Genetika

[John]

Aš ir taip pagalvojau. Lietuvių genetika - kažkoks nesusipratimas. Absoliučiai nesąmoningas nesusipratimas. Gaila, kad Hitleris tiek trumpai valdžioje užsibuvo, kaip galvojate?

Tai vat. Aš ir pritarčiau. Hitleris būtų trečias asmuo, kuris mums pritartų. Lietuvių genetika būtų Sibire atsidūrusi. Įdomu, ar Sibire ji būtų reikšminga?

Lietuvių genetika nėra nesusipratimas. Tai tiesiog visiškai nereikšmingas ir net diskusijos nevertas dalykas. Kaip ir koks akmenukas besimėtantis darže. Ar tai nesusipratimas? Ne. Tiesiog daržo vystymuisi ir jame augančioms morkoms jis neturi visiškai jokios įtakos. Kur kas svarbiau, kaip žmogus tą daržą tvarko ir puoselėja. Na nebent iš smalsumo įdomu. Kaip koks traukinių ar lėktuvų stebėjimas.

Lietuvių tautai (kaip ir bet kuriai kitai tautai) svarbiausia yra kultūra ir jos puoselėjimas. Su genetika tai neturi visiškai nieko bendro.

[praetor]

Dabartinėj Lietuvoj ne tik, kad gimdyti nesinori, bet ir senti Pagerėjimo nesimato, tai natūralu, ieškoti atsarginių variantų pvz kaip darbo jėgos inportas, gal kiniečiai tiktų.. kaip manot? Nėra jie agresyvus nei kažkokie religiniai fanatikai, tuo pačiu sutaupysit vandenį. M?

Nesek kolegos nesveiko sarkazmo pėdom tik

Viskas gerai, kai pozityviai žiūri, tobulėji ir dirbi. Taip pat kai myli.

[Kecal]

Įdomiai čia parašyta.

Reikia daryti išvadą, kad norint išsaugoti lietuvius reikia:

a) kad lietuviai tarpusavyje nesiporuotų, suprask, kad jie jau taip išsaugos save, netaps mankurtais, betaučiais ir t.t. Šūkis - tikras lietuvis tas, kuris giminėje turi kuo daugiau imigrantų t.y. ne lietuvių. Manau, kad reik sekti Hitlerio pėdom, tik atvirkščiai: lietuvis neturi teisės poruotis su lietuviu, toks įstatymas bus;

b) reikia pateikti svečiams būtinai imigrantams ne lietuviams Lietuvą (nors joje jau ne lietuviai, žiūrėti - a punktą) ir jokiu būdu nekviesti lietuvių atgal į Lietuvą - kuo daugiau lietuvių emigruoja, tuo geriau. Mes juk kuriame naują lietuvį - tikrą lietuvį - juodaodį siauraakį pasaulietiško mentaliteto;

c) būtina imigrantų, svečių, kuo daugiau tuo geriau - kokių nesvarbų, pageidautina Afrikiečių iš Somalio, kriminalinė statistika nesvarbu, IQ nesvarbu, svarbu, kad būtų svečias, jei yra baustas už sunkius nusikaltimus - nesvarbu, mes rasime pinigų jam perauklėt, mes kuriam naują lietuvį juk, mūsų misija priglausti kuo daugiau Afrikiečių, nes 500 milijonų labai daug, juk tiek miškų turime! O visi, kam nepatinka emigruoja tegu, kuriam naują lietuvį!;

d) Lietuvą reikia pristatyti pasauliui, kaip ne lietuvišką, o pasaulietišką neo komunistinę valstybę, jokių tautiškumo apraiškų, jokių fašistų giedančių himną, visi fašistai bus kalėjime už patriotišką veiklą - negalima garbinti to, kas yra aplink, mes kuriame naujovę - iš vadovėlio;

d) marketingas yra prisitaikymas prie kitų norų ir kopijavimas visko, kas tik iš viršaus nuleidžiama, o ne savo kažko naujo sukūrimas, mes turime nukopijuoti ES direktyvą ir net savo pridėti, kad mes būsime tikri lietuviai - juodaodžiai siauraakiai litofcai.

Viena iš nedaugelio vietų, kur bent pabandei struktūruotai pateikti mintis. Todėl galima ir atsakyti.
a) O tu ką nors girdėjai apie laisvą pasirinkimą? Kokią teisę valstybė turi nurodinėti, kas su kuo turi susilaukti vaikų? Kalba eina ne apie lietuviškų šeimų uždraudimą, o apie sveiką požiūrį į neišvengiamą žmonių judėjimą globalizacijos sąlygomis ir jo padarinius (mišrios tautybės, mišrios rasės vaikus).
b) Jei nuoširdžiai, nemažos dalies lietuvių emigrantų nenoriu matyti sugrįžtant... Atsivėrus sienoms, Lietuvoje pasidarė juntamai saugiau gyventi. Nes į Vakarus eksportavome ne tik įvairaus plauko intelektualus ar šiaip garbingus žmones, bet ir įvairaus plauko atmatas. Jokie "lietuviški genai" neprivers manęs gerbti žmogaus, jeigu jis elgiasi kaip šiukšlė... Kita vertus, prieš keletą metų susipažinau su aukštąjį išsilavinimą turinčiu tamsiaodžiu indu, kuris vedė lietuvę, augina su ja vaiką, neseniai atidarė savo verslą. Ar jis lietuvis? Ne. Ar jo vaikai bus lietuviai? Manau, kad taip. Ar imigracija yra blogis? Ne. Blogis yra veikėjai, kurie kas antrame sakinyje neskoningai mini Hitlerį...
c) Tai, kokie žmonės imigruoja, yra svarbu. Tuo turi pasirūpinti atitinkamos tarnybos. O tavo svaičiojimus apie "miškus" turėtų apsvarstyti forumo administracija...
d) Vėl maišai patriotizmą ir nacionalizmą... JAV yra viena patriotiškiausių valstybių pasaulyje, nors tokios etninės tautos kaip "amerikiečiai" apskritai nėra. Tai nereiškia, kad Lietuvoje nebėra vietos lietuvių etnosui - tačiau būdami 80 proc. dauguma, turime vietos palikti ir kitiems - padėti jiems būti šios nuostabios šalies patriotais. Nurodę mažumoms "sėdėti kampe", nieko doro nepasieksime.
O himną aš mieliau giedu, ar liaudiškas dainas dainuoju, kartu su savo draugais patriotais, o ne su neapykantos pritvinkusiais fašiais, kurie patys to himno žodžių nemoka...
d2) Iš dalies sutinku dėl "marketingo" - jis šiais laikais pervertinamas, ekonomikai veržiantis į tas sritis, kur jos dominavimas yra netgi žalingas. Mano manymu, visada svarbiausia elgtis padoriai - tada ir jokios ypatingos "rinkodaros" nereikės... bent jau politiniame lygmenyje. Bėda ta, kad kraštutiniai nacionalistai nenori ir nemoka elgtis padoriai... jiems svarbu rėkauti, daužytis ir kalbėti apie kažkokias mistines nekintančias tradicijas... Nekintanti, nelanksti tradicija - mirusi tradicija...

