Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Miestų palyginimai, diskusijos apie miestų užstatymo tipus, aukštingumą, įvaizdį

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
    Aišku, dangoraižisto valia, kaip jis atsakys į šį klausimą, bet aš jo vietoje net neatsakinėčiau. Nes pats klausimo pateikimas yra labai tendencingas - visi žinome, kokią reputaciją turi Šiaurės Korėja, ir kokią Šveicarija. Pavyzdžių galima rasti tikrai kitokių, pvz. palyginti Ženevą su tuo pačiu Frankfurtu, arba Seulu (bent jau P. Korėja, o ne Š.) bet kai pasirenkamas Pchenjanas - nemanau, kad tai be jokios išankstinės minties, tiesiog atsitiktine tvarka paimti miestai.
    Su išankstine mintim - aš ją net parašiau, citata: "Tiesiog bandau išsiaiškinti ant kiek tas dydis tamstai svarbus ir koks santykis su kokybe."

    Jis vis mini kaip dydis ir aukštis yra svarbu, kad tai yra "kieta", todėl man ir įdomu ant kiek šis kriterijus jam svarbus, nes yra ir papildomų dalykų, tokių kaip architektūros kokybė.

    Comment


      Parašė Edd Rodyti pranešimą

      Su išankstine mintim - aš ją net parašiau, citata: "Tiesiog bandau išsiaiškinti ant kiek tas dydis tamstai svarbus ir koks santykis su kokybe."

      Jis vis mini kaip dydis ir aukštis yra svarbu, kad tai yra "kieta", todėl man ir įdomu ant kiek šis kriterijus jam svarbus, nes yra ir papildomų dalykų, tokių kaip architektūros kokybė.
      Nepastebėjau, kad jis neigtų kokybės svarbą (tiesiog pastebėjimas iš šalies) na bet aišku, tegul atsako pats.

      Ką pastebiu, kad daug kam dydis ir kokybė nesugeba eiti kartu, tik "arba - arba" (ko gero, tai irgi psichologinė savigyna, iš serijos "kas kad mažas, bet užtat koks kokybiškas"). Tokiems galiu dar kartą parekomenduoti nueiti į Silber418 pastoviai pildomą projektų Švedijoje temą ir pasižiūrėti, kaip atrodo ir dydis, ir kokybė. Na, realiai tai ir dangoraižistas dėjo čia tokių pavyzdžių, pvz. keliais pranešimais aukščiau, iš Helsinkio.
      Snowflakes will attack U <3

      Comment


        Gali būti kokybiškų, kokybiškos architektūros aukštų pastatų. Vis bandai kažką prilipdyti mano klausimui, pasikartosiu: viso labo bandau išsiaiškinti ant kiek tas aukštis ir dydis jam svarbus, ar jis būtų pasirengęs paaukoti kokybę, tiek architektūros, tiek ir gyvenimo, vardan aukščio ir dydžio.

        Comment


          Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

          Nepastebėjau, kad jis neigtų kokybės svarbą (tiesiog pastebėjimas iš šalies) na bet aišku, tegul atsako pats.

          Ką pastebiu, kad daug kam dydis ir kokybė nesugeba eiti kartu, tik "arba - arba" (ko gero, tai irgi psichologinė savigyna, iš serijos "kas kad mažas, bet užtat koks kokybiškas"). Tokiems galiu dar kartą parekomenduoti nueiti į Silber418 pastoviai pildomą projektų Švedijoje temą ir pasižiūrėti, kaip atrodo ir dydis, ir kokybė. Na, realiai tai ir dangoraižistas dėjo čia tokių pavyzdžių, pvz. keliais pranešimais aukščiau, iš Helsinkio.
          Na objektyvumo dėlei, neblizga tų dangoraižių Helsinkyje architektūra, ir net didžioji dalis Vilniaus aukštaūgių geriau atrodo. Įsižiūrėjus, tai ir žemesni pastatai nelabai įspūdingi.

          Click image for larger version

Name:	Kalasatama_2020-03-06.jpg
Views:	401
Size:	1,58 MB
ID:	1835454

          Comment


            Problema yra, kad Dangoraižistas visiškai nevertina paklausos veiksnio. Daugmaž, statyk ir atsiras kas išsinuomos.
            Post in English - fight censorship!

