LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[andyour]

Europos šalyse – tarp kitų - teisės rašyti pavardes gimtąja kalba ir turėti dvikalbius vietovių pavadinimus, iš kitos pusės lenkų mažumos lyderiai užmezga įtartinai artimus santykius su Kremliaus žmonėmis.

Tai jie tada ne lenkai. Nenustebčiau, jei jie savęs tokiais ir nelaiko. Tikri lenkai yra patriotai savo šalies, nesilanksto Rusijai.

[Arunasx]

Tai jie tada ne lenkai. Nenustebčiau, jei jie savęs tokiais ir nelaiko. Tikri lenkai yra patriotai savo šalies, nesilanksto Rusijai.

Jie homo sovieticus kurie klausosi PutinTV

[andyour]

/\ Jeigu jiems Rusija labiau prie širdies, tai jie tada rusai, tikrai ne lenkai. Čia be ironijos.

[J.U.]

Jie homo sovieticus kurie klausosi PutinTV

Forumo pseudoliberaldemokratai tuoj rėkaus kad negalima uždrausti PutinTV. Aš gi manau kad tiesiog BŪTINA uždrausti ir paaiškinsiu kodėl. Pažįstu ne vieną Vilniaus krašto lenką. Tai va, tie lenkai (tuteišiai) kurie budėjo 1991 metais prie parlamento kartu su mumis dabar tapo didžiausiais Putino mylėtojais. Ne dėl ekonominių priežasčių, gyvena jie turtingai. Grynai paveikti rusiškos propagandos, nes vien ją težiūri.

[Jemelia]

/\ Jeigu jiems Rusija labiau prie širdies, tai jie tada rusai, tikrai ne lenkai. Čia be ironijos.

Jei be ironijos, tai tyrime matosi, kad taip vadinami Lietuvos lenkai, ar kaip jie save lenkiškai vadina - lenkai Lietuvoje (pažodžiui - lenkai ant Lietuvos) kur kas palankiau nei Rusiją vertina Baltarusiją. Nenuostabu - visi jaučia nostalgiją savo Tėvynei - tėvų ir senelių žemei (sorry, nesusilaikiau - čia jau ne be ironijos, bet tokia realybė )

Taip kad ypatingas prielankumas Baltarusijai daug pasako, kas jie yra iš tikrųjų. Nors formaliai laiko save lenkais ( tradiciškai, pagal religinę priklausomybę katalikybei), o pagal susiformavusį mentalitetą turbūt tinkamiausias apibūdinimas - homo sovieticus'ai.

Forumo pseudoliberaldemokratai tuoj rėkaus kad negalima uždrausti PutinTV. Aš gi manau kad tiesiog BŪTINA uždrausti...

Leisiu šiuo atveju sau pacituoti klasiką: "Nebeužtvenksi upės bėgimo"...

[andyour]

Jei be ironijos, tai tyrime matosi, kad taip vadinami Lietuvos lenkai, ar kaip jie save lenkiškai vadina - lenkai Lietuvoje (pažodžiui - lenkai ant Lietuvos) kur kas palankiau nei Rusiją vertina Baltarusiją. Nenuostabu - visi jaučia nostalgiją savo Tėvynei - tėvų ir senelių žemei (sorry, nesusilaikiau - čia jau ne be ironijos, bet tokia realybė )

Tuo labiau, jei jų buitinėje kalboje yra baltarusiškų žodžių. Bent jau taip girdėjau.

[VNS]

Nemaiskykit lenku su tuteishiais, ekspertai.

[andyour]

/\

Tai kodėl juos vis dar vadina lenkais? Įdomu, kodėl juos leido į lenkų mokyklas, čia tokia geopolitinė strategija. Nelabai jie atitolo nuo rytų, su kuo jie visada save ir siejo. Lietuvos valstybei būtų pigiau turėti dviejų kalbų mokyklas, nei belenkiek jų.

[senasnamas]

Tai kodėl juos vis dar vadina lenkais?

Kieno politika aktyvesnė, taip ir vadinama. Būtų, pvz., Baltarusija aktyvi, tai turbūt būtų pilna baltarusiškų mokyklų ir reikėtų klausyti baltarusių reikalavimų bei skundų.

[Sula]

/\

Tai kodėl juos vis dar vadina lenkais? Įdomu, kodėl juos leido į lenkų mokyklas, čia tokia geopolitinė strategija. Nelabai jie atitolo nuo rytų, su kuo jie visada save ir siejo. Lietuvos valstybei būtų pigiau turėti dviejų kalbų mokyklas, nei belenkiek jų.

Per daug plati tema. Tiesiog šie žmonės norėjo ir leidosi tapti lenkais. Kiek jiems tai pavyko, ir kaip jie tai įsivaizdavo - kitas dalykas.

Ir reiktų išskirti tikrus lenkus imigrantus iš Lenkijos, bei bajorijos, sulenkėjusios dar XVI a.-XVII a., palikuonis. Būtent ši dalis beveik visa repatrijavo į Lenkiją ar dar toliau karo ir pokario metais.

[senasnamas]

Kokiu laikotarpiu lenkai imigravo iš Lenkijos į Vilniaus kraštą?

[Sula]

Kokiu laikotarpiu lenkai imigravo iš Lenkijos į Vilniaus kraštą?

Aktyviau - tarpukario laikotarpiu.
Nors atvirkštinis procesas turbūt net aktyvesnis. Čia jau reikia žiūrėti istorikų tyrimus.

[andyour]

Kieno politika aktyvesnė, taip ir vadinama. Būtų, pvz., Baltarusija aktyvi, tai turbūt būtų pilna baltarusiškų mokyklų ir reikėtų klausyti baltarusių reikalavimų bei skundų.

