LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[John]

Tai už juos Tomaševskis ir Co aiškina. Kalba rusiškai ar miksu, žiūri Putler TV, bet Tomaševskis veža tautinius drabužius iš Lenkijos, nors kilmė tų žmonių ne iš ten.

O kaukolės forma ir akių spalva tokia? Jeigu ne, tai gal juos tiesiai į dujų kameras?

[Eimantas]

Dėl kaukolės ir akių spalvos neteko skaityti, o dėl kalbinių dalykų gan detaliai.

[Gnoss]

Ne, užtektų pasodinti už grotų užsienio agentus ir išvyti jų kuratorius, ir to šaršalo neliktų, nes ta tema daugumai gyventojų neaktuali, be to ir Lietuva nepažeidžia jokių įstatymų ar normų. Problema dirbtinai pučiama. Manau reikia nupūsti pūtėjus, o ne jiems papūsti.

Ir visi, kurie pageidauja tų lentelių, yra priešiški Lietuvos valstybei? Nekalbu apie LLRA, bet kitos Lietuvos lenkų organizacijos? Juos reikia teisti dėl to, kad veikia prieš LR interesus, t.y. reikalauja didesnio tautinių mažumų kalbų vartojimo galimybių? Tai tokiais tempais greit neliks jokios demokratijos pas mus.

[laimutis]

O kaukolės forma ir akių spalva tokia? Jeigu ne, tai gal juos tiesiai į dujų kameras?

Jei Tomašas su koloradais paimtų valdžią tai gal lietuvius iš Vilnijos krašto tikrai pasiustų į dujų kameras. O vat Lietuva lenkų bendruomenei suteikė geriausias sąlygas pasaulyje puoselėti savo kalbą. kultūrą, gauti nemokamą išsilavinimą. Bet autonomininkams to dar negana.

[Gnoss]

Jei Tomašas su koloradais paimtų valdžią tai gal lietuvius iš Vilnijos krašto tikrai pasiustų į dujų kameras. O vat Lietuva lenkų bendruomenei suteikė geriausias sąlygas pasaulyje puoselėti savo kalbą. kultūrą, gauti nemokamą išsilavinimą. Bet autonomininkams to dar negana.

Gal baikit pagaliau į techninius klausimus pint visokias absurdiškas situacijas "kas ką kištų į dujų kameras"?
Toks jausmas kad Lietuvoje geresnės sąlygos būti lenku nei pačioje Lenkijoje, tik kad niekur apart neformalios aplinkos negali šnekėti savo kalba, nes būsi apšauktas koloradu/autonomininku?

[Eimantas]

Gali šnekėt kur nori, tik kas tave supras? Tarpusavyje juk pagrinde rusiškai šnekama, kas už liežuvio tempia?

[Gnoss]

Gali šnekėt kur nori, tik kas tave supras? Tarpusavyje juk pagrinde rusiškai šnekama, kas už liežuvio tempia?

Na tai niekas ir nekalba kad Šalčininkų gyventojas, nuėjęs į Balbieriškio seniūniją gali pildyt prašymą lenkiškai ir piktintis kaip čia visi jį ignoruoja. O jaunesnės kartos atstovai manau gali būt net ir trilingualai, jei to prireikia. O lenkiškai ar rusiškai, čia principo reikalas.

[Zosys]

Na tai niekas ir nekalba kad Šalčininkų gyventojas, nuėjęs į Balbieriškio seniūniją gali pildyt prašymą lenkiškai ir piktintis kaip čia visi jį ignoruoja.

Jeigu Tamstele dar nespejo truputuka susiorientuoti situacijoje nuo Solecznickos Republikos laiku, tai galiu asmeniskai painformuoti:
gyvenat, Tamstele, ne Balbieriskio seniunijoj, o jau ketvirtis amziaus LIETUVOS RESPBULIKOJE, JTO pripazintame tarptautines teises UNITARINIAME subjekte;

a) suvereni Lietuvos valstybe - ne Balbieriskis (kad ir kaip noretusi tokiems ziaukciotojams apie 'churatowa Litwa' tai ikalti lietuviu nacijai), tad teks apsiprasti su Konstituciskai apibreztu Lietuvos nacionaliniu teritorialumu, o ne haliucinuoti apie LR kaip vis dar administracini salyginima;