            Comment


              Parašė Evier Rodyti pranešimą
              Na objektyvumo dėlei, neblizga tų dangoraižių Helsinkyje architektūra, ir net didžioji dalis Vilniaus aukštaūgių geriau atrodo. Įsižiūrėjus, tai ir žemesni pastatai nelabai įspūdingi.
              Kai kalbama apie Suomiją, visi įsivaizduoja Aalto, Pietilä ar dar kelių kitų buvusių suomių architektūros korifėjų pavienius statinius, kuriems dabar yra kažkur nuo 50 iki 100 metų.
              O bendrai paėmus tai Suomijos architektūra yra gana silpna. Visi miestai suplanuoti kaip ant vieno kurpaliaus - stačiakampis gatvių tinklas, užstatytas dėžėmis su langais. Bendrą vaizdą dažniausiai gelbėja tik fantastiška gamta.

              It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

              Comment


                Parašė Edd Rodyti pranešimą
                ar jis būtų pasirengęs paaukoti kokybę, tiek architektūros, tiek ir gyvenimo, vardan aukščio ir dydžio.
                Tik juoda (šiaip pilka ant bangos dabar ir laikoma madingesne) arba balta, žinok daugiau spalvų neegzistuoja iš principo... Jei aukštas tai būtinai prastos kokybės, jei žemas tai būtinai Zaha Hadid. Ar rašai rimtai? Saltoniškės, Technopolis – much kokybė? Jau pati tavo klausimo formuluotė neva suponuoja kokybės praradimą jei pastatai aukštės, kas yra, kaip čia pasakius – visiška nesąmonė? Natūralu, kad dalis aukštų pastatų nebus šedevrai, deja, tokia realybė, kaip dalis žemų, švelniai tariant, tėra dėžės. Bet kokiu atveju, jei reiktų rinktis tarp nykių bei vienodų Technopolio ar Saltoniškių penkiaaukščių ir kelių tokių kaip Grand Office – renkuosi pastarąjį.

                Parašė index Rodyti pranešimą
                Problema yra, kad Dangoraižistas visiškai nevertina paklausos veiksnio. Daugmaž, statyk ir atsiras kas išsinuomos.
                Teisingai. Viskas priklauso tik nuo nuomos kainos. Pradėk nuomuot/parduot kvadratinį metrą už melejardą kvadrilijonų ir – o stebukle, visiškai netikėtai stovės dešimtis metų tuščios patalpos. Kaip tai galėtų būt, kodėl?

                Panašiai vyksta Klaipėdoje. O šiaip tai truputį, švelniai tariant, keista, kalbėt apie paklausos „nebuvimą“ (tai turi omeny???) kai pernai kažkaip Kaune naujų biurų buvo pastatyta trigubai daugiau nei Taline ir panašiai tiek, kiek Vilniuje, o tai yra, trigubai daugiau nei „Europos“ bokšto plotas, o tai reiškia, kad buvo galima, tą plotą paskirstyt, pavyzdžiui trim 30 a. pastatam arba keturiem-penkiem 20 a.

                O dabar paskaičiuok kiek biurų statoma kasmet Vilniuje ir po kiek maždaug naujų „Europos“ bokštų (17k kvadratų) galėtume kasmet turėti.
                Paskutinis taisė dangoraižistas; 2020.10.28, 17:40.

                Comment


                  Man atrodo jis trolis yra.

