Šiaip įdomu

[John]

Reitingai, testų rezultatai neatspindi pvz moklo prieinamumo. Kaip atrodo moksleivio gyvenimas Kinijoje siekenčio pakliūti į universitetą ir koks procentas kinų turi universitetinį išsilavinimą?

Visų pirma kalbėti juk pradėjome apie važiavimą gyventi į pagrindinius Kinijos miestus tokiems, kaip mums t.y. baltiems užsieniečiams. Dėl to tikriausiai ir reiktų kalbėti tokiame kontekste, lyginant su alternatyvomis o ne tai, kas kur prieinama "vidutiniam" kiniečiui iš kokios nors Henano provincijos. Mums tai šiuo atveju tai nėra įdomu. O ir šiaip Kinija didelė vieta ir gyvenantiems Pekine ar Šanchajuje vargiai rūpi kokio nors Čiongčingo ar Kunmingo reikalai. Bent jau ne daugiau, nei kokiems čekams rūpi Lietuvos reikalai.

Kitas dalykas, kad universitetinio išsilavinimo turėjimas nuo populiacijos yra mažai ką sakantis rodiklis. Bent man jis asocijuojasi su Tarybiniu ir ankstyvu post-tarybiniu laikmečiu ir požiūriu, kur svarbaiusia "turėti diplomą" (nesvarbu kokį). Ne tam, kad tai galima kaip nors išversti į rinkos poreikius atitinkančią ir atitinkamai apmokamą poziciją, bet tik vardan turėjimo. Lietuvoje aibė tokių "universitetinį išsilavinimą turinčių". Aišku, tai kartais panaudojama šalies PR tikslais, bet turbūt ir ta pati Dargužaitė puikiai supranta, kad tai iš esmės nieko nesakantis rodiklis. Kažką daugiau galbūt sako post-vidurinis (t.y. nebūtinai universitetinis, angl. tertiary education), bet ir tai iš esmės tėra kiekybinis, o ne kokybinis rodiklis.

Netgi pagal šitą rodiklį Lietuva, Latvija, Estija ar Baltarusija yra "geresnėse" pozicijose, nei Singapūras ar Japonija.

Vietoj to reiktų klausti, kaip švietimo sistema sugeba parengti tuo metu ir netolimoje ateityje rinkoje reikalingų specialistų ir kokia to parengimo kokybė. Drįsčiau teigti, kad Pekine, Šanchajuje ar PRD miestuose kokybiško švietimo prieinamumas iš esmės siūlo puikias galimybes. Ypač turint omeny kainas.

[Gator]

Įdomu ar kasnors forume apie ką nors taip nuoširdžiai su rožiniais akiniais yra kalbėjęs kaip John apie Kiniją

[John]

Įdomu ar kasnors forume apie ką nors taip nuoširdžiai su rožiniais akiniais yra kalbėjęs kaip John apie Kiniją

Gator, skirtingai, nei tavo negatyvistinės replikos, John yra bent šiek tiek susidūręs su tuo, apie ką kalba. O viskas baigiasi tokiais pastebėjimais, kaip tavo t.y. tuščiažodžiavimu. Taip nutinka, kai žmogus neturi ką pasakyti. Čia gi ne koks kabokas ir mes ne nukvakę diedai, kurie "teisybę" išsiaiškina prie alaus bokalo. Dėl to ir diskutuoti reiktų civilizuotai ir su argumentais, o ne tuščiomis replikomis ir ad hominem pastebėjimais.

[andyour]

Man įdomu, tas smogas dėl didelio statybų masto ar dėl iš vakarų suvežtos taršios pramonės.

[Gator]

Gator, skirtingai, nei tavo negatyvistinės replikos, John yra bent šiek tiek susidūręs su tuo, apie ką kalba. O viskas baigiasi tokiais pastebėjimais, kaip tavo t.y. tuščiažodžiavimu. Taip nutinka, kai žmogus neturi ką pasakyti. Čia gi ne koks kabokas ir mes ne nukvakę diedai, kurie "teisybę" išsiaiškina prie alaus bokalo. Dėl to ir diskutuoti reiktų civilizuotai ir su argumentais, o ne tuščiomis replikomis ir ad hominem pastebėjimais.

Negi visi forumieciai, kurie kalbedavo priesingai (neigiamai) apie Kinija irgi tusciazodziavo? Nes tokiu neigiamu pranesimu per kelis metus buvo keliso desimtys ar simtai, bet visi buvo tavo paneigti ir isversti i teigiama puse.
Sunku patiketi, kad visi tie zmones tik tusciazodziavo, o vienintelis John kalbejo argumentuotai

[Gator]

Man įdomu, tas smogas dėl didelio statybų masto ar dėl iš vakarų suvežtos taršios pramonės.