O kaip tu įsivaizduoji tą stiprią kultūrą?

Stipri kultūra - tai tokia kolektyviai perduodamų prasmių visuma, kuri sudarytų pagrindą tvirtos tapatybės susiformavimui. Būtinas platus kultūrinės raiškos laukas, kuris apimtų ne tik žemąją, bet ir turtingą aukštąją kultūrą - tarkime, tam tikros institucinės sąlygos, garantijos, kad lietuvių kalba galima būtų siekti aukštojo mokslo, ar literatūrinių, ar muzikinių aukštumų, ir per tai įsilieti į pasaulines kultūrines bendruomenes (kas šiuo metu įmanoma tik iš dalies). O tai neatsiejama nuo kultūros atvirumo lygio, jos gebėjimo keistis ir prisitaikyti, pasiūlyti kažką savito ir įdomaus ne tik vidiniam, bet ir išoriniam vartojimui. Tai, kad lietuvių literatūra iki šiol neprasiveržia iki globalių auditorijų (išskyrus gal tik vieną kitą poetą) - nerimą keliantis kultūros silpnumo, jos provincialumo požymis...
Stiprios kultūros pagrindas - kūrybingumas, o ne aklas tradicijų konservavimas. Uždara valstiečių kultūra tiesiog pagal apibrėžimą nėra stipri, nes ji nesuteikia erdvės šiuolaikinio žmogaus asmenybės raidai urbanizuotoje erdvėje - norintys socialinėje hierarchijoje judėti aukštyn, į platesnį pasaulį, susiduria su būtinybe keisti kultūrinę priklausomybę, kaip kad buvo Lietuvoje XIX a. pradžioje.
Ko gero, pagrindinis stiprios kultūros kriterijus - kad žmonės norėtų būti ir išlikti lietuviais, kad tai jiems būtų prestižo reikalas - nepriklausomai nuo ekonominės padėties ar konkrečių asmenų, sėdinčių Seime. Būtinas sveikas pasididžiavimas savimi, kaip grupe, ir bazinis pasitikėjimas vienas kitu, kurį gniuždo nacionalistų polinkis visur pirmiausiai ieškoti skirtumų, o ne panašumų.

[Tomas]

Dėl "šventos ramybės" geriau nesimaišyti ir su azijiečiais (siauraakiais geltonodžiais), su žydais, arabais, indais. Netgi su portugalais, ispanais, graikais...
Lietuvis vyras turi vesti lietuvę moterį. Lietuvė moteris turi tekėti už lietuvio vyro. Na, dar galima santuoka su kaimyninių šalių etniniais gyventojais. Tai vienas iš lietuvių tautos etninio tipo išlikimo pagrindų.

Nuo kraujomaišos didėja visokių apsigimimų ir silpnaprotysčių tikimybė.
Tai darosi akivaizdu paskaičius kai kurių forumo veikėjų pasisakymus

[canada90]

Pažiurėkit šita video ir aš manau,kad po kokių 5-10metų Lietuvoje bus tas pats.Ir aš labai abejoju ar jums patiks tokia Lietuva.Jeigu mes įsileisim juos Lietuvos tikrai neliks ir labai greitai.Nemanote jeigu tie visi musulmonai ir afrikiečiai tokie geri,tai kodėl vakarai nori jais atsikratyti??.Olandijoje yra Geert Wilders kurį palaiko visa Olandija ir jo vienas iš siekių yra deportuoti visus musulmonus.Ir kas čia sakot,kad kiniečiai labai draugiški,tai tikrai nesamonė jie tokie nagli,kad jus net neišsivaizduojate.Šiemet aš jau gal penkis kartus girdėjau kai kiniečiai atidaro savo verslus Lietuvoje ir nemoka mokesčių,nemoka algų darbuotojams ir netgi buvo vienas atvejis kai kiniečiai mušė darbuotojas.

Europe is a target of immigration-colonization-invasion.

http://www.youtube.com/watch?v=jdDU-WrkpHo

http://www.youtube.com/watch?v=O9LrvkXRQXQ
Vat jums ir multikulturiškumas

http://www.youtube.com/watch?v=dlG75...eature=related

[index]

Matyt, žydai taip apsigimė, kad yra tokie neįgalūs...

