LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[OptimusPrime]

Naujas tinklapis prieš litvinizmą.

Atvaizdas


http://www.litviny.net/

Idomu ar prisidejo nors kiek valstybe prie sio puslapio atsiradimo? Ar viska padare vieni istorijos entuziastai? Informacinems atakoms pries Lietuva, kuriomis uzsiima tiek Rusija tiek Baltarusija reikia skirti ne mazesni demesi negu visokiu GROMu pirkimui! Reikalingas puslapis!

[Depeche]

O kas ten iš jo peties išaugę?

[OptimusPrime]

Baltarusijoje ivyko paroda kur buvo eksponuojami skirtingu laikmeciu LDK ir Lenkijos zemelamiai:

http://news.tut.by/culture/407803.html

Komentaruose orgijos: "zhmudai is musu istorija pavoge"

[J.U.]

Baltarusijoje ivyko paroda kur buvo eksponuojami skirtingu laikmeciu LDK ir Lenkijos zemelamiai:

http://news.tut.by/culture/407803.html

Komentaruose orgijos: "zhmudai is musu istorija pavoge"

Realybė yra tokia, kad mums yra naudingiau kai Baltarusijoje sėdi Lukašenka. Jei ateitų kokie pseudopatriotai, turėtume gerokai daugiau bėdos.

[OptimusPrime]

Realybė yra tokia, kad mums yra naudingiau kai Baltarusijoje sėdi Lukašenka. Jei ateitų kokie pseudopatriotai, turėtume gerokai daugiau bėdos.

Kaip bebutu keista, bet panasu, kad diktatorius Aleksandras Grigorjevicius Baltarusijoje - mums is tiesu geriausias variantas.

[laimutis]

Kaip bebutu keista, bet panasu, kad diktatorius Aleksandras Grigorjevicius Baltarusijoje - mums is tiesu geriausias variantas.

Ir ką jie padarytų atimtų iš mūsų istoriją, sau prisiskirdami visus nuopelnus ir pan. Gi musų istorikai ir politikai nekreipia dėmesio, tai ir butų taip kad liktume prie "suskilusios geldos".

[OptimusPrime]

Litvinistai savo forumuose dziugauja, kad Lietuva jau greitai istustes ir jie ateis ir pasiims tai kas jiems "teisetai priklauso". Pasiziurejus Gardino nuotraukas susidaro ispudis, kad miestas istustejes - gatvese zmoniu ne kiek ne daugiau negu, tarkime, Siauliuose. Kur visi baltarusiai?? I Minska isvaziavo ar i Maskva??

[miestas]

Gal kam nors bus įdomu kaip ir kam finansuojant gimsta "litvinizmo" "teorija".
http://youtu.be/b9QWy4bl1is?t=3m53s

[miestas]

Ogi pasirodo...

[_rB_]

Čia matosi Valdovų rūmai, Katedra, Gedimino pilis ir t. t.

[TIME]

Čia matosi Valdovų rūmai, Katedra, Gedimino pilis ir t. t.

Ačiū už nuorodą, buvo įdomu peržiūrėti rekonstrukcijų paveikslus, tačiau dar labiau - baltarusiškos-lukašenkiškos propogandos pilnus komentarus, bandančius pasisavinti Lietuvos istoriją, pavyzdžiui šį :

Рада Радабольская
Nov. 29th, 2014 06:12 pm (UTC)
а никого не смущает что в названии "Великое княжество Литовское, Жамойтское, Руское" большая территория нынешней Беларуси не представлена никаким названием, а маленькой Лиетувы сразу двумя "Княжество Литовское и Жамойтское" и зачем же один маленький клочок называть двойным названием???...нет?...не многовато для очень маленького на тот момент народца? ...не было в 16 веке никакого Вильнюса, Каунаса, Друскиникая,Тракая, как не было и никакого Валентинаса Мазуронаса, а была Вильна, Ковна, Друскенинки,Троки.. не было литовцев, были литвины и был Валентин Мазур...название Литва от Лиетаука - нонсенс...племена западных балтов и полабских славян назывались характерно для них с окончание на -тва - Ятва, Лютва, Литва без всяких реинкарнаций названий...еще ни кем и ни чем не доказано, что Миндовг (только не извращайте его в Миндаугаса) был из восточных балтов...такое же предположение, как и то, что он мог быть князем Пруссии, полабских славян лютичей-вильцев или западным балтом, кои испокон веку жили на территории Беларуси...так что маленькое племя жамойтов ничего не потеряло, а только чудом приобрело, а вот литвины-беларусы потеряли - и столицу и название...не только замки.. да и историю, которую так удачно экспроприировали лиетувисы-жамойты-аукштайты...