Viena pagrindine priezasciu yra besaikis anglies deginimas.
http://www.theguardian.com/environme...ns-smog-deaths

[John]

Negi visi forumieciai, kurie kalbedavo priesingai (neigiamai) apie Kinija irgi tusciazodziavo? Nes tokiu neigiamu pranesimu per kelis metus buvo keliso desimtys ar simtai, bet visi buvo tavo paneigti ir isversti i teigiama puse.
Sunku patiketi, kad visi tie zmones tik tusciazodziavo, o vienintelis John kalbejo argumentuotai

Tiesiog taip būna, kad žmonės mėgsta padiskutuoti, nelabai turėdami žinių kokia nors tema. Žinau, nes kai buvau jaunas, pats irgi taip darydavau

Puikus pavyzdys iš kitos srities - Rail Baltica. Kalbu net ne apie forumą, bet ir apie mūsų žiniasklaidą ar net valdžios žmones. Vienas geriausių "bajerių" ta tema: traukinys iš Varšuvos į Taliną važiuos iki Kauno, užsuks į Vilnių ir vėl grįžęs į Kauną tęs kelionę link Talino. Ne vienas forumietis rimtu veidu diskutavo tokią "galimybę", nors man atrodo, kad ir visiškam plūgui turi būti aišku, kad tai nesąmonė ir to nebus. Negana to, tai buvo išspausdinta ir interviu su buvusiu susisiekimo ministru. Tai tik vienas pavyzdys, kaip žmonės, neturėdami kompetencijos ir žinių, gali prirašinėti visiškų paistalų. Kitame laido gale esantys taip pat neinformuoti žmonės rimtu tonu apie tai kalbės. Taip ir gaunasi sugedęs telefonas ir informacijos iškraipymas. Panašiai ir šiuo atveju. Tai irgi galioja ne tik forumiečiams, bet net ir kai kuriems "ekspertams" (prisiminkim pavyzdį su tokiu žymiu apžvalgininku N.Roubini), kurie irgi pakankamai dažnai nusišneka.

Esmė čia ne tai, kaip rašoma (pozityviai/negatyviai), bet kaip gerai informuotas yra rašantysis, kas automatiškai didina/mažina tokios nuomonės patikimumą. Bet kuris gatvėje sutiktas bomžas tau paaiškins, kad 1509Lt yra svarbaiusias Lietuvos ekonominės politikos prioritetas. Nepaisant to, mes kažkodėl visvien labiau įsiklausome į nuomones tų, kurie toje srityje turi kompetencijos ir žinių.

O rimtų ir argumentuotų nuomonių be John Kinijos tema čia, deja, nelabai ir matėme. Arba aš nelabai pamenu. Gal tik vieną kitą karts nuo karto. Bet, panašu, kad ir jų turėtojai nebuvo linkę plėstis arba jiems buvo tiesiog neįdomu. Tiesa, aš tikiuosi, kad sulauksime daugiau tokių nuomonių, nes paprašiau vieno pažįstamo, kad padėtų praplėsti akiratį šia tema. Jis kaip tik šiuo metu gyvena smogo apimtame Pekine. Man ir pačiam labai įdomu pasiskaityti gerai informuotų nuomonių, parašytų protingų ir išsilavinusių žmonių, nesivadovaujančių klišėmis ir stereotipais, skirtingai, nei tuščiažodžiavimo su nuorodomis į bulvarinius laikraščius. Mano patirtis, kaip kažkas jau minėjo, apsiriboja keliavimu (pridursiu, kad ir knygų bei straipsnių skaitymu). Tačiau tai yra geresnė patirtis, nei tų, kurie neturi šivis jokios patirties, ten nėra nei keliavę, nei kaip nors kitaip su tuo susidūrę ir savo nuomonę grindžia per kelias sekundes sugūglinta keverzone iš kokio nors tabloido. Tokias nuomones ir belieka vadinti tuščiažodžiavimu, nes tai ir yra tuščiažodžiavimas.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Galima dar vieną ad hominem?

John, kodėl tais atvejais, kai statistika Kinijai palanki, tu ja remiesi ir sakai, kad reikia remtis faktais ir skaičiais, o kai statistika Kinijai nepalanki, ji tampa nereikšminga, sufabrikuota supuvusių vakarų ir šiaip nieko neatspindinti. Nes man įdomu, kad tokia turtinga, išsivysčiusi ir dar kažkokia šalis pagal tokius rodiklus kaip BVP/gyventojui ar HDI yra, sakykim taip, labai vidutinė.