O būtent žydų tarpe (ypač aškenazių) yra labai paplitusios kelios genetinės ligos. http://en.wikipedia.org/wiki/Medical..._Jewish_people

[Al1]

Aš tau pateiksiu pavyzdį kaip skirtingų rasių atstovai yra priskiriami vienai tautai. Ir tai nėra naujos valstybės pagrindu susiformavusi tauta, tai yra mums gerai žinoma istorinė tauta - žydai, o mano minėtas pavyzdys yra Etiopijos žydai - http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Jews.
Perfect
Tikras lietuvis, net tikresnis už tave lietuvis

Nereikia painioti etninių žydų su judaizmą išpažįstančiais kitų tautybių atstovais.

Iš www.zydai.lt

DNR tyrimai teigia, kad yra didesnė tikimybė, jog falašos yra vietiniai judaizmą priėmę etiopai.

Be abejo, šiais laikais lietuvių tautos padėtis yra kaip niekad gera - tik svarbu, kad, besivaikydami mistinių ir nieko bendro su tikrove neturinčių "grynos tautos" ar "grynos kalbos" idealų, nepamirštume keistis, nes tik besikeičianti ir prisitaikanti tauta gali išlikti ir klestėti.

Ir šis diskutuojamas klausimas neturi nieko bendro su genetika

Šiais laikais lietuvių tautos padėtis yra kaip neretai bloga. Jei tau pusės milijono (žinoma, yra ir lenkų, rusų, bet dauguma jų yra lietuviai) piliečių emigracija nieko nesako, tai neverta ko ir diskutuoti. Anglosaksiškos kultūros antplūdis iš Vakarų, rusiškos - iš Rytų. Nėra savos stiprios kultūros, kuri galėtų būti priešpastatyta šiosm dviems. O dar kai kas siūlo įsisleisti kitų rasių migrantus. Kas neišvengiamai bus padaryta, jei nebus rūpinamasi lietuvių tautos gausinimu Lietuvoje. Tai kas čia gero?

vistiek po 50 metų Europiečių neliks ))

Jei mes sėdėsime tame skęstančiame ES laive tai taip ir bus.

Hehe, idėja nebloga, bet, deja, save ir savo vaikus matau Lietuvoje

Tikiuosi, nevesi kokios Rytų gražuolės?

Taigi, to pasekoje nematau jokių kliūčių europiečiams "maišytis" ir įsileisti į savo šalis daugiau kitų europiečių, Rytų ir Pietryčių Azijiečių, bet ne Afrikiečių.

Tai kad nebus jokio maištymosi. Tiksliau jis bus tik pradžioje, o po to nepaliaujamai nugalės azijietiški genai. Dar iki to momento nugalės azijietiška kultūra, tegul ir šiek tiek atmiešta vakarietiška. Procesui pakaks šimtmečio...

[John]

Tai kad nebus jokio maištymosi. Tiksliau jis bus tik pradžioje, o po to nepaliaujamai nugalės azijietiški genai. Dar iki to momento nugalės azijietiška kultūra, tegul ir šiek tiek atmiešta vakarietiška. Procesui pakaks šimtmečio...

Kaip viename Southpark epizode buvo pasakyta "And we base that on absolutely nothing..."

Tai, viso labo, tėra tavo išsigalvojimas. Nei daugiau, nei mažiau.

Nors hipotetiniai pasvarstymai galimi. Tik tada jau reiktų žiūrėti ne į Lietuvą, bet į Europietiškąją kultūrą apskritai. Tam kad Lietuvos kultūra ir genai būtų užgožti Azijietiškųjų, tai visų pirma turėtų atsitikti Europos branduoliuose t.y. Vakarų Europoje. Kol kas to nėra, išskyrus problemas su nelegalais ir religiniais fanatikais. O iki Lietuvos viskas ateitų vėliau, nes savo vertybes mes kiek pavėluotai imame būtent iš Vakarų.

Visgi sunku įsivaizduoti situaciją, kur Azijos kultūra ir genai staiga "perimtų" visą Europą. To nebus, kaip nėra ir pačioje Azijoje. Nors didžiųjų kultūrų įtaka ten dielė (Kinijos, Indijos), bet mažesnės šalys (Korėja, Japonija, Tailandas, Malaizija) labai sėkmingai išlaiko savo unikalias kultūras. Taigi, iki Europos tavo prognozuojamas scenarijus tikrai neateis. Greičiau atvirkščiai: Europietiškos kultūros detalės yra labai populiarios Azijos šalyse ir tai matyti keikviename žingsnyje. Kol kas net Azijoje visa kas gera, gražu, modernu ir "cool", yra būtent Europietiška, o ne atvirkščiai. Aišku, vyksta kultūriniai procesai ir progresas (pvz. Kinijoje), ko pasekoje balansas keisis, bet tai nėra kažkas, ko galima išvengti ar netgi bandyti vengti. Kultūra gali užgožti kitą kultūrą tik tuo atveju, jei ji yra akivaizdžiai geresnė ir pažangesnė. Arba jei ji naudoja ypač agresyvias ir žiaurias priemones (t.y. karą, genocidą ir pan.). Antrasis variantas yra neįmanomas.

Jei po 100 metų, tarkim, Kinijos kultūra bus kur kas pažangesnė ir geresnė už tradicinę Europietišką, tai nematau nieko blogo, kad ir mes ją priimsime ir gerbsime. Visgi kažkokio kultūrų išnykimo ar sunaikinimo nebus. Nebent kalbėtume apie kokį nors visą pasaulį apimsiantį branduolinį karą

Kaip parodė ištisi šimtmečiai ar net tūkstantmečiai Azijos kultūrų gyvenime, ten nieko panašaus neįvyko ir kur kas didesnė, pažangesnė, turtingesnė ir visaip kitaip pranašesnė Kinijos kultūra nesunaikino mažesnių kultūrų, kurios ir šiandien puikiai išsilaikiusios ir puoselėjamos. Aišku, įtakų yra daug, bes esmė išliko.