b) Lietuvos NACIONALINE KALBA kaip tik yra tas kiekvieno Lietuvos Respublikos piliecio PILIEtINIS MINIMUMAS (na gi to paties NE-ETNINIO PILIETISKUMO, kuriuo taip megsta manipuliuoti Rusijos/Lenkijos kolonistai, gasdinantys pasauli savo buvusiu koloniju ATSEIT-NACIONAMIZMU)

c) ubagiskos Tamsteles pastangos redukuoti NACIONALINE VALSTYBES KALBA iki 'mejscowo-tuteisowo' lymens, kitaip sakant valstybine kalba paversti "GWARA LUDOWA" ar "ЯЗЫК МЕСТНОЙ КОМУНИКАЦИЙ" kur nors Balbieriskio Raj-komo lygyje, gali sulaukti pasisekimo nebent technikumo kontingento tarpe. Sitam forume truputi ne ta audotorija - tad nesivargink

[Gnoss]

Jeigu Tamstele dar nespejo truputuka susiorientuoti situacijoje nuo Solecznickos Republikos laiku, tai galiu asmeniskai painformuoti:
gyvenat, Tamstele, ne Balbieriskio seniunijoj, o jau ketvirtis amziaus LIETUVOS RESPBULIKOJE, JTO pripazintame tarptautines teises UNITARINIAME subjekte;

a) suvereni Lietuvos valstybe - ne Balbieriskis (kad ir kaip noretusi tokiems ziaukciotojams apie 'churatowa Litwa' tai ikalti lietuviu nacijai), tad teks apsiprasti su Konstituciskai apibreztu Lietuvos nacionaliniu teritorialumu, o ne haliucinuoti apie LR kaip vis dar administracini salyginima;

b) Lietuvos NACIONALINE KALBA kaip tik yra tas kiekvieno Lietuvos Respublikos piliecio PILIEtINIS MINIMUMAS (na gi to paties NE-ETNINIO PILIETISKUMO, kuriuo taip megsta manipuliuoti Rusijos/Lenkijos kolonistai, gasdinantys pasauli savo buvusiu koloniju ATSEIT-NACIONAMIZMU)

c) ubagiskos Tamsteles pastangos redukuoti NACIONALINE VALSTYBES KALBA iki 'mejscowo-tuteisowo' lymens, kitaip sakant valstybine kalba paversti "GWARA LUDOWA" ar "ЯЗЫК МЕСТНОЙ КОМУНИКАЦИЙ" kur nors Balbieriskio Raj-komo lygyje, gali sulaukti pasisekimo nebent technikumo kontingento tarpe. Sitam forume truputi ne ta audotorija - tad nesivargink

Nepaisant įkyraus stiliaus, čia net nėra į ką atsakinėti, nesuprantu kaip galima išvedžioti tokias nesąmones kai tiesiog parašai kad lenkai nori platesnio jų kalbos vartojimo viešajame gyvenime JŲ GYVENAME REGIONE!? Tarsi tai atleidžia nuo atsakomybės gerai mokėti valstybinę kalbą, pagarbos valstybei ir t.t.
O įtikinėjimai, kad dvikalbystės įteisinimas yra savotiškas 'regionų' išskyrimas/autonomija (?) nuo kitų tėra tušti plepalai. Tie regionai neįgytų daugiau jokių teisių apart teisės pasikabinti antrą lentelę ant namo ir parašyti skundą į vietinę policiją truputį kita kalba.. O galima pagalvoti kad įsikurs Solecznicka Republika Narodowa ir pan. Nereikia čia niekieno gąsdinti.

[laimutis]

Akivaizdu kad to ir siekia autonomininkai Solecznicka Republika Narodowa atskirti šį regioną ir prijungti prie Belarusijos ar Rusijos, nes čia veikia ne lenkai, o tik apsišaukėliai parsidavę rytų politikams.

[Zosys]

Epinė analogija. Dar reiktų Lenkiją prilyginti Daash arba al Qaedai, o Komorowskį al Baghdadžiui.