[nomad]

/\ Sena kaip gyvenimas pseudo-istorinė linija. Lukašenka beje, gali kaltinti kuo nori, bet tik ne tuo, kad jis LDK paveldą savinasi. Jis kaip tik kovoja su tais belaruso-naciais, kurie tiegia, kad Lietuva iš jų pavogė šalies brand'ą!

[Gnoss]

/\ Sena kaip gyvenimas pseudo-istorinė linija. Lukašenka beje, gali kaltinti kuo nori, bet tik ne tuo, kad jis LDK paveldą savinasi. Jis kaip tik kovoja su tais belaruso-naciais, kurie tiegia, kad Lietuva iš jų pavogė šalies brand'ą!

Klausimas kiek čia yra intelektualinio šalies elito mada, nemanau kad tie, kurie pabėgę ir sėdi Vilniuje tikrai taip mano. Įsivaizduoju koks kiltų konfliktas jei Baltarusijoje pasikeistų valdžia ir vėl priimtų herbą Vytį ir kitus LDK simbolius kėsintųsi perimti.
Šiaip čia didžiulė problema, kai iškepama valstybė, kurios tauta niekad neturėjo valstybingumo, o kažkokio istorinio naratyvo juk reikia ieškoti, tuomet ir krypsta baltarusių akys į LDK, ukrainiečių - į Haličą/Volynę, lietuvių - į priešunijinę valstybę, kadangi tolesnė istorija kompromituoja idealistinę valstybės viziją.

[Sula]

Klausimas kiek čia yra intelektualinio šalies elito mada, nemanau kad tie, kurie pabėgę ir sėdi Vilniuje tikrai taip mano.

Turiu nuliudinti, tačiau yra EHU absolventų grupė, kuri labiausiai propaguoja "litvinizmą". T.y. teorija daugiau ar mažiau neigianti etninės baltų valstybės egzistavimą.

[Perfect]

Turiu nuliudinti, tačiau yra EHU absolventų grupė, kuri labiausiai propaguoja "litvinizmą". T.y. teorija daugiau ar mažiau neigianti etninės baltų valstybės egzistavimą.

Mano nuomone, geopolitiškai (ir visaip kitaip) žiūrint, mums yra labiau naudinga, kad baltarusiai konstruotų savo tapatybę LT istorijos pagrindu, nepaisant to kaip ją pseudomoksliškai kraipo ir pritaiko savo fantazijos poreikiams. Tos baimės, kad baltarusiai pasisavins LT istoriją, man vėlgi atrodo, yra nepakankamai pagrįstos, nes lietuvių tapatybė yra grindžiama pakankamai nuoseklia ir monumentalia istoriografija.

p.s. paskutinius keletą pranešimų reikėtų kelti į kitą temą.

[Zosys]

Turiu nuliudinti, tačiau yra EHU absolventų grupė, kuri labiausiai propaguoja "litvinizmą". T.y. teorija daugiau ar mažiau neigianti etninės baltų valstybės egzistavimą.

Baltarusiai yra pasiekę tokį unikalų civilizacinio išsivystymo lygį, jog ne vienam Gudijos kaimynui dar teks nuo jų po civilizuotą gestą. Konkrečiai EHU dabar renka savo naująjį rektorių, tai va gali taip nutikti, jog Vilniuje rektoriumi darbuosis spadar A. Kraucevič, mat jis pateko į oficialų kandidatų short-listą; beje, pagal pavardės sandarą nutautęs rytų lietuvis (žr. Z. Zinkevičius "Vilnijos lenkakalbių pavardės, 2012").

... tas pats Kraucevičius, katras jau trečia dešimtis vis įrodinėja, jog "per visą istoriją lituvisai neturėjo savo miestų, o Lietuvos miestai - lituvisų", arba kad "Caras, susimokęs su lituvisais, specialiai XIX a. surusino Vilienščinos litvinus-belorusus", nekalbant jau apie Staliną, kuris pats buvo beveik "letuvisų nacionalistas" - tai va jis dabar pretenduoja sėdėti "letuvisų" sostinėje, išlaikomas tame tarpe "letuvisų" mokesčių mokėtojų.

[laimutis]

Baltarusiai yra pasiekę tokį unikalų civilizacinio išsivystymo lygį, jog ne vienam Gudijos kaimynui dar teks nuo jų po civilizuotą gestą. Konkrečiai EHU dabar renka savo naująjį rektorių, tai va gali taip nutikti, jog Vilniuje rektoriumi darbuosis spadar A. Kraucevič, mat jis pateko į oficialų kandidatų short-listą; beje, pagal pavardės sandarą nutautęs rytų lietuvis (žr. Z. Zinkevičius "Vilnijos lenkakalbių pavardės, 2012").