                  Comment


                    Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
                    Man atrodo jis trolis yra.
                    visi cia daugiau maziau tokie

                    Comment


                      Visiskai subaladota tema. Visa sita misraine neprosal butu perkelt i jau sukurta tema, tik galbut ismest is jos zodi VILNIAUS. Kaip tik troliui ir sukurta.
                      Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą


                      Comment


                        Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                        Pats klausimo pateikimas yra labai tendencingas - visi žinome, kokią reputaciją turi Šiaurės Korėja, ir kokią Šveicarija.
                        Čia tiesiog tie agresyviai pasisakantys yra keturiasdešimtmečių snobų burelis, Tomizmai. Šitų piktesnių žmogelių kelis kartus pakartoti „labai rimti argumentai“ 1. Tu durnas, 2. Tu trolis, 3. Tu asilas, 4. Ar tau patinka Š. Korėja? 5. Ar tau patinka Nursultanas? 6. Ar tau patinka Biškekas? 7. Suomiai, šveicarai, švedai nestato dangoraižių. 8. Jei stato, tai tada nesiskaito. 9. Juos stato tik ypač turtingi ir tik praėjus 50 metų kai tapo ypač trutingi, prieš tai statyti draudžiama. 10. Jei nori juos statyti mieste turi būti mažų mažiausiai 1, 2, 5 ar 10 mln.

                        Štai pagrindiniai argumentai (), kuriuos čia keliolikoje puslapių rimtais veidais išdėstė gal apie dešimt tikrų ekonomikos bei urbanistikos profesorių.

                        Parašė ir adekvačiai bendraujantys, normalūs vartotojai, pavyzdžiui tu, Gator, Index, Elis. Su Evier pradžioj nesusikalbėjom, bet vėliau suprato ką turiu omeny.
                        Yra žmonių ir normaliai pasisakančių, nors didesnė dalis, švelniai tariant, labai savotiški, nereacionaliai agresyviai nusiteikę, nuolat besimėtantys ad hominem ir argumentacijos klaidelėm.

                        Tiesiog paliksiu šią citatą apie norą arba nenorą statyti didingesnius, aukštesnius pastatus čia:
                        How can anything "move" unless we "choose" to make an action, right? Thus everything begins with choice. The free choice to either build something or to do nothing. For how can anything great be built unless a decision is made to do it?

                        Comment


                          Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą

                          Parašė Edd Rodyti pranešimą
                          ar jis būtų pasirengęs paaukoti kokybę, tiek architektūros, tiek ir gyvenimo, vardan aukščio ir dydžio.

                          Tik juoda (šiaip pilka ant bangos dabar ir laikoma madingesne) arba balta, žinok daugiau spalvų neegzistuoja iš principo... Jei aukštas tai būtinai prastos kokybės, jei žemas tai būtinai Zaha Hadid. Ar rašai rimtai? Saltoniškės, Technopolis – much kokybė? Jau pati tavo klausimo formuluotė neva suponuoja kokybės praradimą jei pastatai aukštės, kas yra, kaip čia pasakius – visiška nesąmonė? Natūralu, kad dalis aukštų pastatų nebus šedevrai, deja, tokia realybė, kaip dalis žemų, švelniai tariant, tėra dėžės. Bet kokiu atveju, jei reiktų rinktis tarp nykių bei vienodų Technopolio ar Saltoniškių penkiaaukščių ir kelių tokių kaip Grand Office – renkuosi pastarąjį.
                          Ištraukei frazę iš konteksto ir paskui kažką komentuoji. Visų pirma aš neteigiau kad jei aukštas ir didelis, tai būtinai bus prastos kokybės. Tai buvo klausimas tau, ant kiek tau svarbus dydis ir aukštis, ar ant tiek svarbus kad tau net Pchenjanas yra "kiečiau" nei Ženeva? Tikiuosi dabar supratai ir atsakysi į klausimą, kolkas susidaro toks įspūdis kad svarbiau kuo aukštesni ir didesni pastatai, o visa kita žymiai žymiai mažiau svarbu, kokybiška architektūra ten ar ne... Forumiečiai čia matomai labiau subrendę ir įvertina visus aspektus: kur patogiau gyventi, dirbti, ar kokybiška aplinka, architektūra, gatvės lygis, ar plėtra subalansuota ir suplanuota, ar tinkamas kontekstas ir t.t. O ne "svarbu kad aukštas" ir ar lenkai nesišaipys.

                          Comment


                            Miestų palyginimai, diskusijos apie miestų užstatymo tipus, aukštingumą, įvaizdį

                            Ar nebuvo galima sugalvoti ilgesnio temos pavadinimo?

