Ar Kaunas tikrai yra antras miestas Lietuvoje?

[Sula]

Kažkoks kompleksavimas ir pavydas Vilniui man atrodo. Turi Kaunas dabar pranašymą, kurį gali prieš visus mojuoti, tai negali pakęsti minties, kad Vilniuje bus tas pats.

Ne, čia ne tai. Dalis kauniečių turi didžiulę širdgėla, nes Kaunas yra tikroji Lietuvos sostinė. Kiti tiesiog įsivaizduoja, kad bet kuris vilnietis yra "prasivogęs elitas", apiplėšinėjantis jį vos ne asmeniškai.
Kita vertus, bene visi turim giminių visur ir tokiais idiotozmais neserga. Kauniečiai yra labai inteligentiški, išprusę ir puikūs žmonės, bei patiems tenka pakovoti su tam tikromis budulizmo apraiškomis.
Vilniuje savų problemų iki kaklo, kai kurių neturi kiti regionai.

[Stadionas]

Ne, čia ne tai. Dalis kauniečių turi didžiulę širdgėla, nes Kaunas yra tikroji Lietuvos sostinė. Kiti tiesiog įsivaizduoja, kad bet kuris vilnietis yra "prasivogęs elitas", apiplėšinėjantis jį vos ne asmeniškai.
Kita vertus, bene visi turim giminių visur ir tokiais idiotozmais neserga. Kauniečiai yra labai inteligentiški, išprusę ir puikūs žmonės, bei patiems tenka pakovoti su tam tikromis budulizmo apraiškomis.
Vilniuje savų problemų iki kaklo, kai kurių neturi kiti regionai.

sakyti, kad Kaunas tikroji sostinė, yra kažkokia iškreipta litvinizmo forma.

[jugensas]

Ne, čia ne tai. Dalis kauniečių turi didžiulę širdgėla, nes Kaunas yra tikroji Lietuvos sostinė. Kiti tiesiog įsivaizduoja, kad bet kuris vilnietis yra "prasivogęs elitas", apiplėšinėjantis jį vos ne asmeniškai.
Kita vertus, bene visi turim giminių visur ir tokiais idiotozmais neserga. Kauniečiai yra labai inteligentiški, išprusę ir puikūs žmonės, bei patiems tenka pakovoti su tam tikromis budulizmo apraiškomis.
Vilniuje savų problemų iki kaklo, kai kurių neturi kiti regionai.

OK, aš pats ne kaunietis, bet Kaunas vs Vilnius - neabejotinai už Kauną, nes: patriotiškumo ir lietuviškumo židinys (turbūt net nereikia kalbėti apie Smetoninį ar Tarpukario Kauną), pats miestas daug jaukesnis, gal netgi su geresniais miegamaisiais rajonais bendrai paėmus, sparčiai judantis į priekį ir besitvarkantis, inovatyvus, patogus geografiškai.

Dėl budulizmo: jo galima rasti kiekvienam mieste, bet, taip, reikia pripažinti, kad Kauno gyventojai pabrėžia tai, kad jie iš Kauno, nes jiems tai svarbu, jie jaučia pasididžiavimą savo miestu ir juo. Vilniuje tą padaryti sunkiau ar net neįmanoma, nes miestas multikultūrinis ir tikriausiai nieks nepaneigs, kad 50/50, kad sutikus žmogų, jis nekalbės su Tavimi net lietuviškai.

Dėl Vilniaus stadiono: faktas, kad Kaunas ir prijaučiantys miestui, jo tikrai nenori, nes Kaunas daugelį daugelį metų buvo Vilniaus nustumtas į visiškai paraštes (kaip ir kiti miestai) ir dabar drįsiu drąsiai pasakyti, kad atėjo metas, kai Vilnius turi pripažinti, kad kultūrinis bei sportinis gyvenimas yra absoliučiai Kauno pusėje (geriausia arena, vienintelis stadionas, mokslo sala, Olimpinių standartų baseinas, moderniausia kino salė šalyje ir pan.), todėl Kauno noras tapti konkurencingu miestu yra suprantamas, nes atsiradus Nacionaliniam stadionui, kaip nepagarbiai minėjo vienas vartotojas čia, Kaunas vėl matys antrarūšius renginius (su kuo sutikti sunkoka, nes „Žalgirio“ arena dominuoja ir dominuos ir tik stadiono renginiai kažkiek nusimuštų, bet žinant, kad Vilniaus stadionas bus realiai futbolo stadionas, tai čia dar klausimas, nes Kauno stadionas tiesiog elementariai talpins daugiau žmonių: 30 tūkst. vs 30-55 tūkst.).