Taigi, galbėti apie kažkokios kitos kultūros "nugalėjimą" Europoje yra tiesiog nesąmonė.


Beje, kalbant apie Lietuvos kultūrą, šiuo metu ji yra stipri ir apsaugota kaip niekad anksčiau. O juk buvo laikai, kai lietuviškai kalbėjo tik baudžiauninkai, o lietuviško rašto niekas nesibodėjo sunorminti. Šiandien situacija kitokia: Lietuvių kalba saugi, papročiai prikeliami, aukštuomenėje ir politikoje vėl dominuoja lietuvių kalba ir mentalitetas (kad ir koks jis būtų). Taip atsitiko ir ne be ES pagalbos paskutiniais metais, kuomet kultūriniams reikalams skiriami Europos pinigai.

Negana to, net Europoje Lietuva yra gerbiama. Pavyzdžiui, UK daugelyje oficialių įstaigų rasi lankstinukų lietuvių kalba, o Vokietijos turizmo tinklapis turi lietuvišką versiją. Net Kinijos valstybinis radijas užsieniui turi savo lietuvišką puslapį. Lietuviškos kultūros ir valstybės statusas šiandien yra aukštenis, nei bet kada anksčiau šios tautos istorijoje. Tik nelebai informuotas žmogus gali šito nematyti.

[Romas]

Rasistiniai pasisakymai, verti ne tik pražangos, bet ir įdėmesnio įstatymų saugotojų žvilgsnio

Matyt, žydai taip apsigimė, kad yra tokie neįgalūs...

Gaila, kad Hitleris tiek trumpai valdžioje užsibuvo, kaip galvojate?

Pasisakymas su pernelyg dideliais apibendrinimais

O būtent žydų tarpe (ypač aškenazių) yra labai paplitusios kelios genetinės ligos.

Neaišku, ką pasisakymai apie žydus turi bendro su lietuvių kilme

Ši tema jau pradeda šizofrenija dvelkti

Geriausias sprendimas būtų šitą temą užrakinti

[alonso]

Pažiurėkit šita video ir aš manau,kad po kokių 5-10metų Lietuvoje bus tas pats.Ir aš labai abejoju ar jums patiks tokia Lietuva.Jeigu mes įsileisim juos Lietuvos tikrai neliks ir labai greitai.Nemanote jeigu tie visi musulmonai ir afrikiečiai tokie geri,tai kodėl vakarai nori jais atsikratyti??.Olandijoje yra Geert Wilders kurį palaiko visa Olandija ir jo vienas iš siekių yra deportuoti visus musulmonus.Ir kas čia sakot,kad kiniečiai labai draugiški,tai tikrai nesamonė jie tokie nagli,kad jus net neišsivaizduojate.Šiemet aš jau gal penkis kartus girdėjau kai kiniečiai atidaro savo verslus Lietuvoje ir nemoka mokesčių,nemoka algų darbuotojams ir netgi buvo vienas atvejis kai kiniečiai mušė darbuotojas.

Europe is a target of immigration-colonization-invasion.

http://www.youtube.com/watch?v=jdDU-WrkpHo

http://www.youtube.com/watch?v=O9LrvkXRQXQ
Vat jums ir multikulturiškumas

http://www.youtube.com/watch?v=dlG75...eature=related

Tokie video turetu apskritai buti uzdrausti kaip kurstantys nesantaika ir iskreipiantys realybe. Rytu Europieciai, nepamate pasaulio (tokie kaip tu) prisiziuri ju ir prasiplauna sau smegenis "kokie imigrantai negeri".

O gal geriau papost'inam video apie lietuvaicius dauzancius mociutes ar metancius suniukus nuo tiltu? Ar tuo atveju kas nors los, kokie lietuviu "genai blogi"?

Keli ekstremumai neapibudina bendro vaizdo. Absoliuti dauguma imigrantu, kad ir is kur jie bebutu (Azija, Afrika, Tolimieji Rytai) yra absoliuciai taikus ir puikiai adaptuojantys prie visuomenes. Tiek pat puikiai kaip ir lietuviai Anglijoje ar Anglijoje. Tad iseikit is iskreiptu veidrodziu karalystes.

[John]

Tokie video turetu apskritai buti uzdrausti kaip kurstantys nesantaika ir iskreipiantys realybe. Rytu Europieciai, nepamate pasaulio (tokie kaip tu) prisiziuri ju ir prasiplauna sau smegenis "kokie imigrantai negeri".

O gal geriau papost'inam video apie lietuvaicius dauzancius mociutes ar metancius suniukus nuo tiltu? Ar tuo atveju kas nors los, kokie lietuviu "genai blogi"?

Keli ekstremumai neapibudina bendro vaizdo. Absoliuti dauguma imigrantu, kad ir is kur jie bebutu (Azija, Afrika, Tolimieji Rytai) yra absoliuciai taikus ir puikiai adaptuojantys prie visuomenes. Tiek pat puikiai kaip ir lietuviai Anglijoje ar Anglijoje. Tad iseikit is iskreiptu veidrodziu karalystes.

Šiaip, prisitaiko tikrai nevienodai. Aišku, priklauso, iš kokios pozicijos žiūrėsi.

Pirmą kartą atvykę, ko gero, geriausiai jaučiasi Europiečiai. Natūralu. Tokia pati odos spalva, mažesni kultūrų skirtumai. Lietuviams koją kiša nebent tai, kad žmonės iš žemesnių soc. sluoksnių (aka buduliai) dažnai mėgsta turėti problemų su teisėsauga. Tačiau čia gimę jų vaikai praktiškai iškart visiškai integruojasi į vietos visuomenę visomis prasmėmis. T.y. jie tampa vietiniai ir niekam nebekyla klausimų dėl jų kilmės.