Nezinau kiek kartu per savaite pan-Komorovskij vazineja i Rusijos ambasada koordinuoti su 'aukstesniais organais' Lenkijos valdymo aktualiju jog pan-Komorovskij butu galima drasiai ivardinti 'TIKRU KRESOWU LENKU' (t.y. bent jau neprastesniu uz musu 'miejscowus'), bet dabartiniai Pietryciu Lietuvos administruotojai jau seniai sumuse visus imanomus-precedentiskai-beprecedentinius SOVIETINIO LOJALUMO rekordus, matyt vertus tik 'tikro' lenko vardo.

Sioje vietoje noreciau dar karta pabrezti - jie sumusa sovietinio! BUTENT SOVIETINIO !!! (NET NE RUSISKO) lojalumo rekordus. Va ir pagalvokit laisva valandele: ka bendra turi tarpusavyje imperiskai-atavistine tuteishybe ir imperiskai-archajinis palestinizmas, ateinantis is Osmanu imperijos laiku. O jeigu visvien nedaeina, tai palikite mano analogija ramybeje.

Tai geras pavyzdys, iki kokio absurdiško lygio nusigrybauja Lenkijos nekentėjai.

Nors 'pavyzdzio' autorius as pats, bet ko gero priklausau pernelyg moderniam "kontingetui", kad ivertinciau savo pasisakymu absurdiskuma. Mano problema ta, kad savo nacionalini identiteta as patiriu kaip laisvas modernus zmogus t.y. SUBJEKTISKAI , o ne periferiskai-derivatyviai t.y. projektuojant METROPOLIJOS INTERESUS kaip neva 'savus' (beje, atkakliausi musu "kaimynes myletojai" - lietuviai nemato reikalo net slepti Lenkijos METROPOLINIO STATUSO kaip Lietuvos siekiamybes). Kaip tik todel man neaktualus NEI MYLEJIMAS, NEI NEKENTIMAS absoliuciai jokios pasaulio valstybes (iskaitant ir nekuriems brangiausia Lenkija), mat man pakanka savistoviu smegenu tiesiog MYLETI SAVO.

lygiai kaip "ukrainietiski johnai" nesugeba diferencijuoti Rusijos subjektiskumo nuo Ukrainos subjektiskumo, ir todel autonomiska ukrainiecio samoninguma jie laiko РУСОФОБИЯ/RUSOFOBIJA, lygiai taip "lietuviskieji Johnai" per Lenkijos "BROLYBE-MOTINYBE" vos beiziuri pacios Lietuvos konturus.

[Zosys]

kad lenkai nori platesnio ju kalbos vartojimo

Kur jau platesnio? Kur dar placiau?.. Baimes dievulio turekit!

Rodina Russia -
17 milijonu kvadratiniu kilometeru (neskaiciuojant Belarusijos, kurioje jau igyvendintas PLATESNIS """MAZUMOS""" KALBOS VARTOJIMAS, o ir """mazuma""" juk ta pati kaip ir musuos, o anaiptol ne ta, kokia skelbiasi - 140-imt milijonine """mazuma""")

Matka Polska -
virs 3 simtu tukstanciu kvadratiniu kilometru
(zinoma, Lenkijos ploto apetitas nenumalsinamas kaip ir Rusijos, bet tegu 'duma narodowa' ta ploto nuostoli kompensuoja kokia kita kryptim, mat nuo musu jau nugrezta daugiau nei pakankamai)

kalbos vartojimas viesajame gyvenime JU GYVENAME REGIONE!?

Ar dar reikia kam nors spalvotu iliustraciju kaip lengvai ir elegantiskai NE JU GYVENAMAS REGIONAS mocarstwai panorejus, derzavai uzsigeidus tampa JU GYVENAMU REGIONU ??? Dabarties aktualiju akivaizdoje nereikia net istoriniu vadoveliu su vis atsikartojanciu "-Wodz, wiedz do Kowna"

Tarsi tai atleidzia nuo atsakomybes gerai moketi valstybine kalba, pagarbos valstybei ir t.t.

