LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[juristas]

Taip iš tikrūjų ir yrą. Kas bendraują su lenkai tai ir mato, kad jie yra pikti dėl tokios kovos su jų pagristais tėisems - į žėmė, į savo kalbą, į savo pavardės. Gal Utėnoj, ar kur Žemaitijoj to nesimato, bet lenkai žiūrį kaip tiesiog į vagius ir kokius pagonius, kad lietuviams lėntėle baisai trūkdo.

[J.U.]

Taip iš tikrūjų ir yrą. Kas bendraują su lenkai tai ir mato, kad jie yra pikti dėl tokios kovos su jų pagristais tėisems - į žėmė, į savo kalbą, į savo pavardės. Gal Utenos, ar kur Žemaitijoj to nesimato, bet lenkai žiūrį kaip tiesiog į vagius ir kokius pagonius, kad lietuviams lėntėle baisai trūkdo.

Netiesa. Čia tomaševskininkams baisiai trukdo, kitaip jie nesurinks savo balsų. Surinkt gali tik kiršindami ir durnindami žmones. Mano vaikų krikštatėviai yra Vilnijos lenkai, tai jiems tos lentelės ir pavardžių rašymai giliai "do lampočki" jie supranta kad yra Lietuvos piliečiai ir Tomaševskis su savo kiršinimo politika yra jų priešas.

p.s. kartą begeriant alų Amsterdame vienas lenkas užklausė kur čia šuo pakastas. Deja, net ir kažkiek įsigilinęs į šitą reikalą, negalėjau rasti protingo ir argumentuoto atsakymo.

Tai, kad neradote atsakymo visai nereiškia kad nėra to reiškinio priežasties. Tuo tarpu viskas elementaru, Maskva specialiai veda kiršinimo politiką per komsomolo veikėjus tomaševskininkus ir kelia vieną sąlygą po kitos, lyg tai būtų ne Lietuva o gili Lenkijos provincija. Nusileidus dėl "A" tuoj pat atsirastų ir "B" kaip toje pasakoje apie lapę ir rogeles. Lenkijos viduje žmonės mažai ką apie tai žino. Apie tokį Tomaševskį retas yra girdėjęs o jei išplaukia ta tema paviršiun, tai tik dėl to, kad atsiranda koks lenkiškas marginalinis politikas kuris bando krautis sau taškus burbuliuodamas pelkėje.

[Romas]

Čia tomaševskininkams baisiai trukdo, kitaip jie nesurinks savo balsų. Surinkt gali tik kiršindami ir durnindami žmones.

Dar geresni tomaševskininkų draugai yra konservatoriai, kurdami įstatymus apie žemės kilnojimą ir visokie ekstremistai, kiekviena proga įžeidinėdami tuos žmones, vadindami "tuteišiais", "polonizuotais lietuviais" ar dar kitaip.
Porą kartų buvo labai ryški koreliacija tarp Landsbergio pasisakymų Vilniaus rajono klausimais ir tuomet išaugusio LLRA populiarumo.

[J.U.]

Dar geresni tomaševskininkų draugai yra konservatoriai, kurdami įstatymus apie žemės kilojimą ir visokie ekstremistai, kiekviena proga įžeidinėdami tuos žmones, vadinadami "tuteišiais" ar bar kitaip.
Porą kartų buvo labia ryški korielaicija tarp Landasbegkio pasisakymų Vilniaus rajono klausimais ir išaugusio LLRA populiarumo.

Na, kad konservatoriai kartais elgiasi visai durnai, tai faktas kaip blynas. Ne mūsų reikalas, kuo tie žmonės save laiko. Tegul laiko lenkais, jų reikalas. Svarbu yra ne tai kuo laiko o kuo jaučiasi, t.y. ar jaučiasi Lietuvos piliečiais ar bando daryti Lietuvoje Lenkijos (o tiksliau Maskvos) provinciją.

[Sula]

Aš pažistų daug lenkų, kalbų laisvėj lenkiškai ir galių pasakyti,

Tai kokia tikra jūsų tautybė, tiksliau - gimtoji kalba?

[juristas]

JU antisovietas. Ūžlipai su tipiškai totalitarinė logiką - prisimini kas būvo didžiausias apkaltinimias sovietų sąjungoje - o tai kapitalistinis priešas ir visą laiką jų ieškojo, ir taip būvo baisiausiai apkaltinimas kūris reiškė lagerį. Taigi tu koks antisovietas - tų visiškai pėrimi jų mentalitėtą - nėra Tavo irašuose nei vieno, kuris nė naudotų šnipų, koloradų, vatinikų "grėsmė" ir vardan šitos grėsmes ir kova su ja pateisintį visi prasižėngimai ir nusikaltimai. Čia grynai stalinistinė politiką - už ką visus šitus žmonius įššaudė - už tai kad buvo "amerikos spionais, imperializmo agentais" tai ir Tavo tokia pati retoriką. Peržiūrėk Savo įrašūs jeigu nėtikį man.