Jie negali reikalauti iš skurdžios valstybės švaistytis pinigais. Šiaip, baltarusiai turi savo universitetą Lietuvoje. Kas nori tegul už savo pinigus ir statosi.

[andyour]

Per daug plati tema. Tiesiog šie žmonės norėjo ir leidosi tapti lenkais. Kiek jiems tai pavyko, ir kaip jie tai įsivaizdavo - kitas dalykas.

Ir reiktų išskirti tikrus lenkus imigrantus iš Lenkijos, bei bajorijos, sulenkėjusios dar XVI a.-XVII a., palikuonis. Būtent ši dalis beveik visa repatrijavo į Lenkiją ar dar toliau karo ir pokario metais.

Tai jie iš principo ir nėra lenkai, jie tik nuo pat pradžių norėjo jais tapti. Bet per mažai stengėsi, kad vis dar tarpusavyje kalba buitine kalba, kuri nėra lenkų kalba. Tai taip gali daug kas svajoti, būti kuo tik nori. Kokias mokyklas statysime romams, kuo jie norėtų būti? Jokiu būdu nestatau lygiagrečiai šių mažumų.

[andyour]

Įdomu, kiek tuteišų mokykloje išmoko lenkų kalbą, kokie yra jų lenkų kalbos pažymiai. Esu matęs pavyzdžių, kad tuteišas baigęs Lietuvoje lenkų mokyklą nesupranta tikro lenko ir tikri lenkai jų nesupranta. Ar nebus taip, kad juos gal ir išmokina rašyti skaityti, bet kalbėti jie nemoka ir jiems net neįdomu išmokti?

[Sula]

/\ ir kas gi ten gyveno?

Tie, kas ir dabar

Kazkaip keista kad ten visi uzrasai dviem kalbom. Seinuose (kur lietuviu yra 93% ) beveik nei vieno uzraso lietuviskai nepamatysi. Ar cia Lenkijos lietuviai tokie apsileide ar cia lietuvos valdzia tokia tolerantiska?

Tiek vienur, tiek kitur tai vietinės savivaldos iniciatyva

Manau, jog lentelių kabinimas - usitarimo reikalas, tuo tarpu pavarės be abejo turi būti rašomos originalioje formoje. Ir tas galiot turėtų tiek lietuviškom, tiek lenkiškom pavardėm.
Nebent aišku lietuviai bijo prarasti identitetą

[Jemelia]

Tiek vienur, tiek kitur tai vietinės savivaldos iniciatyva

Manau, jog lentelių kabinimas - usitarimo reikalas, tuo tarpu pavarės be abejo turi būti rašomos originalioje formoje. Ir tas galiot turėtų tiek lietuviškom, tiek lenkiškom pavardėm.
Nebent aišku lietuviai bijo prarasti identitetą

Ne tik lietuviai. Visas pasaulis bijo prarast identitetą, sekant ponios logika. Jei būtų ne taip, tai poniai tikrai nebūtų sunku pasaulyje surasti ir čia pateikti pavyzdį bent vienos šalies, kurioje savo piliečių lenkų/lietuvių pavardes rašo originaliai lenkiškai ar lietuviškai - su raidėmis, turinčiomis lenkiškus ar lietuviškus diakritinius ženklus.

p.s: aišku Lenkijos tikiuosi kaip pavyzdžio nepateiksit, nes būsiu iš karto nuginkluotas

[lietus]

Tas pavardžių rašymas ale originalo kalba yra apsurdas. Pavyzdžiui lenkiškai sz reiškia garsą š, o s-s, tuo tarpu vengriškai atvirkščiai sz- s, o s - š. Taigi užrašas tomaszevicz, reikia skaityti kaip tomaševič ar tomasevic ? Iš kur man žinot kokiu originalu jis užrašytas lenkišku ar vengtišku? Ir galiausiai gaunasi taip, kad nors lietuvių kalba yra mano gimtoji, aš lietuviškai užrašytų dokumentų nemoku perskaityti. Ar prie pavardžių reikia tada skliausteliuose įrašyti kokios kalbos originalu skaityti? Pavz. Tomaszevicz(lenk.), o Szasz(vengr.). beje olimpinių žaidynių metu komentatorius kažkodėl vengrę Emešę Sas (originals- Emese Szasz) atkliai vadino EmeSa ŠaŠ...

Ne tik lietuviai. Visas pasaulis bijo prarast identitetą, sekant ponios logika. Jei būtų ne taip, tai poniai tikrai nebūtų sunku pasaulyje surasti ir čia pateikti pavyzdį bent vienos šalies, kurioje savo piliečių lenkų/lietuvių pavardes rašo originaliai lenkiškai ar lietuviškai - su raidėmis, turinčiomis lenkiškus ar lietuviškus diakritinius ženklus.

p.s: aišku Lenkijos tikiuosi kaip pavyzdžio nepateiksit, nes būsiu iš karto nuginkluotas

Tai, jog lenko pavardę parašysit lietuviškais rašmenimis (arba taip, kaip lietuviškai institucijai pasirodys tinkamu) nepakeis žmogaus identiteto.
Tadgi manau, jog bijo tas,kas silpnas.

Jei pats žmogus save laikys lietuviu, nepaisant slaviškos kilmės, reiškias jis lietuvis, o ne slavas. Ar lietuviai prarado identitetą/kultūrą, kai sovietai rusifikavo pavardes?
Kalbame apie homotoleranciją, tai kodėl netoleruojamos tos pačios dvikalbės lentelės?