[Stadionas]

Dėl Vilniaus stadiono: faktas, kad Kaunas ir prijaučiantys miestui, jo tikrai nenori, nes Kaunas daugelį daugelį metų buvo Vilniaus nustumtas į visiškai paraštes (kaip ir kiti miestai) ir dabar drįsiu drąsiai pasakyti, kad atėjo metas.

Spėju Sula tokį marazmą ir turėjo omenyje

[sleader]

Galima gal tuos Kaunas VS Vilnius kelti į atitinkamą temą, nes tokia forume lyg ir buvo? Daugeliui turbūt tikrai atsibodęs reikalas, kad kai kalbama apie kažkokius projektus Vilniuje arba Kaune ir atsiranda bent menkiausia "pim...ų matavimosi" galimybė, vis užsiveda tas kompleksų viešas ištaškymas, kuris nuveda iki banalybių miestas vs miestas.

[PoDV]

Sovietinis Kauno išplanavimas toks nejaukus. Daugiabučiai nugrūsti į pakraščius, daug medinukų palei centrą. Miestas toks konservatyvokas, nors Centras sutinku pasikeitęs šiuo požiūriu, bet vis tiek tada to Centro Kaune mažokai. Čia kaip sakyt, kad Palanga=J. Basanavičiaus gatvė. Kai kam gali taip susišviest, bet tai nėra tiesa. Tvarkosi Kaunas daug, bet tiesiog padeda ir valdžios vertikalė kaip kokioj Baltarusijoje susitvarkyt ir šiaip iš tikrųjų nėra lietuviai (kaip ir baltarusiai) ant tiek kiaulės, kad kanalizacijoj gyventų, esam linkę į aplinkos priežiūrą, žolės nupjovimą, etc. tiesiog esam sovietizuoti žmonės, susitaikę kąsti š, bet karta keičiasi, pajamos vis tiek didėja net ir skurdesnių bet dirbančių sluoksnių (nedirbantys kita kalba).
Vilnius toks bandantis išplaukti su kažkokiu anarcho capitalism ir įvairovės/tarptautiškumo mixu. Valstybė silpnai kišasi, privatus nemažai stato. Šiaip miestas vis tiek 10-15 m. priekyje pagal žmones. Realiai sutvarkytų visus dar netvarkytus šaligatvius, perasfaltuotų kas neasfaltuota, renovuotų kas nerenovuota, pastatytų Light Rail liniją bent kažkokią su aiškia plėtros trajektorija ir nieko tam Vilniui netrūktų. Dabartinis eksvaldo PR veikia žymiai geriau, nes bendrai aplinka geriau atrodo, ne šiaip perasfaltuota BMW lėkt. Nerūpi 80% žmonių ta humanizacija. Demokratija? Demokratija. +Bala nematė to Stadiono, nereikalingas jis, gal tik dėl vaizdo jo ten reikia, nes nu statyt jį nusprendė kažkada. Skeptiškai vertinu tikrojo centro perkėlimą į Šeškinę. Manau, kad miesto Centras turi išlikti palei Neries upę, Senamiestis ir aišku susitvarkytų jau geležinkelio stotį.

Iš vis Kaunas ir Vilnius turėtų būt bendra aglomeracija ir tai kad Kaune geresnė sporto infra turėtų Vilniui nei šilta nei šalta būt. Tebūnie Vilniuje būna geresnis oro uostas. Man dėl to nei pavydu nei ką. Esmė, labiau nei "ką turi Kaunas ar Vilnius", o "ką turi Lietuva" ar "ką turi bent jau vienas iš Lietuvos miestų".

[manometras]

Jeigu Vilnius būtų didelės daugiamilijonės šalies daugiamilijonis miestas, tai Kaunas tikrai atrodytų jam kaip priemiestis (pavilnė).

[RokasLT]

Jeigu Vilnius būtų didelės daugiamilijonės šalies daugiamilijonis miestas, tai Kaunas tikrai atrodytų jam kaip priemiestis (pavilnė).

Nu kaip Londonui betkuris kitas DB miestas.

[manometras]

Nu kaip Londonui betkuris kitas DB miestas.

Kaip Maskvai visi tie Maskvos srities daugiabutynai su šimtais tūkstančių gyventojų, kurių daugybė kasdien įveikia ~100 km ir atgal, kad pabūtų / padirbėtų Maskvoje.
100 km yra gan daug tik labai sėsliems žmonėms ir lėtam transportui.