[Al1]

Gal nepradėk čia varyti propagandos apie tai, kaip yra Europoje. Štai Švedijoje vienoje mokykloje uždraudė iškabinti valstybinę vėliava, kad... nebūtų užgauti kitataučių jausmai... Gal ir tu siūlai Lietuvoje tą patį. Viskas ir Švedijoje prasidėjo nuo menkniekių, atrodytų. O iki ko priėjo ir dar iki ko prieis. Bet koks nuolaidžiavimas tik dar labiau skatina akiplėšiškus reikalavimus.

[juristas]

Nėmanau kad tokią logiką: nepasiduokim, uždrauskim viską nės, kaip duosim ką tik nors tai bus pasaulio pabaigą, yrą gėrą ir teisingą - tokių būdų iš vis galimą nei vieno lenko netgi ne ilesitį i Lietuvą nes atvažiuos, pasiliks ir paskiau milijonai atvažiuos.
Antra klaidą kaip einą kalbą su taūtininkias. Pirmiausiai išvadins Tavė rusijos agentų - lygiai kaip Stalino laikais "imperializmo agentų". O antra - pasakys kad nėko negalimą duoti nes pareikalaus daugiau. Taigi reikią žinotį kada pasąkytį Taip o kadą Nė. Kas yrą gėriai ir priimtinai o kas nė.

[andyour]

Taip iš tikrūjų ir yrą. Kas bendraują su lenkai tai ir mato, kad jie yra pikti dėl tokios kovos su jų pagristais tėisems - į žėmė, į savo kalbą, į savo pavardės. Gal Utenos, ar kur Žemaitijoj to nesimato, bet lenkai žiūrį kaip tiesiog į vagius ir kokius pagonius, kad lietuviams lėntėle baisai trūkdo.

Dauguma tuteišų dažniausiai nepalaiko ryšių su jokia kultūra, su mūsų taip pat. Kultūros nepasisemsi nei per Putino televiziją, nei apskritai nuotoliniu būdu.
O be kultūros žmogus yra tiesiog pažodžiui tariant - be kultūros. Jeigu Lenkija jais nesirūpina, gal jiems patiems nelabai priimtini tuteišai. Nes lenkai kaip ir nacionalistai - už nacijos tyrumą.
Kažin ar supratai ką parašiau, gal pavyks išsiversti su google translate.

[Al1]

Lenkija jais rūpinasi, jei nesirūpintų, jie sėdėtų kaip po šluota. Dabar gi palaiko, nes niekur imperinės ambicijos nedingo.
Tau (juristui) dar kartą pakartosiu - Lietuvoje NĖRA lenkiškų etninių žemių, nėra rusiškų ar vokiškų. Todėl visi pavadinimai YRA lietuviški. Ir nėra jokio pagrindo kitakalbiams užrašams. Jei kas nesupranta lietuviškai, tai jo asmeninė problema.

[andyour]

Tokia teise ir europinė praktiką, kad lėntėles kabo. Lietuva pasirąšė Europos Tarybos konvenciją, šitą Europos Tarybą tūrį jau rimtų priekaištų, kodėl gi visosė Europos šalysė yrą lėntėles o Lietuvoje jų nebėrą.

Jeigu europa su multikulturalizmu eina į dugną tai ir mums kartu sekti?
Ar čia tau pavyzdys kai žmogus kalba - vienas žodis netaisyklingas lenkiškas, kitas baltarusiškas, trečias netaisyklingas rusiškas, ketvirtas šveplas angliškas, penktas nesuprantamas lietuviškas.
Čia taip tu suvoki pasaulį, nes tu pats toks ir esi?

[juristas]

Taip iš tikrūjų ir yrą. Kas bendraują su lenkai tai ir mato, kad jie yra pikti dėl tokios kovos su jų pagristais tėisems - į žėmė, į savo kalbą, į savo pavardės. Gal Utėnoj, ar kur Žemaitijoj to nesimato, bet lenkai žiūrį kaip tiesiog į vagius ir kokius pagonius, kad lietuviams lėntėle baisai trūkdo.