Ir vieną ne ad hominem: kokie pasauliniai universitetų reitingai rodo gerą Kinijos švietimo padėtį. Nes kiek pagooglinau tai universitetų reitinguose Kinija pirmam šimtuke porą universitetų teturi, kas milijardo gyventojų šaliai yra nelabai stebuklingas rezultatas.

[disident]

http://the-truths.com/2014/01/22/eur...pped-may-2014/

On May 2014, through Europe newborn children will be compelled to take in a subcutaneous RFID chip.

Public clinics in the European Union are to be alerted. The chip in inquiry will be contributed with the report sheet on the newborn.

Kas čia per saitas ir kiek galima tikėti, kas čia rašoma?

[Creatium]

Nei kiek

[John]

Galima dar vieną ad hominem?

John, kodėl tais atvejais, kai statistika Kinijai palanki, tu ja remiesi ir sakai, kad reikia remtis faktais ir skaičiais, o kai statistika Kinijai nepalanki, ji tampa nereikšminga, sufabrikuota supuvusių vakarų ir šiaip nieko neatspindinti. Nes man įdomu, kad tokia turtinga, išsivysčiusi ir dar kažkokia šalis pagal tokius rodiklus kaip BVP/gyventojui ar HDI yra, sakykim taip, labai vidutinė.

Ir vieną ne ad hominem: kokie pasauliniai universitetų reitingai rodo gerą Kinijos švietimo padėtį. Nes kiek pagooglinau tai universitetų reitinguose Kinija pirmam šimtuke porą universitetų teturi, kas milijardo gyventojų šaliai yra nelabai stebuklingas rezultatas.

Čia jau paties išsigalvojimai, nes niekada nieko panašaus nerašiau. Atvirkščiai, netgi savo paties reportažuose gana aiškiai identifikuiodavau kai kurias pastebėtas problemas ir paminėdavau netgi labai įvairią statistiką, kai tai būdavo aktualu. Nors, spėju, visiems neįtiksi. Ypač tokiems, kurie remiasi fantominiais faktais ir Google trijų sekundžių išmintimi, užuot rimčiau pasidomėję.

Kitaip tariant, problema ta, kad atremiant įvairius kontrargumentus ir statistiką (ar jos išvedžiojimus) dažnai tenka būti šiek tiek apsiskaičius tomis temomis (turiu omeny ne vien žiniasklaidą, bet, visų pirma, rimtų autorių knygas). Dėl ko daugelį įvairių nuomonių ir skaičių atremti ar paaiškinti yra gana lengva. Ypač kai tas nuomones ir skaičius pateikiantieji patys apie tai nėra domėjęsi ir visas savo žinias susigooglino per paskutines penkias minutes. Tuomet jiems gali pasirodyti kad koks nors John užsiima išvedžiojimais ar yra šališkas. Bet nepagalvoja, kad jis galbūt tiesiog dienų dienas leidžia skaitydamas ir domėdamasis, jau nekalkbant apie fizinį keliavimą, dėl ko jo žinių bagažas yra gerokai didesnis.

Tokios diskusijos būtų visai kitokios ir, ko gero, kur kas įdomesnės, jei būtų daugiau realių žinių ir patirties turinčių pašnekovų, kurie turėtų didesnį žinių bagažą, nei tas, kurį gali per kelias minutes sgauti pagūglinęs ar paskaitęs Wikipediją.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tada fiksuojam: pagal gyvenimo kokybę Kinija yra tarp tokių šalių kaip Jordanija ir Turkmėnija, o Pasaulyje užima garbingą 101 vietą (paskutiniai HDI reitingo duomenys).

Ir kaip ten su universitetų reitingais?

[John]

Tada fiksuojam: pagal gyvenimo kokybę Kinija yra tarp tokių šalių kaip Jordanija ir Turkmėnija, o Pasaulyje užima garbingą 101 vietą (paskutiniai HDI reitingo duomenys).

Ir kaip ten su universitetų reitingais?

Viską reiktų matyti istoriniame ir labiausiai tikėtinos ateities perspektyvos kontekste ir pasibraižyti grafikus, kad būtų aiškiau. Taip visuomet daroma ekonominėje ir net politinėje šalių raidoje, norint geriau suprasti realią šalies poziciją.

Dėl universitetų lygiai tas pats. Kiek jų buvo Top500 prieš 35 metus ir kiek yra šiandien? Galima pabandyti paprognozuoti, kiek jų bus 2030.