Azijiečiai (Rytų/Pietryčių) kultūrine prasme integruojasi sunkiai, bet dėl savo charakterio bruožų ir vertybių, išlaiko žemą profilį ir niekam nekelia problemų. O kadangi, paprastai jie ir daug dirba, jokių priekaištų jiems niekas kaip ir neturi. Visgi net čia gimę kinai ar korėjiečiai visada jaus nepatogumų, nes jų nuolat klausinės "where you come from?" vien dėl jų išvaizdos. Nors kultūrine prasme tokiems čia gimusiems problemų kaip ir nekyla nei bendraujant, nei įsiliejant į vietos baltųjų dominuojamas bendruomenes.

Su Afrikiečiai yra vėl kitaip. Apie naujai atvykusius nėra ką ir kalbėti, nes viskas kaip ir aišku: assylum seekeriai t.y. paprastai žmonės pabėgę iš visiškos šiknos, kas puikiai matosi ir jų kultūroje. Tokiems sunku su darbais, kriminaliniais dalykais, jau nekalbant apie kultūrinį prisitaikymą. Ko tikėtis iš žmonių, kurie atvykę iš kraštų, kur vidutinės pajamos dažnai tesiekia $500 per metus, o genčių karai yra įprasti dalykai? Bėda ta, kad netgi čia gimę juodukai labai dažnai apsiriboja kitų juodukų bendruomene, kuri daro jiems didelę įtaką. Plius odos spalva. Rezultatas: jiems integruotis yra žyyyymiai sunkiau, jei išvis įmanoma.

Dar viena kategorija - Pietų Azijiečiai. Čia viskas komplikuočiau ir įvairiau. Ko gero, yra visoms kitoms bendruomenėms būdingų bruožų.

Taigi, integracijos tikrai nevyksta "Tiek pat puikiai". Jos vyksta netgi labai skirtingai skirtingose etninėse ar rainėse grupėse, ko pasekoje diferencijavimas yra tai, ko mums reikia. Bėda ta kad labai dažnas pasisakantis prieš imigraciją, paprastai pasisako prieš visą imigraciją ir viską generalizuoja t.y. deda ir Somalietį ir Kinietį į tą pačią kategoriją. Tai yra visiška kvailystė.

Protingiausia, ko gero, būtų skirstyti į kultūrines kategorijas. Nors jos paprastai sutampa ir su rasinėmis kategorijomis, ko pasekoje politinio korektiškumo proteguotojai apsipila putomis ir ima visus aplinkui kaltinti dėl rasizmo

[index]

Neaišku, ką pasisakymai apie žydus turi bendro su lietuvių kilme

Čia tik buvo replika į pasisakymą, kad genų nesimaišymas žydų tarpe nesukėlė neigiamų padarinių. Jis tėra apie inbridingo žalą ir visiškai nėra nukreiptas prieš žydų tautą. Atsiprašau jeigu taip kam nors pasirodė.

[alonso]

John,

esi proazijietisku paziuru. Dangstyk nesidangstes argumentais, taciau to nenuslepsi.

As tuo tarpu stengiuosi uzimti pragmatiska pozicija. Politkorektiskumo garbinimas ne man, tik nemegstu rasistu, nacionalistu, homofobu ir kitu zmoniu neapkencianciu "kitokiu".

Esi teisus, sakydamas, jog kinieciai, korejieciai bei kiti Far East atstovai yra taikiausi imigrantai. Taciau ne viskas siejasi i taikuma.

Ju kultura yra tiek pat tolima mums, kiek ir kokiu musulmonu is Middle East. Norint pilnai integruoti musulmonus ar kiniecius reikia daugiau maziau tiek pat pastangu. Tai yra stiprios kulturos, turincius savo stubura ir besilaikancios savu paprociu.

Kita vertus, su afrikieciais viskas yra zymiai paprasciau. "Juodosios" afrikos kulturos pedsakas pasaulio kontekste yra minimalus. Ju zymiausias vystymasis ir civilizacijos kurimasis atkeliavo kartu su kolonijomis. Tai bestubures kulturos, visiskai nudominuotos Vakaru civilizacijos. Kad ir kaip kas nors noretu tai uzgincyti, Afrika daugiau maziau gali buti sliejama prie Vakaru civilizacijos. Jiems adaptuotis prie Europieciu netrukdo nei religija nei gyvenimo stilius, nei poziuris i seksa ar alkoholi. Tsakant, atvezk, duok darba, ismokink kalba ir neziurint i odos spalva, sunkiai beatskirsi.

Pavyzdys: kokiu mixed race atstovu yra Britanijoje daugiausiai? Black/white. White/Asian yra kurkas maziau.


Vien del kulturiniu priezasciu, palaikau Afrikieciu imigracija. Europine kultura ju atzvilgiu yra visiska dominante, tad ir gresmes Europinei kulturai nekyla. Tiek kinai, tiek musulmonai linke segreguotis ir skaidytis.


Mano nuomone, bet kokiai bendruomenei yra sveika tureti apie 10% mazumu. Lietuviams jau seniai reikia nuleisti krauja. Homogenine visuomene kelia tik ksenofobijas visame kame. Nepasisakyciau nei pries viena "imigracijos modeli", kaip kad "importuojame kinus, bet neleidziame musulmonu". Visko po truputi yra optimaliausias variantas.

O jei bendrai, si visa diskusija yra visiskai bereiksme. Vykstanciu procesu keisti beveik neimanoma. Viskas vyksta/vyks savaime. Tiesiog kvieciu islaikyti atviras paziuras ir zvelgti pozityviau nusiteikus.