                            Comment


                              Parašė Romas Rodyti pranešimą
                              Miestų palyginimai, diskusijos apie miestų užstatymo tipus, aukštingumą, įvaizdį

                              Ar nebuvo galima sugalvoti ilgesnio temos pavadinimo?
                              Prašom Romai, sugalvok geresnį pavadinimą šiai temai-kratiniui ir pakeisk.

                              Comment


                                Parašė Edd Rodyti pranešimą

                                Ištraukei frazę iš konteksto ir paskui kažką komentuoji. Visų pirma aš neteigiau kad jei aukštas ir didelis, tai būtinai bus prastos kokybės. Tai buvo klausimas tau, ant kiek tau svarbus dydis ir aukštis, ar ant tiek svarbus kad tau net Pchenjanas yra "kiečiau" nei Ženeva? Tikiuosi dabar supratai ir atsakysi į klausimą, kolkas susidaro toks įspūdis kad svarbiau kuo aukštesni ir didesni pastatai, o visa kita žymiai žymiai mažiau svarbu, kokybiška architektūra ten ar ne... Forumiečiai čia matomai labiau subrendę ir įvertina visus aspektus: kur patogiau gyventi, dirbti, ar kokybiška aplinka, architektūra, gatvės lygis, ar plėtra subalansuota ir suplanuota, ar tinkamas kontekstas ir t.t. O ne "svarbu kad aukštas" ir ar lenkai nesišaipys.
                                Manau agituojant už aukštus pastatus priimama kaip savaime suprantamą faktą, kad tie pastatai atitinka šiuolaikinius vidutinius architektūros ir kitus kokybės standartus.
                                Ta prasme realiai net niekas nestatytų Pchenjano lygio pastatų, tad ir klausimas jam pasirodė keistas.

                                Comment


                                  Parašė Gator Rodyti pranešimą

                                  Manau agituojant už aukštus pastatus priimama kaip savaime suprantamą faktą, kad tie pastatai atitinka šiuolaikinius vidutinius architektūros ir kitus kokybės standartus.
                                  Ta prasme realiai net niekas nestatytų Pchenjano lygio pastatų, tad ir klausimas jam pasirodė keistas.
                                  Klausimas buvo skirtas būtent dangoraižistui tam kad būtų aiškūs jo prioritetai, nes iš jo komentarų susidaro toks įspūdis kad aukštis ir dydis, aukštis ir dydis... visa kita nelabai svarbu. Galbūt jam ir Pchenjanas patinka ir atrodo "kietai" nes ten aukšti pastatai? (gal geriau pats tegul atsako)


                                  Beje, neabejoju kad šiame forume dauguma jo narių yra už kokybiškos architektūros daugiaaukščius, sukoncentruotus tam tikrose miestų vietose, tarkim Vilniaus NMC.

                                  Comment


                                    Parašė Edd Rodyti pranešimą

                                    Prašom Romai, sugalvok geresnį pavadinimą šiai temai-kratiniui ir pakeisk.
                                    Miestų pasimatavimai

                                    Comment


                                      Parašė Edd Rodyti pranešimą

                                      Beje, neabejoju kad šiame forume dauguma jo narių yra už kokybiškos architektūros daugiaaukščius, sukoncentruotus tam tikrose miestų vietose, tarkim Vilniaus NMC.
                                      Tai dėl ko tada ginčijamės? Nors, drįsčiau suabejoti, ar tikrai už. Štai nuo ko diskusija prasidėjo:

                                      Parašė taccido Rodyti pranešimą
                                      Tikiuosi, kad Kaune nebus 30 ir 40 aukštų daugiaaukščių.
                                      Parašė deep'as Rodyti pranešimą
                                      Didingumo troskimas labai asocijuojasi su praejusiais amziais ir galbut musu rytu kaimynais vis dar siandiena. Nera nei vieno kito nario forume vartojancio si zodi. Siaip uzkaitau posta kaip ironija
                                      Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
                                      Panama tai išviso baisiai atrodo, nelinkėčiau net priešui tokio skylino.
                                      Paskutinis taisė Tomizmas; 2020.10.28, 23:44.
                                      Snowflakes will attack U <3