Dauguma tuteišų dažniausiai nepalaiko ryšių su jokia kultūra, su mūsų taip pat. Kultūros nepasisemsi nei per Putino televiziją, nei apskritai nuotoliniu būdu.
O be kultūros žmogus yra tiesiog pažodžiui tariant - be kultūros. Jeigu Lenkija jais nesirūpina, gal jiems patiems nelabai priimtini tuteišai. Nes lenkai kaip ir nacionalistai - už nacijos tyrumą.
Kažin ar supratai ką parašiau, gal pavyks išsiversti su google translate.

Nemanau kad Tu teisingas ir tikrai neįmanomą rimtai skaityti argumentus tiesai iš Stalino laikų - nerėikią kalbėti su žmonėmis, užtėnką kiekvieną jų išvadintį Putino, Kremliaus agentų. Taigi čią grynai iš Stalino ir Berios praktikos paiimtą priėmonė - "imperializmo agentas", "Amerikos agentas", "Kapitalizmo spionas" ir viskas aiškų, nereikią mąstytį giliau, toliau. O dėl lenkų kūltųros - kas tau rūpį kokią jų kūltūrą. Jie yrą lenkai nuo sėnų laikų, kiekvienamė surašymė du šimtai tūkstančių rašosi lenkais. Jie kalbą atskirą savo kalbą ir tūrį tėisė i savo kalbą viėšojė ėrdvėjė. Lenkioj taip yrą, Čėkijoj taip yrą, Suomijoj, Rumunijoj, Vokietijoj, Austrioj, Italiojoj, Prancūzijoj, Belgijoj, Kroatijoj visur Europoje: visose Europos kraštuosė yrą dvikalbiai žėnklai kūr tradiciškai gyvėną taūtinės bėndrijos.

[andyour]

Dar geresni tomaševskininkų draugai yra konservatoriai, kurdami įstatymus apie žemės kilnojimą ir visokie ekstremistai, kiekviena proga įžeidinėdami tuos žmones, vadindami "tuteišiais", "polonizuotais lietuviais" ar dar kitaip.

Lietuvoje lenkų nėra, čia ir yra blogiausia. Dauguma jų patys man asmeniškai minėjo, kad tikrų lenkų nelabai supranta, nes kalba netaisyklingai. Pats girdėjau, kaip jie vartoja daug baltarusiškų ir rusiškų žodžių.
Lenkų mokyklos neišmokina jų lenkiškai ir jie neturi iš kur pasisemti lenkų kultūros, kuri beje yra panaši į mūsų ir mums priimtina.

[andyour]

Nemanau kad Tu teisingas ir tikrai neįmanomą rimtai skaityti argumentus tiesai iš Stalino laikų ...

Tautos ir iki Stalino nuolat priešinosi viena kitai. Dėl to pasaulyje turime daug kultūrų.
Aš manau, kad tu sieki savanaudiškai tik savo interesų. Patys lenkai tau į akis galėtų pasakyti, kad jie nenorėtų, kad jų kultūra nyktų. O tuteišai jos negali išsaugoti, jie net negali jos perimti.

[juristas]

Lenkija jais rūpinasi, jei nesirūpintų, jie sėdėtų kaip po šluota. Dabar gi palaiko, nes niekur imperinės ambicijos nedingo.
Tau (juristui) dar kartą pakartosiu - Lietuvoje NĖRA lenkiškų etninių žemių, nėra rusiškų ar vokiškų. Todėl visi pavadinimai YRA lietuviški. Ir nėra jokio pagrindo kitakalbiams užrašams. Jei kas nesupranta lietuviškai, tai jo asmeninė problema.

Yrą pagrindas nes Vilnijos žmonės čią gyvėną ne nuo vakar, tikai daug ilgiau. Jie yrą šitos žėmės šeimininkai - jie tūrį tėisė ir į savo kalbą lėntėlesė. Ėtninės žėmės tai koks abstrakcinis terminas. Nėrą jokiamė žodynė tokio termino, bėje taigi lietuvai ten yrą mažųmą ir visadą būvo ten mažumą - ten visą laiką lenkų kalbą žmonės kalbėjo, taigi kokios čią ėtninės žėmės - beje neks žėmių nesiruošią atpleštį, bėt savo kalbos draudima vartotį neks tėn nelaikys teisingų apribojimų. Lietuviškos lėntėles būs - bet ir lenkiškos tūrį būtį, kaip kiekvienoje Europos šalyjė.

[Willow]

Lietuvoje lenkų nėra, čia ir yra blogiausia. Dauguma jų patys man asmeniškai minėjo, kad tikrų lenkų nelabai supranta, nes kalba netaisyklingai. Pats girdėjau, kaip jie vartoja daug baltarusiškų ir rusiškų žodžių.
Lenkų mokyklos neišmokina jų lenkiškai ir jie neturi iš kur pasisemti lenkų kultūros, kuri beje yra panaši į mūsų ir mums priimtina.

