A†A Algirdas Brazauskas. 1932-2010

[John]

BBC Straipsnis:

First post-Soviet Lithuanian President Brazauskas dies
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8139766.stm

Spėčiau, kad ir The Economist kitos savaitės numerio Obituary skiltyje turėtume skaityti apie Brazauską.

[praeivis]

....ir žinoma, visada prisirenka žmonių, kurie, nespėjus po mirties praeiti nė keliom valandom, puola drabstyti purvą į visus pąšalius.

Niekas neprideta ir niekas nepagrazinta. Tai paties AMB zodziai,taigi pagal tavo logika galima sakyti,kad tai jis ir drabste Lietuva visu situo meslu.

[Eidvis]

Paprastai mirus žmogui stengiamasi pažvelgti į jo gerus darbus ir gerąsias sąvybes, o ne ieškoti prie ko čia prisikabinti. Nebuvau ir aš jo gerbėju niekada (nes esu liberalių pažiūrų), tačiau reikia pripažinti, kad per 20 metų Brazauskas buvo svarbiausias Lietuvos politikos veikėjęs, dėl to nusipelnė pagarbos. O ar jis buvo geras, ar blogas, čia jau reikia palikti istorijai spręsti.

[Romas]

Vienas, kuris susilaikė balsuodamas už Lietuvos Nepriklausomybes atstatymą buvo Algirdas-Mykolas Brazauskas.

Jis niekada neslėpė, kad buvo komunistas ir kad laviravo tarp tautos ir Maskvos.
Bet gal nereikia perlenkti tokias šmeižtais perrašinėjant istoriją?

[praeivis]

Gaila, netekome vieno is geriausiu politiku Lietuvoje

Isvardink gerus jo darbus....nors kelis.

Jis niekada neslėpė, kad buvo komunistas ir kad laviravo tarp tautos ir Maskvos.
Bet gal nereikia perlenkti tokias šmeižtais perrašinėjant istoriją?

Kam tu sneki netiesa? Paryskink tas vietas ,kur yra smeiztas. Nerasi tokiu,nes tai tiesiog pacituoti jo zodziai.O tu sakai smeiztas. Kai is AMB lupu-tai tau tie patys zodziai nuostabiai grazu, o kai kitas padaro copy-paste tu paciu zodziu-tai tau jau cia smeiztas :-))) Kazkokie dvigubi standartai pas tave.

Paprastai mirus žmogui stengiamasi pažvelgti į jo gerus darbus ir gerąsias sąvybes, o ne ieškoti prie ko čia prisikabinti. Nebuvau ir aš jo gerbėju niekada (nes esu liberalių pažiūrų), tačiau reikia pripažinti, kad per 20 metų Brazauskas buvo svarbiausias Lietuvos politikos veikėjęs, dėl to nusipelnė pagarbos. O ar jis buvo geras, ar blogas, čia jau reikia palikti istorijai spręsti.

Kazkodel visi tik gerbia uz gerus darbus,bet ju isvardinti niekaip negali....neranda...

[Romas]

Dabar tiek daug internete prirasyta apie ji ir tiek daug komentaru,taigi parinkau.....

Žmogau, gal ir toliau sėdėk Delfyje.

[Romas]

Šis žmogus dalis tokios istorijos, kokia buvo.
Neišvengiamai bus ginčų ir nuomonių. Bet gal ginčykimės oriai, o ne kokio delfio lygyje.

Atrodo, kad Brazausko mirtis bus didesnis smūgis ne išsiskaidžiusiems socdemams, o konservatoriams. Visiškas pasimetimas, nežinojimas ką sakyti.
Gana apgailėtinai atrodo "pirmojo faktinio šalies vadovo" Landsbergio nesugebėjimas pasakyti bent porą šiltų žodžių. Turbūt nepavyksta pakilti virš savo ambicijų, kai dar 1992 m. buvo patirtas pralaimėjimas per referendumą dėl prezidentūros institucijos.
Belieka save "veličiatj" pirmuoju, nors tas žmogus kuris vakar mirė, buvo pirmas visuotiniuose rinkimuose išrinktas Lietuvos prezidentas.