... tas pats Kraucevičius, katras jau trečia dešimtis vis įrodinėja, jog "per visą istoriją lituvisai neturėjo savo miestų, o Lietuvos miestai - lituvisų", arba kad "Caras, susimokęs su lituvisais, specialiai XIX a. surusino Vilienščinos litvinus-belorusus", nekalbant jau apie Staliną, kuris pats buvo beveik "letuvisų nacionalistas" - tai va jis dabar pretenduoja sėdėti "letuvisų" sostinėje, išlaikomas tame tarpe "letuvisų" mokesčių mokėtojų.

Mest tokius iš Lietuvos reikėtų. Bet mat ir musuose tarp Lietuvos istorikų atsiranda tokių kurie juodina Lietuvą ir lietuvius, ką jau kalbėti kai jie nekreipia dėmesio į litvinizmo sapaliones.

[Eidvis]

Kad LDK kilo iš Lietuvos, tai užtenka ir į žemėlapį pažiūrėti.


LDK kilo iš Trakų, Vilniaus, net ne žemaitijos. Ir sostinės visuomet stovėjo grynai lietuviškose žemėse.


Bet kartu matosi, kad ne tiek jau ir mažai dabartinių Baltarusijos žemių buvo grynai lietuviškos, o kitas dalis irgi ne taip vėlai prisijungė ir LDK sudėtyje jos išbuvo labai ilgą laiką. Tai juk irgi jų istorija ir jie visai turi pagrinda save laikyti litvinais ar kaip jie besivadintų. Bet Lietuva turi pagrinda save vadinti LDK teisių perėmėja, LDK centru ir t.t. Jeigu atvirai - tai lietuviai tiesiog buvo užėmę Baltarusių žemes. Taigi manau nereikėtų bijoti, kad baltarusiai save laikytų kažkokios formos lietuviais, mums netgi geriau tai būtų, nei kad jie į rusus lygiuotus. O kad bus Baltarusijos istorijos radikalų - tai iš to problemos nereikia daryti, nemanau, kad jie gali kaip pakenkti. Juk istorija jau užrašyta - tereikia atsiverst wikipedia.

[TIME]

Na, geriausiai LDK valdovų lietuviškumą įrodo, Vytauto laiškas Popiežiui, parašytas bandant pateisinti sukilimą prieš Kryžiuočių Ordino valdžią, kuriame Vytautas teigia, kad žemaičių kalba tapati kaip lietuvių (o dėl žemaičių ,,neslaviškumo" nesiginčija net patys baltarusiai), o žemaičiai lietuvius vadina aukštaičiais (įrodo, kad šie pavadinimai yra etnografiniai ir archajiški, kilę iš lietuviškų žodžių).

Be to, Vytautas su Jogaila Lucko suvažiavimo metu buvo pradėjęs kalbėti kalba, kurios ,,niekas daugiau nesuprato", o jame buvo žmonių, mokėjusių tiek rusėniškai (senovės baltarusių kalba, oficiali LDK),tiek lenkiškai, tiek rusiškai.

Aišku mums apmaudu, kad oficiali LDK kalba buvo senovės baltarusių, o ne lietuvių, rusėniškai parašytas tiek statutas, tiek valstybės himnas Bogurodzica, tačiau tai irgi galima paaiškinti - lietuviai buvo nepakrikštyti, tad neturėjo savo rašto, o valstybei bendrauti kažkaip reikėjo - su vakarų Europa buvo galima rašytis lotyniškai, nes Vilniuje , Kaune, Trakuose, Gardine ir kitur (vakarinėje LDK dalyje) gyveno šiek tiek vienuolių, kurie mokėjo šią kalbą, tačiau stačiatikių bažnytinė kalba buvo senovės graikų , o slaviškoje dalyje - slavų bažnytinė kalba, labai panaši į minėtąją rusėnų kalbą, tad akivaizdu ,kad milžiniškos šalies viduje buvo oficialiai pradėta vartoti kalba, kurią mokėjo daugelis.

Istorijoje praktiškai visada mažiau civilizuotos tautos perima kultūrą iš daugiau civilizuotų, net jei jas ir užkariauja.Deja, tenka pripažinti, kad baltai (lietuviai) buvo šiek tiek mažiau civilizuoti už slavus, kuriuos užkariavo - pastarieji jau buvo pakrikštyti, turėjo raštą ir t.t., tad nenuostabu kad kaikuriuos dalykus lietuviai perėmė iš rusėnų, o kai kurie Radvilos ar net Gedimino ir Algirdo vaikai, gyvenę kažkur toli dabartinėje Baltarusijoje ar Ukrainoje, vaikai labai suslavėjo.

Summa Summarium, LDK buvo įkurta lietuvių, tačiau laikui bėgant, perėmė šiek tiek slaviškų ypatybių, už ko ir kabinasi dabartiniai baltarusiai (Beje, pavadinimas kilo ne iš ,,Baltoji Rusija", o iš ,,Baltoji Rusėnija"- vieno iš LDK regionų)

[Romas]

Diskusija atkelta iš temos "Valdovų rūmai"