmėmis, reikšmingą savo dalį turi oficialioji Lenkija.

Nesame kilę iš Lenkijos, niekada Lenkijoje negyvenome ir niekada nebuvome Jūsų valstybės piliečiai. O mūsų šioks toks lenkų kalbos mokėjimas, kurį lėmė istoriniai polonizacijos procesai, nesuteikia Lenkijai jokių – nei teisinių, nei moralinių – pagrindų kištis į mūsų šalies vidaus reikalus ir apsunkinti mums gyvenimą siekiant susikrauti politinį kapitalą mūsų sąskaita. Tai amoralu, bjauru ir veidmainiška.

http://alkas.lt/2018/03/03/r-maceiki...ndzejui-dudai/

[laimutis]

"Tačiau Seimo narė Dovilė Šakalienė įsitikinusi, kad toks įstatymas leistų lietuviams geriau susikalbėti su tautinėmis mažumomis, o šalia gimtosios lietuvių kalbos išmokti lenkų arba rusų kalbą". tikrai nebūtų iššūkis. Padaugino šita seimo narė, tegu išsiblaivina vieną kartą.

[Sula]

Maceikianecas nevynioja žodžių į vatą

[J.U.]

Jaunesnės kartos žmonės, prisigaudę europietiškų nesąmonių (kaip Romas) bando prastūminėti jas ir mūsų krašte. Į jo priekaištą kam tada mes stojome į ES galiu iš karto atsakyti, kad ne į tokią ES kokia ji yra dabar mes stojome. Mes stojome ne į atvirų durų bet kam ES.
Dėl vietos lenkų galiu pasakyti, jog nuolaidų darymas stipresniajai pusei prie nieko gero nepriveda. Reikalavimai tik pradeda augti, Lietuva tai mato jau 500 metų. Kai kurie nenori to matyti, ką padarysi.

[Arunasx]

Maceikianecas nevynioja žodžių į vatą

Kirto kaip reikiant apžvelgdamas paskutinių 100 metų istorijos niuansus. Pagarba.
Ta lenko korta tai yra šlykštus nešvarios politikos įrodymas. Retorinis klausimas, kodėl Lenkija jos neplatina pvz.: Vokietijoje, UK ar JAV? Ten ką, lenkų nėra???
Bijo žaisti tokius žaidimus rimtesnėse šalyse.
http://www.msz.gov.pl/en/foreign_pol...d_of_the_pole/

p.s. bet tas 3 raides pavardėse leisčiau. Bet ne visokius kringelius, tuo labiau vietovardžių lentelėse.

[J.U.]

"Tačiau Seimo narė Dovilė Šakalienė įsitikinusi, kad toks įstatymas leistų lietuviams geriau susikalbėti su tautinėmis mažumomis, o šalia gimtosios lietuvių kalbos išmokti lenkų arba rusų kalbą". tikrai nebūtų iššūkis. Padaugino šita seimo narė, tegu išsiblaivina vieną kartą.

Ji man kažkuo primena Graužinienę.