Nežinia, kokios bus pirmojo Lietuvos Prezidento laidotuvės. Daugumai jaunų žmonių šitos laidotuvės bus patirtis, kurią paskui pasakos savo vaikams. Juk Lietuvoje seniai nebuvo tokių laidotuvių. Ir nesvarbu, ar patiko pažiūros to žmogaus, kuris laidojamas.

Tarpukario Lietuvoje turbūt žinomiausios buvo buvo Dariaus ir Girėno laidotuvės.
Tarpukario Vilniuje dažniausios nuotraukos yra iš Piłsudskio širdies laidotuvių.
Po karo 1974 m. žiemą kai buvo laidojamas Sniečkus (kolaborantas, bet turėjęs stuburą, už ką jį gerbė nemaža dalis žmonių) stovėjo kareivių kordonai, o žmonių minia stumdėsi eilėje nuo Žaliojo tilto iki sporto rūmų.
Paskutinės didelės laidotuvės buvo 1991 m. sausio mėnesį.

[Tiesiog_as]

tai, kad tos demokratijos lietuvoje tik nuotrupos visada tebuvo. nėra, kam išsigimti...

jeigu ne Brazas LKP, kurmis ir draugeliai niekada nebūtų kovo 11 akto paskelbę. NIEKADA.

[praeivis]

asile tu asile, bent suvoki to meto situacija? jei ne tas senas lapinas, tai lanzbergis ir co tikrai butu buve suvalgyti ir pamirsti kad tokie buvo. gudrus dabar sudais drabstytis po 20+ metu laisves kai gali ka nori kalbet, nors pradedu galvot kad isigimsta jau ta demokratija.

Zmones ,palaikantys Landsbergio kvietima kurti nepriklausoma Lietuva net beginkliai stovejo pries rusu okupantu tankus. O komunistas Brazauskas nedriso net i Baltijos kelia ateiti ir susikabinti rankomis,nes buvo pries nepriklausomos Lietuvos ideja.

jeigu ne Brazas LKP, kurmis ir draugeliai niekada nebūtų kovo 11 akto paskelbę. NIEKADA.

Lietuvoje prieš 20 metų, Kovo 11-ą diena: visus svarbiausius naujai išrinktos AT sprendimus lėmė Lietuvos žmonių valia, išreikšta rinkimų į Aukščiausiąją Tarybą metu. Tuomet ryškią persvara laimėjo visiškos Lietuvos Nepriklausomybės šalininkai ir tai atsispindėjo renkant naują AT pirmininką. Buvo pasiūlytos dvi kandidatūros - Vytauto Landsbergio ir Algirdo Mykolo Brazausko. Už V.Landsbergį balsavo 91 deputatas, prieš - 42, už AMBrazauską - 38, prieš - 95. O tai reiškė, kad LKP propaguojama pozicija "suverenitetas - suverenitete" ar AMBrazausko "Stepas po Stepo" pralaimėjo. AMBrazauskas dar prieš balsavimą siūlė ėjimą nepriklausomybėn lygiagrečiai derinti su ekonomikos sutvarkymu. Tai buvo atsakymas į Aloyzo Sakalo klausimą kas darytina pirmiau. Česlovas Juršėnas siūlė ir po AT apsisprendimo atlikti respublikoje visuotiną referendumą. Šis, turintis gerą informaciją LKP CK darbuotojas negalėjo nežinoti, kad sekantis referendumas sojūzo AT jau buvo numatomas po penkių metų, o penki metai buvo numatyti, kaip apsisprendžiamasis periodas. Tad AT deputatai padarė, A.Juozaičio žodžiais "istorinę klaidą" išsirinkę ne AMBrazauską , o V.Landsbergį ir šio paskubinti padarė ryžtingą apsisprendimą dėl Nepriklausomybės akto paskelbimo. Kovo 12 dieną tai padaryti jau būtų per vėlu, nes Sojūzo AT ruošėsi savo sesiją pradėti nuo respublikų (ne)išstojimo iš Sojūzo patvirtinimo. Jei lietuviškasis "dainuojančios revoliucijos ledlaužis" būtų nesugebėjęs apiplaukti LKP ledkalnio, tai ne tik Lietuva galėjo įstrigti teisiniuose debatuose su Maskva, bet ir visas sovietinės imperijos kolonijų laisvėjimo procesas gerokai užsitęsti. Štai kokia pavojinga tuomet buvo A.M.Brazausko ir jo aplinkos pozicija mūsų ateičiai.