[RokasLT]

Kaip Maskvai visi tie Maskvos srities daugiabutynai su šimtais tūkstančių gyventojų, kurių daugybė kasdien įveikia ~100 km ir atgal, kad pabūtų / padirbėtų Maskvoje.
100 km yra gan daug tik labai sėsliems žmonėms ir lėtam transportui.

Tie priemiesčiai neturi tokių verslo centų, LEZo kaip Kaunas, jau nekalbant apie senamiestį ir naujamiestį.

[Sula]

Tie priemiesčiai neturi tokių verslo centų, LEZo kaip Kaunas, jau nekalbant apie senamiestį ir naujamiestį.

Maskvos priemesčiai (žiūrint ką į tai skaičiuoti) kai ką turi. Bet neproporcingai Kaunui. Lyginant su ta šalimi reiktų imti kaip tolimą analogiją, ko gero, Maskvą ir Peterburgą.

[manometras]

Tie priemiesčiai neturi tokių verslo centų, LEZo kaip Kaunas, jau nekalbant apie senamiestį ir naujamiestį.

Aš nesakau, kad Kaunas nieko neturi, nieko neturėtų ir būtų menkavertis priemiestis, tiesiog kad galėtų būti žymiai aktyvesnis žmonių mobilumas tarp šitų miestų ir Kaunas tikrai būtų Vilniaus aglomeracijoje. Galima lygint ir su Šveicarija ar Nyderlandais (gana kompaktiškomis šalimis su nedaug nutolusiais vienas nuo kito ir gerai susietais tarpusavyje miestais).

[RokasLT]

Aš nesakau, kad Kaunas nieko neturi, nieko neturėtų ir būtų menkavertis priemiestis, tiesiog kad galėtų būti žymiai aktyvesnis žmonių mobilumas tarp šitų miestų ir Kaunas tikrai būtų Vilniaus aglomeracijoje. Galima lygint ir su Šveicarija ar Nyderlandais (gana kompaktiškomis šalimis su nedaug nutolusiais vienas nuo kito ir gerai susietais tarpusavyje miestais).

Čia jau kažkas panašiau, bent jau ekonomiškai, deja ne infrastruktūros ar urbanizacijos prasmėmis.

[Kitas Džiugas]

Sovietinis Kauno išplanavimas toks nejaukus. Daugiabučiai nugrūsti į pakraščius, daug medinukų palei centrą. Miestas toks konservatyvokas, nors Centras sutinku pasikeitęs šiuo požiūriu, bet vis tiek tada to Centro Kaune mažokai. Čia kaip sakyt, kad Palanga=J. Basanavičiaus gatvė. Kai kam gali taip susišviest, bet tai nėra tiesa. Tvarkosi Kaunas daug, bet tiesiog padeda ir valdžios vertikalė kaip kokioj Baltarusijoje susitvarkyt ir šiaip iš tikrųjų nėra lietuviai (kaip ir baltarusiai) ant tiek kiaulės, kad kanalizacijoj gyventų, esam linkę į aplinkos priežiūrą, žolės nupjovimą, etc. tiesiog esam sovietizuoti žmonės, susitaikę kąsti š, bet karta keičiasi, pajamos vis tiek didėja net ir skurdesnių bet dirbančių sluoksnių (nedirbantys kita kalba).
Vilnius toks bandantis išplaukti su kažkokiu anarcho capitalism ir įvairovės/tarptautiškumo mixu. Valstybė silpnai kišasi, privatus nemažai stato. Šiaip miestas vis tiek 10-15 m. priekyje pagal žmones. Realiai sutvarkytų visus dar netvarkytus šaligatvius, perasfaltuotų kas neasfaltuota, renovuotų kas nerenovuota, pastatytų Light Rail liniją bent kažkokią su aiškia plėtros trajektorija ir nieko tam Vilniui netrūktų. Dabartinis eksvaldo PR veikia žymiai geriau, nes bendrai aplinka geriau atrodo, ne šiaip perasfaltuota BMW lėkt. Nerūpi 80% žmonių ta humanizacija. Demokratija? Demokratija. +Bala nematė to Stadiono, nereikalingas jis, gal tik dėl vaizdo jo ten reikia, nes nu statyt jį nusprendė kažkada. Skeptiškai vertinu tikrojo centro perkėlimą į Šeškinę. Manau, kad miesto Centras turi išlikti palei Neries upę, Senamiestis ir aišku susitvarkytų jau geležinkelio stotį.