                                      Comment


                                        Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

                                        Tai dėl ko tada ginčijamės? Nors, drįsčiau suabejoti, ar tikrai už. Štai nuo ko diskusija prasidėjo:
                                        Šiaip jau seniai nebeaišku ką mes visi čia darome.
                                        Norint iš tikrųjų išsiaiškint priežastis-galimybes aukštų pastatų ir geros architektūros Vilniuje bei kituose miestuose, reik ne pavyzdžiais diskutuot, kaip vieni stato dangoraižius, kiti nestato, turtingi nestato, biedni stato ar atvirkščiai, o gilintis ir analizuoti Lietuvos bei kitų pasaulio miestų visą NT rinkos "ekosistemą", taip pat atsižvelgiant į analizuojamų teritorijų kultūrinius, socialinius ir ekonominius skirtumus. Tuomet galima kažką lyginti ir daryti išvadas, o ne burti iš kavos tirščių. Vien pavyzdžiai "va jie stato, kodėl mes negalim?" irgi neatskleidžia visos tiesos.
                                        Tuo metu mano nuomone, tiesa slypi kažkur per vidurį - galbūt kažkiek ir ambicijų trūksta, bet iš kitos pusės rinkos padėtis, ekonomikos dydis ir būklė overall riboja aukštybinių pastatų statymą.
                                        Kaunas galėjo pasistatyti 3 dangoraižius vietoj 53 tūkst. kv. metrų? Galbūt. Bet kita vertus gal net nėra tokių vystytojų Kaune, kurie turėtų tokius didelius išteklius, galbūt bankai nenori rizikuot ir nedalina didelių paskolų tokiems projektams? Priežasčių gali būti skirtingų ir ne po vieną.
                                        Paskutinis taisė Evier; 2020.10.29, 00:09.

                                        Comment


                                          Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
                                          Teisingai. Viskas priklauso tik nuo nuomos kainos. Pradėk nuomuot/parduot kvadratinį metrą už melejardą kvadrilijonų ir – o stebukle, visiškai netikėtai stovės dešimtis metų tuščios patalpos. Kaip tai galėtų būt, kodėl?

                                          Panašiai vyksta Klaipėdoje. O šiaip tai truputį, švelniai tariant, keista, kalbėt apie paklausos „nebuvimą“ (tai turi omeny???) kai pernai kažkaip Kaune naujų biurų buvo pastatyta trigubai daugiau nei Taline ir panašiai tiek, kiek Vilniuje, o tai yra, trigubai daugiau nei „Europos“ bokšto plotas, o tai reiškia, kad buvo galima, tą plotą paskirstyt, pavyzdžiui trim 30 a. pastatam arba keturiem-penkiem 20 a.

                                          O dabar paskaičiuok kiek biurų statoma kasmet Vilniuje ir po kiek maždaug naujų „Europos“ bokštų (17k kvadratų) galėtume kasmet turėti.
                                          Ir bėda ta, kad daugiaaukščius pastatus pastatyti kainuoja brangiau, dėl ko tenka daugiau ir prašyti už nuomą. Juos statyti ekonomiškai apsimoka tik tada jei yra žemės trūkumas ir ji yra labai brangi, ko pas mus nėra. Nors po ilgo laiko, kai neliks konvertuotinų teritorijų, o keliasdešimt kilometrų apie Vilnių paskelbus žaliuoju žiedu, kur nieko statyti išvis negalima, gal tokia situacija ir galėtų nutikti.

                                          Su Kaunu reikalas tas, kad įmonės ten daugiausia su nedideliu ofiso darbuotojų skaičiumi, o 30-čiai įmonių nuomotis vieną daugiaaukštį yra mažiau patogu nei turėti po mažesnį atskirą pastatą. Dėl to ten (išskyrus kelis nesenai atsiradusius didesnius pastatus) išvis dominuoja dviaukščiai-triaukščiai "kioskeliai". Vėlgi ta pati žemės pigumo ir didelių įmonių, kurioms reiktų prestižo, trūkumo problema.
                                          Post in English - fight censorship!

                                          Comment

                                          Working...
                                          X