prisimink, kas buvo LPS. Kremliaus nurodymu įkurta įvairaus plauko KGB agentų ir LKP narių grupė. Todėl ją išvaikyti Maskvai būtų būvę labai paprasta. Todėl, jeigu ne Brazas, kuriam teko užimti įvairias pozicijas, visų taip mylimas sąjūdis, su tautos vadu priešakyje, būtų paimtas kelių išsišokimų.

Ne taip jau paprasta. Rusai net su tankais zmones vaike,beje ir saude i juos ir buvo zuvusiu.

Tai, kad Brazas buvo išrinktas Prezidentu geriausiai įrodo, koks visuomenės požiūris buvo ir yra į šį žmogų. Nieko nepridėsi nei atimsi.

Tautos inteligentijos ziedas buvo isveztas ir sunaikintas sibiro lageriuose. Todel dabar ir nusistovejusios tokios proporcijos ,kad komunistams prijaucianciu yra labai daug.

[Tiesiog_as]

prisimink, kas buvo LPS. Kremliaus nurodymu įkurta įvairaus plauko KGB agentų ir LKP narių grupė. Todėl ją išvaikyti Maskvai būtų būvę labai paprasta. Todėl, jeigu ne Brazas, kuriam teko užimti įvairias pozicijas, visų taip mylimas sąjūdis, su tautos vadu priešakyje, būtų paimtas kelių išsišokimų.

Tai, kad Brazas buvo išrinktas Prezidentu geriausiai įrodo, koks visuomenės požiūris buvo ir yra į šį žmogų. Nieko nepridėsi nei atimsi.

[Romas]

Dauguma interneto portalų neturėjo ką pasakyti ir tik atkartojo Vikipedijos straipsnį

Lrytas.lt net ir per ilgąjį savaitgalį spėjo surasti kažką beveik originalaus

lrytas.lt 2010-06-27 10:10
Politologai: „Be A.Brazausko neįsivaizduojama Lietuvos nepriklausomybė“
http://www.lrytas.lt/-12775791011276...-papildyta.htm

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Patylėtum, praeivi, protingesnis ar bent ne toks naiviai primityvus atrodytum.

[Al1]

Zmones ,palaikantys Landsbergio kvietima kurti nepriklausoma Lietuva net beginkliai stovejo pries rusu okupantu tankus. O komunistas Brazauskas nedriso net i Baltijos kelia ateiti ir susikabinti rankomis,nes buvo pries nepriklausomos Lietuvos ideja.

Kontraversiškų citatų galima sukrapštyti ir Landsbergio kalbose, pasisakymuose. Gal kas jau taip ir padarė.
Klausi gerų darbų - kad ir Arkikatedros grąžinimas.

[praeivis]

Patylėtum, praeivi, protingesnis ar bent ne toks naiviai primityvus atrodytum.

Kur paties kokie nors argumentai? Ar tiesiog toks komunistinis noras uztildyti priesinga nuomone. Tai blokuokit. Juk jus taip megstat cia daryti: jei kas issako priesinga jums nuomuone,tuomet ji pasalinat,nes papriestarauti argumentais negalite:-))

Kontraversiškų citatų galima sukrapštyti ir Landsbergio kalbose, pasisakymuose. Gal kas jau taip ir padarė.
Klausi gerų darbų - kad ir Arkikatedros grąžinimas.