O va cia jau toks gudriai organizuotas fokusas, kuris klasta prilygsta BALTAI PERDAZYTAI KARINEI TECHNIKAI.

a) Lietuvos valstybe per 24 metus niekada nebuvo PUOLEJO POZICIJOJE; atvirksciai - Lietuva nesugebejo buti net GYNEJA savo namuose, nes jegos balansas toliau degraduoja ne Lietuvos naudai;
b) neva 'skriaudziamosios' poza uzemusi aptariama grupe yra VIENINTELE tarp Lietuvos mazumu, atkaliai besikesinanti i BENDRAS taisykles, BEN-DRAI !!! visu likusiu priimtas BENDRAS taisykles!
c) kur jau kur, o tame 'viesajame gyvenime' lenkai ATSIKANDA TIEK TEISIU, kiek net praryti po to nepajegia. Be jokios dvikalbystes ten visiems likusiems vietos jau nebelike;

Tie regionai neigytu daugiau jokiu teisiu apart teises pasikabinti antra lentele ant namo ir parasyti skunda i vietine policija truputi kita kalba

Stai tau ir 'PARTIA REGIONOV' BUKLETAS ir jos 'praktiskas gumanizmas', dar gi maloniai isverstas i 'truputi kita kalba'. Deja, yra elementari realybe - ir Ukrainoje, ir Lietuvoje, ir bet kurioje kitoje ex-kolonijoje ji yra absoliuciai tokia pati. HEGEMONO KALBOS IVALSTYBINIMAS BUV. KOLONIJOJE - TAI TEISE NEKALBETI BET KURIA KITA KALBA APART HEGEMONO. (susikonspektuokite tai sau ant kaktos). Visa Rytu Europa apie tai rekte rekia, ir visu pirma tai suvokia zmones maksimaliai liberalus, nes butent jie pakankamai apsisviete, kad neignoruotu objektyviu POST-KOLONIALIZMO DESNIU

Nereikia cia niekieno gasdinti

teisingai - tikrai nereikia, mat gasdinsit jus... kai ir vel neisdegs graudenimas.
Seniai atidirbta technologija

[J.U.]

Nepaisant įkyraus stiliaus, čia net nėra į ką atsakinėti, nesuprantu kaip galima išvedžioti tokias nesąmones kai tiesiog parašai kad lenkai nori platesnio jų kalbos vartojimo viešajame gyvenime JŲ GYVENAME REGIONE!? Tarsi tai atleidžia nuo atsakomybės gerai mokėti valstybinę kalbą, pagarbos valstybei ir t.t.
O įtikinėjimai, kad dvikalbystės įteisinimas yra savotiškas 'regionų' išskyrimas/autonomija (?) nuo kitų tėra tušti plepalai. Tie regionai neįgytų daugiau jokių teisių apart teisės pasikabinti antrą lentelę ant namo ir parašyti skundą į vietinę policiją truputį kita kalba.. O galima pagalvoti kad įsikurs Solecznicka Republika Narodowa ir pan. Nereikia čia niekieno gąsdinti.

Aktyvusis Koloradų šutvės siekių užtarėjau. Gal teiktumėtės kiek nukrypti nuo užsibrėžtos linijos ir paskaityti, ką rašo kiti lenkai? Būtent Lietuvos lenkai, o ne tamstos taip intensyviai ginami "polacy na Litwie",vadovaujami visiems žinomo koloradinių juostelių patrioto?
Drįstu rekomenduoti bendram išprusimui ir situacijos suvokimui pagerinti:
http://lzinios.lt/lzinios/Lietuvoje/...lenkams/186273
Žinoma, jei esate kada nors kam nors prisižadėjęs ar dar blogiau, kur pasirašęs, tada skaityti neverta, nepadės.

[OptimusPrime]

Mojuokit toliau tom veliavytem "Lithuania loves Poland" kaip Adomenas. Tik auksciau jas pakelkit bemojuodami, kad Varsavoje matytusi!! O tuo tarpu "strateginiai" siuncia jums savo sveikinimus:

http://www.youtube.com/watch?v=aB_A_tQNzZI

http://www.youtube.com/watch?v=pznXPZVWmD4

[Gnoss]

Aktyvusis Koloradų šutvės siekių užtarėjau. Gal teiktumėtės kiek nukrypti nuo užsibrėžtos linijos ir paskaityti, ką rašo kiti lenkai? Būtent Lietuvos lenkai, o ne tamstos taip intensyviai ginami "polacy na Litwie",vadovaujami visiems žinomo koloradinių juostelių patrioto?
Drįstu rekomenduoti bendram išprusimui ir situacijos suvokimui pagerinti:
http://lzinios.lt/lzinios/Lietuvoje/...lenkams/186273
Žinoma, jei esate kada nors kam nors prisižadėjęs ar dar blogiau, kur pasirašęs, tada skaityti neverta, nepadės.