Vėlgi, grįžtame prie to paties - svarbu kuo žmonės save laiko, šiuo atveju jie save laiko lenkais. Jų kalba tikrai skiriasi nuo Lenkijos lenkų ir taip yra dėl visos aibės istorinių priežasčių. Bet ar pvz. anglakalbis airis nėra airis?
Beje, gal žinote kaip tiksliai yra lenkiškose mokyklose? Kaip aš suprantu, ten turėtų būti dėstoma literatūrine lenkų (Lenkijos) kalba, vadinasi kažkiek turėtų išmokinti? Jei taip, tuomet antrinė lenkiškosios tapatybės socializacija vyksta per mokyklas, kas mums yra gerai. Kaip jau esu rašęs,-daug blogiau šioje geopolitinėje situacijoje būtų, jei tie žmonės save laikytų baltarusiais, ar rusais.
Na ir trečia,- dar kartą geopolitika: reikia būtinai stiprinti ryšius su Lenkija. Malonumo to nedaryti mes paprasčiausiai nebeturime...

[Willow]

Yrą pagrindas nes Vilnijos žmonės čią gyvėną ne nuo vakar, tikai daug ilgiau. Jie yrą šitos žėmės šeimininkai - jie tūrį tėisė ir į savo kalbą lėntėlesė. Ėtninės žėmės tai koks abstrakcinis terminas. Nėrą jokiamė žodynė tokio termino, bėje taigi lietuvai ten yrą mažųmą ir visadą būvo ten mažumą - ten visą laiką lenkų kalbą žmonės kalbėjo, taigi kokios čią ėtninės žėmės - beje neks žėmių nesiruošią atpleštį, bėt savo kalbos draudima vartotį neks tėn nelaikys teisingų apribojimų. Lietuviškos lėntėles būs - bet ir lenkiškos tūrį būtį, kaip kiekvienoje Europos šalyjė.

Turbūt bus daugiau komentuojančių šią vietą, bet Vilnija buvo lietuviška. Pasidomėkite kur gyventa baltų ir kur vėliau formavosi Lietuvos valstybė. Tai, kad Vilnijos žmonės pradėjo kalbėti lenkiškai visgi yra polonizacijos pasekmė. Kalbos ir tapatybės problematika visame mūsų regione yra sudėtinga.
Bet, žinoma, svarbi yra dabartinė situacija ir reikia spręsti dabarties problemas.

[abruo]

Tiesą sakant, nesuprantu, kodėl turime istorines priežastis išmesti šiukšlynan, kaip čia siūlo kai kurie forumiečiai. Šio konflikto priežastys aiškiai ir stipriai istoriškos. Nesuprasti, kodėl tas konfliktas kyla, gali tik žmogus, visiškai nenusimanantis istorijoje. Visa tai susiję su pamatiniais lietuviškos tapatybės dėmenimis, iš kurių vienas yra antilenkiškumas. Ir čia nėra kažkoks "nenormalumas", atgyvena ar kas panašaus, nors ir kokia nors vakarietiška ideologija traktuotų kitaip.

Objektyvus, nuo istorinės praeities atsietas žvilgsnis yra neįmanomas - tai utopija, ir labai žiauri. Džiaukimės, kad istorija prisimenama, kad prisimenami šių žemių žmonių gyvenimai, kai dar palyginus neseniai jie lenkiškai nekalbėjo. Į šią problemą žiūriu tiesiog kaip į komplikuotą istorinį paveldą - jei ši problema būtų išspręsta vienai ar kitai pusei naudingu būdu, prarastume istorijos dalį.

[juristas]

Jeigu europa su multikulturalizmu eina į dugną tai ir mums kartu sekti?

O gal ir pagoniai taip sakė prieš Lietuvos krikštą. Neturių nėko prieš pagonybė bet toks įšškirtinumas nėrą pagristas. Lėntėles kokią žaizdą galį padarytį Lietuvai? Jokios. Tikrai nesuprantamas yrą šitas kovojimas su savo piliečių norais - yrą gal demokratiją Lietuvoje, ar jos nėrą? Kas sako kad tū lėntėlų nebereikią tegul padaro referendumą, kaip dėl atominės ar dėl žėmės, šituose rajonuose apie kūria ir kalbamė. Gal tėgul nesprėndžią už kitus ko jiems rėikia o ne reikią.

[juristas]

Tai kokia tikra jūsų tautybė, tiksliau - gimtoji kalba?

Lėnkijos lietuvis.