Landsbergio ''sunauja'' irgi cituoja lyg siol ir visada prikisa. taip ir turi buti,politikams tokios klaidos nedovanotinos.
Geru darbu butu idomu suzinoti is ekonomikos, is to kas paliete kiekvieno zmogaus gyvenima. O toks grazinimas,ar valdovu rumu pastatymas.....ne del tokiu darbu zmones renka prezidentus ir premjerus.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kur paties kokie nors argumentai? Ar tiesiog toks komunistinis noras uztildyti priesinga nuomone. Tai blokuokit. Juk jus taip megstat cia daryti: jei kas issako priesinga jums nuomuone,tuomet ji pasalinat,nes papriestarauti argumentais negalite:-))

Perskaityk lietryčio straipsnį, kurio nuorodą Romas pateikė pora pranešimų aukščiau. Ir apskritai politika nėra tik menas garsiausiai rėkti. Politikoj dar reikia ir ieškoti kompromisų ir derint priešingas pozicijas, dažnai siekiant, kad ir vilkas būtų sotus, ir avis sveika. Tą Brazauskas būtent ir darė ir labai kvaila ir žema už tai ant jo pilti purvą, juoba po jo mirties.

[Romas]

Kur paties kokie nors argumentai? Ar tiesiog toks komunistinis noras uztildyti priesinga nuomone. Tai blokuokit. Juk jus taip megstat cia daryti: jei kas issako priesinga jums nuomuone,tuomet ji pasalinat,nes papriestarauti argumentais negalite:-))

Žmogau, puikiai žinai, kodėl jis buvo pirmas prezidentas, o Landsbergis - ne.
Žinai, kodėl jis visada buvo valdžioje tiek, kiek norėjo. O anas žmogus laaabai norėjo, bet nelabai galėjo, net nebedalyvavo prezidento rinkimuose, žinodamas rezultatą savo atžvilgiu.

Mirė žmogus, kuris buvo istorijos dalis.
Jei Nepriklausomybė buvo iškovota žuvus tik 20 žmonių, tai yra stebuklas.
Ir dalis to stebuklo priklauso A.Brazauskui. Gal jis pats nenorėjo veltis į politiką (juk buvo atsakingas už ūkį), bet kai jam atiteko istorinė atsakomybė, jis susitvarkė puikiai, bent geriau nei kas nors kitas jo vietoje.
O neklysta tik tas, kas nedirba.

Gali reikšti savo nuomonę, bet tema nesivadina "koks blogas buvo Brazauskas, kaip mus jis vežė į Sibirą" ir pan.
Tas Tamstos hiperaktyvumas labai primena delfį ir vietomis pasisakymai balansuoja ties provokavimo riba.

[praeivis]

Perskaityk lietryčio straipsnį, kurio nuorodą Romas pateikė pora pranešimų aukščiau. Ir apskritai politika nėra tik menas garsiausiai rėkti. Politikoj dar reikia ir ieškoti kompromisų ir derint priešingas pozicijas, dažnai siekiant, kad ir vilkas būtų sotus, ir avis sveika. Tą Brazauskas būtent ir darė ir labai kvaila ir žema už tai ant jo pilti purvą, juoba po jo mirties.

Nebuciau toks tikras del jo ''politikos manevru''. Daug panasiau,kad tai buvo grynai jo asmenine nuomone ir kad nepriklausomos Lietuvos jis is visos sirdies ir pats nenorejo,nes sssr jis jau buvo issikovojes aukstas pareigas.

Brazausko požiūrį į Lietuvos nepriklausomybę puikiai iliustruoja jo, 1990 m. kovo 12-ąją išskrendančio į Maskvą pasisakyme “New York Times” korespondentui, kur sakoma, esą Lietuva nesidžiaugianti tokiu nelogišku sprendimu, o jis pats, Brazauskas, balsavęs už Nepriklausomybę prieš savo valią, moraliai priverstas

Žmogau, puikiai žinai, kodėl jis buvo pirmas prezidentas, o Landsbergis - ne.

Siaip jau jei sneketi,tai sneketi reikia tiesa. Uzmirsai ir smetona ir griniu....pirmasis paciam tik komunistu ck sekretorius, normalius prezidentus jau uzmirsti.

Gali reikšti savo nuomonę, bet tema nesivadina "koks blogas buvo Brazauskas, kaip mus jis vežė į Sibirą" ir pan.
Tas Tamstos hiperaktyvumas labai primena delfį ir vietomis pasisakymai balansuoja ties provokavimo riba.