[Perfect]

Nereikia painioti etninių žydų su judaizmą išpažįstančiais kitų tautybių atstovais.

Iš www.zydai.lt

DNR tyrimai teigia, kad yra didesnė tikimybė, jog falašos yra vietiniai judaizmą priėmę etiopai.

Svarbiausia, kad buvo priimtas politinis sprendimas ir pats Izraelis juos pripažįsta kaip etninius žydus ir visiems norintiems Etiopijos žydams suteikė Izraelio pilietybę.

O tauta kaip žinia yra politinės veiklos rezultatas, o ne "gamtos išdaiga"

[John]

John,

esi proazijietisku paziuru. Dangstyk nesidangstes argumentais, taciau to nenuslepsi.

Na taip. Tai tas pats, kas sakyti, kad automobilių pasaulyje mano pažiūros yra pro-Audi ar pro-BMW, o ne pro-VAZ ar pro-Zaporožec

Visi esame pro-kažkas, bet svarbiausia yra pagrindas tokioms pažiūroms. Šiuo atveju matau stiprų pagrindą ir bazuoju jį ant kelių dalykų:

- savo patirties su skirtingų kultūrų žmonėmis UK ir kitur Europoje.
- savo patirties keliaudamas po Aziją.
- informacijos, prieinamos viešojoje erdvėje.

As tuo tarpu stengiuosi uzimti pragmatiska pozicija. Politkorektiskumo garbinimas ne man, tik nemegstu rasistu, nacionalistu, homofobu ir kitu zmoniu neapkencianciu "kitokiu".

Būtent. Aš irgi nekenčiu tokių, kurie kažko nekenčia vien dėl to, kad jie kitokie. Nekęsti Lexus, nes tai "nepilnavertis" automobilis, kuris "neprilygo ir neprilygs" MB ar BMW yra tikrai kvaila. Visgi pastabėjimas, kad Toyota yra geriau už VAZ ar kad Audi yra geriau už Trabant'ą nėra tas pats, kaip pirmas atvejis.

Esi teisus, sakydamas, jog kinieciai, korejieciai bei kiti Far East atstovai yra taikiausi imigrantai. Taciau ne viskas siejasi i taikuma.

Taikiausi, darbščiausi, turtingiausi ir, labai dažnai, sveikiausi.

Ju kultura yra tiek pat tolima mums, kiek ir kokiu musulmonu is Middle East. Norint pilnai integruoti musulmonus ar kiniecius reikia daugiau maziau tiek pat pastangu. Tai yra stiprios kulturos, turincius savo stubura ir besilaikancios savu paprociu.

Taip, integruoti žmogžudį maniaką į taikių senukų pensionato gyvenimą gali reikti tiek pat pastangų, kaip ir, pavyzdžiui žmogų, mėgstantį paišyti grafičius ant sienų. Tik pirmu atveju senukai gali būti nužudyti, o antru atveju jų pensionato sienos apipaišytos grafičiais. Mintį, ko gero, supranti.

Kita vertus, su afrikieciais viskas yra zymiai paprasciau. "Juodosios" afrikos kulturos pedsakas pasaulio kontekste yra minimalus. Ju zymiausias vystymasis ir civilizacijos kurimasis atkeliavo kartu su kolonijomis. Tai bestubures kulturos, visiskai nudominuotos Vakaru civilizacijos. Kad ir kaip kas nors noretu tai uzgincyti, Afrika daugiau maziau gali buti sliejama prie Vakaru civilizacijos. Jiems adaptuotis prie Europieciu netrukdo nei religija nei gyvenimo stilius, nei poziuris i seksa ar alkoholi. Tsakant, atvezk, duok darba, ismokink kalba ir neziurint i odos spalva, sunkiai beatskirsi.

Taip, bet kažkodėl taip nėra. Būtent juodaodžiai pasineria į kriminalinį pasaulį (ypač narkotikus). Nedaug rasi juodadžių, dirbančių bankininkystės, IT, kitų didelės pridedamosios vertės sektoriuose. Ten rasi daug įvairių tipų Azijiečių, kurių kultūrinė itegracija vyksta irgi nelengvai. Esmė ne tik poreikyje juos integruoti, bet ir tame, kokia ta kultūra yra. Jei juodaodis kultūriškai gali priminti baltaodį gangsterį, ant krūtinės nešiojantį kryžių ir geriantį alų, o Azijietis primins visiškai kultūriškai skirtingą budistų vienuolį ar geišą, kas yra labiau priimtina mums?

Vien del kulturiniu priezasciu, palaikau Afrikieciu imigracija. Europine kultura ju atzvilgiu yra visiska dominante, tad ir gresmes Europinei kulturai nekyla. Tiek kinai, tiek musulmonai linke segreguotis ir skaidytis.

Tikiuosi tokia nuomonė nedominuos ES valdžios sluoksniuose. Kaip jau minėjau, ne vien segregacijoje esmė, o žmonių elgesyje. Londone esi buvęs, ar ne? Palygink juodaodžių rajonus su rajonais, kur daug Azijiečių. Ir tai ne jokio nusistatymo ar bias'o reikalas. Tiesiog saugumo ir galimybės būti pasmeigtam už mobiliaką ar £50. Jei nori, kad to būtų dar daugiau, labai liūdna.

Mano nuomone, bet kokiai bendruomenei yra sveika tureti apie 10% mazumu. Lietuviams jau seniai reikia nuleisti krauja. Homogenine visuomene kelia tik ksenofobijas visame kame. Nepasisakyciau nei pries viena "imigracijos modeli", kaip kad "importuojame kinus, bet neleidziame musulmonu". Visko po truputi yra optimaliausias variantas.