Jau buvo vienas forumo narys katras siuntinėjo laiškus 'aš žinau kiek tau moka' ir t.t. Panašu, kad forumuose be šito neapseisi nes jei nepūti tautiškos dudelės tai jau esi koloradinis išdavikas.
Kažkaip jau įgriso kartot kad ši problema nėra tik LLRA reikalas, nors daugumai Lietuvoje atrodo kitaip, kas kiša koją normalioms diskusijoms. Net nemanau kad verta reaguot į apgailėtinus svarstymus kaip tas kraštas atsiskirs nuo Lietuvos ir t.t. Apskritai šitas ginčas yra vienas beprasmiškiausių fakto, kad nei viena šalis negali pqmiršti savo istorijos, padarinių. Taip sudaroma galimybė priešingą pusę apipilti šūdais ir tada susidaro pagrindas visuomenės nuomonės radikalizavimui, ką daro tautininkų media ir jų mėgstamas istorijos interpretavimas...

[andyour]

Drįstu pastebėti, jog lentelės ir pavardžių rašyba prieštarauja Lietuvos Konstitucijai.

tai aš manau, jei visi pradės rašyti pagal save, tai bus tokia pat betvarkė visur kaip pas juos visas jų gyvenimas. Gyvena Lietuvoje, teks prisitaikyti arba gali atsisakyti pilietybės ir emigruoti.

Apskritai šitas ginčas yra vienas beprasmiškiausių fakto, kad nei viena šalis negali pqmiršti savo istorijos, padarinių. Taip sudaroma galimybė priešingą pusę apipilti šūdais ir tada susidaro pagrindas visuomenės nuomonės radikalizavimui, ką daro tautininkų media ir jų mėgstamas istorijos interpretavimas...

Dėl to ir yra pasaulyje daug skirtingų tautų, o tu taip paprastai nori nugalėti dėsnius, kurie formavosi tūktantmečius. Lietuva dar tik atsigauna po kgbistų klano nužmoginimo, dar pamatysi kaip atgims mūsų kultūra ir jos įtakos galia.

[R.A.M.]

Šiaip, Lietuva turi kitokią patirtį kas liečia tautines mažumas ir joms suteikiamas teises lyginant su Europa. Čia nuo amžių trūko teritorinio tautino vientisumo, jos buvo susimaišę. Europoje buvo kitaip. Ir tai sukėlė ypatingai daug problemų Lietuvai tautinių valstybių kūrimosi metu. Aišku, kad Europoje visos tos teisės, kurių reikalauja lenkai yra suteiktos jau seniai. Esmė tame, kad Lietuvos atveju tas teisių suteikimas liečia tas tautas/tautines mažumas, nuo kurių istoriškai Lietuva visą laika jautė pavojų išlikimui. Dėl to emociškai tai sunku suvirškint.

Tačiau vadovaujantis pragmatišku mąstymu, tas teises rekėtu suteikti, vien dėlto, kad LLRA tuomet prarastų dėl ko kovot. Tarkime, kas liečia dvikalbes lenteles, ar pasus, čia arba tai yra suteikiama arba nėra, čia jokio manevro ginybai Lietuvai nelieka. Išliktų aišku "uždarinėjamų mokyklų" argumentas, bet čia galima aiškintis demografija. Šis klausimas yra gana lankstus, ir palieka ginybos manevrą Lietuvai.