Siaip jau tema vadinasi Algirdas Brazauskas. Tai jei jau negalima reiksti kitokiu nuomoniu ir padiskutuoti apie tai koks jis buvo zmogus ir politikas,tai gal tada ir temos pavadinima pakeiskite,kad butu aiskiau. Uzrasykite: uzuojautu reiskimo Brazauskui skyrelis. Tada bus aisku,ka ten rasyti ir ko tikisi ten besilankantys forumieciai: kartu padusauti ir paverkti.

Taip ir maniau, kad kažką panašaus suregsi pranešime. Reikia 'gerų darbų". Kreipimasis pradėti derybas dėl narystės NATO ir ES. Ar ir sakysi, kad tokios aplinkybės buvo, jis turėjo tą padaryti, nes Seimas nutarė ir pan., ir pan. Bet jei viską iš tokių pozicijų pradėsi vertinti... Be to Brazausko prezidentavimo metu santykiai su Rusija ir Baltarusija buvo žymiai geresni ir konstruktyvesni.

Na ko gi nebus geri santykiai su aplinkinem valstybem:-)) Gal atsimenat kaip girtas brazauskas maisiogalos berods miskuose ,medziokles metu latviams atidavinejo dali lietuvos jurinio selfo. o tiesiog siaip sau: pasigere kaip kiaule ir tapo dosnus. Kita diena kilo pasipiktinimas ir issiblaives jis pats berods atsauke ta susitarima. Tai kai sitaip reguliuojami tarpvalstybiniai santykiai,tai kas gi pyks ant tokio ''gero'' zmogaus:-)

[Al1]

Landsbergio ''sunauja'' irgi cituoja lyg siol ir visada prikisa. taip ir turi buti,politikams tokios klaidos nedovanotinos.
Geru darbu butu idomu suzinoti is ekonomikos, is to kas paliete kiekvieno zmogaus gyvenima. O toks grazinimas,ar valdovu rumu pastatymas.....ne del tokiu darbu zmones renka prezidentus ir premjerus.

Taip ir maniau, kad kažką panašaus suregsi pranešime. Reikia 'gerų darbų". Kreipimasis pradėti derybas dėl narystės NATO ir ES. Ar ir sakysi, kad tokios aplinkybės buvo, jis turėjo tą padaryti, nes Seimas nutarė ir pan., ir pan. Bet jei viską iš tokių pozicijų pradėsi vertinti... Be to Brazausko prezidentavimo metu santykiai su Rusija ir Baltarusija buvo žymiai geresni ir konstruktyvesni.

Pateik įrodymus, kada jis su Rytų kaimynais šitaip sprendė reikalus.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nebuciau toks tikras del jo ''politikos manevru''. Daug panasiau,kad tai buvo grynai jo asmenine nuomone ir kad nepriklausomos Lietuvos jis is visos sirdies ir pats nenorejo,nes sssr jis jau buvo issikovojes aukstas pareigas.

Brazausko požiūrį į Lietuvos nepriklausomybę puikiai iliustruoja jo, 1990 m. kovo 12-ąją išskrendančio į Maskvą pasisakyme “New York Times” korespondentui, kur sakoma, esą Lietuva nesidžiaugianti tokiu nelogišku sprendimu, o jis pats, Brazauskas, balsavęs už Nepriklausomybę prieš savo valią, moraliai priverstas

Taip, politikoj (ir dar tokiu sudėtingu laikotarpiu) visi tik ir sako, ką galvoja.

[praeivis]

Pateik įrodymus, kada jis su Rytų kaimynais šitaip sprendė reikalus.

Su rytu kaimynais jis sprende kitaip. Paslapciomis vaziuodavo i maskva kaip pavaldinys pas virsininka ir ten sprende ka toliau daryti,kad sustabdyti lietuva. Turetum dar atsiminti,kad brazauskas visiems per tv sake,kad vaziavo i kauna,o is tikruju buvo slapcia nulekes i maskva ,gauti nauju nurodymu. zurnalistai buvo iskapste ta atveji, bet jam vis tiek tai nubego kaip nuo zasies vanduo...

Taip, politikoj (ir dar tokiu sudėtingu laikotarpiu) visi tik ir sako, ką galvoja.

Saziningi zmones -sako. Landsbergis atvirai ir tiesiai sake,kad siekia Lietuvos nepriklausomybes.Ir kiti sajudzio dalyviai atvirai sake ta pati.