Taip, mažumų reikia. Apskritai, gal net daugiau, nei 10%. Tačiau vėlgi reiktų diferencijuoti. Reiktų didesnio nuošimčio (tarkim 9%) mažumų iš pažangesnių kultūrų kraštų ir mažiau (tarkim 0,5%) iš kultūriškai atsilikusių kraštų

O jei bendrai, si visa diskusija yra visiskai bereiksme. Vykstanciu procesu keisti beveik neimanoma. Viskas vyksta/vyks savaime. Tiesiog kvieciu islaikyti atviras paziuras ir zvelgti pozityviau nusiteikus.

Įmanoma: Singapūras. Pavyzdinė šalis šia prasme. Nors reikia sutikti, kad ką nors pakeisti bus sunku.

[alonso]

Tikiuosi tokia nuomonė nedominuos ES valdžios sluoksniuose. Kaip jau minėjau, ne vien segregacijoje esmė, o žmonių elgesyje. Londone esi buvęs, ar ne? Palygink juodaodžių rajonus su rajonais, kur daug Azijiečių. Ir tai ne jokio nusistatymo ar bias'o reikalas. Tiesiog saugumo ir galimybės būti pasmeigtam už mobiliaką ar £50. Jei nori, kad to būtų dar daugiau, labai liūdna.

John, juk pats supranti, jog ne genai ir ne kultūra čia kalta. Viskas susiveda į žmonių išsilavinimą ir to pasekoje pajamas.
Šiuo metu esu apsistojęs middle class rajone, kuriame dominuoja pirmosios/antrosios kartos imigrantai iš Middle East bei Afrikos. Visi turintys darbus, puikiai susitvarkę ir apsikuopę namus.

Čia jaučiuosi žymiai saugiau nei užklydęs į baltųjų white trash chavs' rajonus, kur tikimybė būti pasmeigtam tokia pat didelė kaip ir kokiam Brixton'e.

Pakviesčiau mesti šalin tą nelemtą koreliaciją tarp etniškumo ir visuomenės išsivystimo ir verčiau pereiti prie education kaip visą ko ašies.

P.S. Taip afrikiečiai procentaliai mažiau linkę į universitetines studijas, tačiau čia jau netik jų, bet ir šalies-host'ės kaltė. Jei jau apsiimi imigracija, norėdama išgelbėti savo ekonomiką, tad ir investuok į integraciją. Šiuo atveju puikiai savo darbą atlieka Švedija - joje privaloma visiems vaikučiams lankyti švediškus darželius, kur jau nuo mažų dienų įskiepijamas švediškas identitetas.

[John]

John, juk pats supranti, jog ne genai ir ne kultūra čia kalta. Viskas susiveda į žmonių išsilavinimą ir to pasekoje pajamas.
Šiuo metu esu apsistojęs middle class rajone, kuriame dominuoja pirmosios/antrosios kartos imigrantai iš Middle East bei Afrikos. Visi turintys darbus, puikiai susitvarkę ir apsikuopę namus.

Čia jaučiuosi žymiai saugiau nei užklydęs į baltųjų white trash chavs' rajonus, kur tikimybė būti pasmeigtam tokia pat didelė kaip ir kokiam Brixton'e.

Pakviesčiau mesti šalin tą nelemtą koreliaciją tarp etniškumo ir visuomenės išsivystimo ir verčiau pereiti prie education kaip visą ko ašies.

P.S. Taip afrikiečiai procentaliai mažiau linkę į universitetines studijas, tačiau čia jau netik jų, bet ir šalies-host'ės kaltė. Jei jau apsiimi imigracija, norėdama išgelbėti savo ekonomiką, tad ir investuok į integraciją. Šiuo atveju puikiai savo darbą atlieka Švedija - joje privaloma visiems vaikučiams lankyti švediškus darželius, kur jau nuo mažų dienų įskiepijamas švediškas identitetas.

Apie genus niekada nieko nesakiau, nes nežinau. Apie kultūrą jau kalbėjau. Labai džiugu, kad yra gerų pavyzdžių. Tik ar nebus jie paimti iš konteksto? Ar tavo apibūdintas rajonas yra tipiškas rajonas, kur gyvena juodaodžiai? Ko gero, ne. Visgi kažkodėl per ištsus šimtmečius JAV juodaodžiai nesugebėjo tapti pilnaverčiais visuomenės nariais ir dominuoja taip vadinamus "getus", kur veši kriminalinės veiklos. Kodėl?

Be abejo, kad teigiamų pavyzdžių yra visokių, bet reiktų žiūrėti į bendrą vaizdą, kuris, deja, nėra toks, kokį tu bandai jį piešti.

Tai visgi, kas trukdė juodaodžiams Amerikoje tapti turtingiausia etnine grupe (ja, užuot, jau seniai tapo išeiviai iš Rytų Azijos)? Diskriminacija ir šalies host'ės nesirūpinimas? Fair enough. bet tai galioja ir kitoms etninėms grupėms, ar ne? Ir kiek gi tas "rūpinimasis" turėtų tęstis? 1000 metų?

Imk pavyzdžiu Malaiziją, kur veikia institucinis rasizmas, suteikiantis šalies piliečiams privilegijas pagal jų etninę priklausomybę (etniniams Malajams t.y. indigenous populiacijai), nepriklausomai kelintos kartos. Apie diskriminaciją socialiniame lygmenyje net nereikia kalbėti. Visi žino, kad malajai nemėgsta kinų ir juos diskriminuoja, nes turi politinį užnugarį vien dėl savo daugumos šalyje.

Vienintelis racionalus paaiškinimas - kultūra. Pažangesnė kultūra, kurios išdavoje žmonės sugeba kurti geresnį gyvenimą bet kokiomis sąlygomis užuot rėkę kad juos kažkas muša ar diskriminuoja.