O šiaip su Lenkija reikia stengtis sugyvent draugiškai. Tai mūsų geopolitinis ir energetinis partneris, sausumos kelias į Europą, taip pat kieta pozicija Rusijos klausimu. Tai tas pats geopolitinis blokas - Lenkija + Baltijos šalys. Oranžinė revoliucija, Gruzija, šiandienos Ukraina, Baltarusijos klausimas. Lietuvą su Lenkija taip pat sieja energetiniai, infrastruktūriniai projektai. Lenkų lenktuvų kontingentas Lietuvoje. Lenkijai elektros tinklų tiesimas į Lietuvą nera žutbutinis dalykas, čia daugiau šanso suteikimas Lietuvai, lygiai taip pat kaip ir su naikinuvais. Šanso suteikimas Lietuvai būtent dėl to bloko egzistavimo. Dėlto stengiamasi apjungti šias šalis įvairiose plotmese, energetika, infrastruktūra, saugumas/ginyba.

Lietuva irgi turi parodyt incjatyvą. Tarp Lenkijos apžvalgininkų, atsiranda nuomonių, kad gal reikia tiesiog pakesiti regioninį-geopolitinį vektorių. Dėl Baltijos šalių (Lietuvos) "nedekingumo".

Aišku būtų geriau Lietuvą iškelt į Madagaskarą, ar kokią nors ramią Islandiją. Bet yra kaip yra. Reikia sumaniai žaisti ši šachmatų žaidimą. Dėl naudos, reikia kartais nusileist tam tikrais klausimas. Lygiai taip pat, kaip Lietuva atidavė kažkokią dalį savo suverenumo ES, bet tai Lietuvą kardinaliai kitaip pozicijonuoja pasaulyje, Europoje ir žiūrint iš kremliaus.

Dėlto, verta susimastyt ar mes daugiau "laimime" ar potencialiai prarandame globalesnėje plotmėje, dėl savo "kietos" pozicijos lentelių, pavardžių klausimu.

[J.U.]

Forumo liberalams ir globalistams gal vertėtų užduoti sau vieną klausimą? Kodėl tas lenteles ir abėcėlės keitimą Lietuvoje vis kelia būtent promaskvietiškų koloradų šutvė, rėkauja kur tik gali, ar tai Lenkijoje nuvažiavę, ar tai iš ES tribūnos o Kremliaus nepalaikantys Lietuvos lenkai į tą klausimą žiūri visai abejingai ar net pasisako prieš?

[andyour]

Dėlto, verta susimastyt ar mes daugiau "laimime" ar potencialiai prarandame globalesnėje plotmėje, dėl savo "kietos" pozicijos lentelių, pavardžių klausimu.

Ten gi ne visi tuteišai, gi tikriausiai bus norinčių ir rusiškai užsirašyti. Kaip tik mačiau tokią gatvę prie pat Baltarusijos sienos su kirilica. Tuoj gi atsiras ir dar kitų "tautų". Tai dabar ant kiekvieno namo bus po penkias kalbas? Tada atsiras miškas kelio ženklų, o po to dar kokių nesąmonių prisigalvos. Esmė tame, kad tai yra mažo vaiko kaprizai, tai yra nesvarstytina, tuo labiau geopolitinėje plotmėje.
Galiu dar kartą pasikartoti, kad yra elementarios tvarkos taisyklės. Žinoma, tvarka nebūdinga tam kraštui, dėl to jie nesupras, kol neišmirs senoji karta, kuriai nėra kur eiti. Lenkijoje ta karta nepritaps, o Lietuvoje belieka priimti mūsų taisykles, jei nori gyventi neatsiriboję nuo civilizacijos. Ir tai puikiai supranta jaunesnioji karta.

[Romas]

b) Lietuvos NACIONALINE KALBA kaip tik yra tas kiekvieno Lietuvos Respublikos piliecio PILIEtINIS MINIMUMAS (na gi to paties NE-ETNINIO PILIETISKUMO, kuriuo taip megsta manipuliuoti Rusijos/Lenkijos kolonistai, gasdinantys pasauli savo buvusiu koloniju ATSEIT-NACIONAMIZMU)

Ištisinis DIDŽIŲJŲ RAIDŽIŲ ir pariebinto šrifto vartojimas reiškia ne tik kitokių argumentų stoką, bet ir nepagarbą forumo skaitytojams.

Atrodo keista ir šiek apgailėtina, kai lietuvių kalba "ginama" nuo svetimų invazijos nenaudojant lietuviškų raidžių ąčęėįšųž.