O šiaip labai keista, kad išsilavinę ir protingi žmonės naudoja tokius argumentus, nes tai, mažų mažiausiai, rodo tam tikras fundamentalias ekonominio išsilavinimo spragas.

[r08n]

Man įdomu, tas smogas dėl didelio statybų masto ar dėl iš vakarų suvežtos taršios pramonės.

Made in China: Up to a quarter of California smog

What goes around comes around – quite literally in the case of smog. The US has outsourced many of its production lines to China and, in return, global winds are exporting the Chinese factories' pollution right back to the US.

Duomenys iš čia.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Viską reiktų matyti istoriniame ir labiausiai tikėtinos ateities perspektyvos kontekste ir pasibraižyti grafikus, kad būtų aiškiau. Taip visuomet daroma ekonominėje ir net politinėje šalių raidoje, norint geriau suprasti realią šalies poziciją.

Dėl universitetų lygiai tas pats. Kiek jų buvo Top500 prieš 35 metus ir kiek yra šiandien? Galima pabandyti paprognozuoti, kiek jų bus 2030.

Nu va, postu aukščiau rašei, kad nekonfliktuoji su reitingais, bet dabar tie Kinijai nelabai palankūs reitingai jau nieko neatspindi, nes 2030 m. jie tikriausiai bus kitokie.

[John]

Nu va, postu aukščiau rašei, kad nekonfliktuoji su reitingais, bet dabar tie Kinijai nelabai palankūs reitingai jau nieko neatspindi, nes 2030 m. jie tikriausiai bus kitokie.

Reitingai kaip reitingai. Tiesiog bandau paaiškinti, kad svarbu ne tik momentinis rodiklis, bet ir tendencijos. Pasaulis, galima sakyti, dėl to ir sukasi. Keista, kad yra to nesuvokiančių žmonių.

[Lettered]

Reitingai kaip reitingai. Tiesiog bandau paaiškinti, kad svarbu ne tik momentinis rodiklis, bet ir tendencijos. Pasaulis, galima sakyti, dėl to ir sukasi. Keista, kad yra to nesuvokiančių žmonių.

Tai kada pagal tendencijas Kinija pasivyks Vakarų šalių pragyveno lygį?

[John]

Tai kada pagal tendencijas Kinija pasivyks Vakarų šalių pragyveno lygį?

Tarp 2035-2050, nelygu, kurių šalių.

[John]

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...en-Square.html

Smogas Kinijoje ir pradėtos saulėtekio transliacijos ekrane, nes tikros saulės nesimato.

Įdomu ar John galėtų gyvent vienoje iš savo svajonių šalių - skaitau atsiliepimus vieno žmogaus, kuris ten keliauja tai rašo, kad po kelių dienų gerklėj jaučia visą tą šlamštą, arba kai pučia nosį išskyros tamsios nuo smogo.

Kaip tik vienas pažįstamas, gyvenantis Kinijoje, FB pasidalino šituo straipsneliu.

Westerners are so convinced China is a dystopian hellscape they’ll share anything that confirms it
http://qz.com/168705/westerners-are-...t-confirms-it/

Pasirodo, tas video, rodomas per LED ekranus Tiananmenio aikštėje, yra visai ne kokia nors tekančios saulės transliacija, kaip teigia Gator pateikta nuoroda (Daily Mail), o šiaip kažkoks reklaminis turizmo video klipas su Šandongo provincija (tokių klipų su bele kokia Kinijos provincija galima rasti Youtube ir dar daugiau Youku).


Tai tapo paskutinių kelių dienų žiniasklaidos "viral'u", kuris turėjo pailiustruoti blogą padėtį su oro tarša Pekine.

Iš Time.com puslapio, kur buvo patalpintas panašus straipsnis: http://world.time.com/2014/01/17/sun...moggy-beijing/

Correction: The original post did not mention that the large screens in Beijing’s Tiananmen Square broadcast panoramic scenes on a daily basis, regardless of atmospheric conditions, nor did it state that the sunrise was part of a tourism commercial.

Iš esmės tai gana neblogai iliustriuoja mano ankstesnius pastebėjimus apie fantomonių faktų ir neinformuotų nuomonių dalyvavimą tokiose diskusijose. Liaudiškai tai galima pavadinti tiesiog nusipaistymu.

[Zaz.a]

Sausio 26 d. Saucon Valley Auction Company (JAV) aukcione bus parduodamas Vyčio 3-io laipsnio ordinas. Gal kam įdomu.

http://www.invaluable.com/auction-lo...ywordalertlive