Taigi sorry, bet neužskaitau tavo argumento. Kai į Afriką ims plūsti investicijos dėl saugios aplinkos, didės ne tik populiacija, bet ir BVP vienam gyventojui, bus saugu ir matysis aiški ateities perspektyva, gal tuomet ir pasakysiu, kad buvau neteisus. Kol kas matome tik tai, kad Afrikos imigrantai kelia kur kas daugiau problemų, nei kiti, kad ir kokios būtų to priežastys. Tai yra faktas. Todėl natūralu, kad nenoriu tokių imigrantų, kurie kelia daugiau problemų, nei kiti. Ir noriu tokių, kurie problemų nekelia. Tikrai ne rocket science.

[alonso]

Agree to disagree? Ar apskritai mes dėl ko nors nesutinkame?

Faktas, jog žvelgiant į nusikalstamumą Karibiečiai, Afrikiečiai bei Pakistaniečiai priklauso labiausiai high-risk socialinei grupei. Apie faktus diskutuoti ir neverta. Tai imigrantai, atvykstantys iš mažiausiai išsivysčiusių šalių, kurių šeimose nebuvo galimybių siekti aukštojo išsilavinimo. Tokių tradicijų nebuvimas gali sukelti sunkumų siekiant tolimesnio išsilavinimo, geresnio atlyginimo, ko pasekoje didėja asocialumas, nusikalstamumas.


Vienintelis dalykas dėl ko nesutinkame - kultūros vaidmuo. Mano manymu, Afrikiečiai (greičiau jų kultūros minimali būtis) pasižymi Europai parankiausiomis savybėmis, kas leidžia mažiau kultūrinės nesantaikos ir didesnę integraciją. Juk to ir siekiame įsileisdami imigrantus, ar ne? Integracijos, o ne taikios segregacijos?

Būtent juodieji sparčiausiai atsiranda Britanijos visuomeninėje padangėje, televizijoje, sporte ir pan. Ir ne politinis korektiškumas ar genai čia kalti. O būtent greitas adaptavimasis. Tokios stiprios kultūros kaip kad Islamo ar Tolimųjų Rytų žymiai labiau kietasprandiškos.

Ne, nenoriu ateityje Europos valstybes matyti susidedančią iš atskirų unitų:

• kinų China Town,
• indų New Delhi,
• juodųjų Reggae bar,
• musulmonų New Mekka,
• ir baltųjų Red Light District.

Noriu, jog Europa išlaikytų savo kultūrinę tapatybę, kur (tarkim Lietuvoje) tiek antrosios kartos imigrantas iš kinijos ar afrikos, tiek lietuvis ar kitas pusiau lietuvis trauktų Lietuvos himną su pasididžiavimu.

[John]

alonso, svarbiausia ne integracija ar skirtingų etninių bendruomenių rajonai, bet saugumas gatvėje, taiki atmosfera ir aukšta socialinė kultūra. Jei Chinatown'as ar Mažoji Indija yra saugios ir geros vietos gyventi, tai tada reikia daugiau jų įsteigti. O kad Afrikiečiai nepasižymi Europai (ar bet kam kitam) parankiomis savybėmis, matyti iš kriminalinių suvestinių ir elementaraus vaizdelio Londono gatvėse. Pagaliau, matyti iš to, kur aš ir alonso rinktūsi gyvenamąją vietą - Brixton'e/Peckham'e (t.y. kur didžiausia Afrikiečių koncentracija) ar kokiame Kingston Upon Thames, kur dominuoja baltieji ir Tolimųjų Rytų žmonės. In the end of the day, viskas susiveda į tai, kur didesnė tikimybė gauti į galvą ar netekti asmeninių daiktų, kur maloniau gyventi, kur švariau, saugiau ir geriau. Tai, mano supratimu, ir apsprendžia, kokia migrantų grupė yra tinkama, o kokia ne.

O integracijos Europoje (ar kitur Vakaruose) nėra ir nebus, nes tai kirstųsi su Europietiškomis vertybėmis (t.y. laisvėmis etc.). Kone prievartinė integracija vykdoma Singapūre, kur vienoje vietoje turi būti proporcingas skirtingų etninių ir religinių grupių mix'as t.y. viename kvartale ar name negali būti daugiau, nei x kinų, daugiau, nei y indų ar daugiau, nei z malajų. Tai veikia. Nors net ir ten yra nemažai "povandeninių" srovių ir susiskaldymo visuomenėje. Europoje tokių dalykų niekada nebus ir kalbėjimas apie savaiminę integraciją yra paprasčiausi hipiški ir politiškai korektiški paistalai. Tam suprasti pakanka elementaraus sveiko proto. Lietuvoje net rusai ar lenkai integruojasi jau n dešimtmečių ir iki šiol išliko problemų (Latvijoje jų kur kas daugiau). O tai kultūros praktiškai identiškos mūsiškei! Kaip tu galvoji integruoti keliasdešimt tūkstančių kasmet į ES atvykstančių Afrikiečių, kone tiesiai iš džiunglių? Nejuokaukim.

[praetor]

Jei jau apsiimi imigracija, norėdama išgelbėti savo ekonomiką, tad ir investuok į integraciją. Šiuo atveju puikiai savo darbą atlieka Švedija - joje privaloma visiems vaikučiams lankyti švediškus darželius, kur jau nuo mažų dienų įskiepijamas švediškas identitetas.

Gal šitą pasiūlymą Lietuvos lenkams ir rusams galima būtų pritaikyt? Kaip manai, ar būtume apšaukti šovinistinėm kiaulėm iš visų galų? Sunku net įsivaizduot būtų, žinok.

Ar sulauksiu atsakymo į šį kartų klausimą?