Iš vis Kaunas ir Vilnius turėtų būt bendra aglomeracija ir tai kad Kaune geresnė sporto infra turėtų Vilniui nei šilta nei šalta būt. Tebūnie Vilniuje būna geresnis oro uostas. Man dėl to nei pavydu nei ką. Esmė, labiau nei "ką turi Kaunas ar Vilnius", o "ką turi Lietuva" ar "ką turi bent jau vienas iš Lietuvos miestų".

Ar tikrai tai, kad senieji nuosavų (medinių) namų rajonai yra aplinkui Centrą, yra sovietinis išplanavimas? Mažiau sovietiška būtų buvę tiesiog sovietams senąsias Vilijampolės, Aleksoto, Šančių, Žaliakalnio dalis nušluoti ir užstatyti daugiabučiais?

Vilniuje tas neypatingai skiriasi, Vilniaus centrą supa Žvėrynas, Šnipiškės, Rasos, etc.

Negi Kauno necentriniai rajonai nesikeičia, kaip Centras? Siūlyčiau su street view kokius Petrašiūnus pasižiūrėti, ar tą pačią Vilijampolę.

[Sula]

Ar tikrai tai, kad senieji nuosavų (medinių) namų rajonai yra aplinkui Centrą, yra sovietinis išplanavimas? Mažiau sovietiška būtų buvę tiesiog sovietams senąsias Vilijampolės, Aleksoto, Šančių, Žaliakalnio dalis nušluoti ir užstatyti daugiabučiais?

Vilniuje tas neypatingai skiriasi, Vilniaus centrą supa Žvėrynas, Šnipiškės, Rasos, etc.

Negi Kauno necentriniai rajonai nesikeičia, kaip Centras? Siūlyčiau su street view kokius Petrašiūnus pasižiūrėti, ar tą pačią Vilijampolę.

Norėčiau šiek tiek paoponuoti. Vėlesnio (postalininio) sovietmečio logika buvo išsaugoti, jei įmanoma, kuo daugiau deficitinio naudingo gyvenamo ploto. Kitas dalykas tapo suprantamas net sovietinimas ekonomistams - statyti laukuose yra paprasčiau, greičiau ir pigiau. Beje, dalinai dėl to Žirmūnuose ir (mažiau) Antakalnyje galima surasti trobas tarp daugiabučių.

[Palpatine]

Įkišiu savo trigrašį kadangi indomi diskusija. Aš pats kaip vilnietis kuris prieš 1,5 metų persikėlė į Kauną nemanau kad trobelių klausimu Kaunas jau toks kaimas. Čia iš serijos juokiasi puodas kad katilas juodas, Vilniuj ir pačiame centre ir aplink yra tokių gilių kaimų kad būt galima filmus sukt, pats gyvenau 18 metų Naujanuose ir tekdavo vos ne kasdien matyt kaip liaudis naudojasi vandens stotelėmis, kurių Kaune kol kas bent neteko matyt (nors gal neužklydau). Šiuo atžvilgiu 0:0, visi Lietuvos miestai yra iš dalies kaimiški.

Dėl nesitvarkymo ne centre irgi BS. Dainava, Petrašiūnai, Eiguliai 1000% geriau nei visokie Viršulai at Šeškai, plius miegamų parkų atnaujinimai vyksta gan intensyviai, pvz Kovo 11-osios, Gričiupio, Draugystės, Kalniečių parkai, tokių net neteko matyt Vilniuje neskaitant Bernardinų. Kas kiek apleista tai Viliampolė/Šilainiai, atrodo viskas už Neries kiek apleista.

Tačiau kas bent man labiausiai patinka ir dėl ko dabar nebemėgstu Vilniaus tai pats vibe, ne toks didelis skubėjimas, pilna gamtos, VT naujesnis ir vairuotojų kultūros net negalima lyginti su Vilniaus pasiutusiais žvėrimis (nors gan retesnis savaitgaliais), kamščiai mažesni ir net sakyčiau pati gyvenimo kokybė ir NT kainos. Šiuo metu net nesuprantu kas nori tam Vilniaus skruzdėlyne gyvent ir mėgautis, nebent dėl darbo ten sėdėt.

O dėl žmonių tai nepasakyčiau nei kad treninginių budulių daugiau nei Vilniuje, nei kad kažkokie super miesto patriotai, gal labiau dėl Žalgirio giriasi, bent jau mano žmonių ratelyje.

[Sula]

Ką ir reikia įrodyti. Šios temos pavadinimas yra klaidingas nuo pradžių.
Kaunas kovoja ne dėl "antros" vietos Lietuvoje, o dėl "pirmos"! Ir daugeliu aspektų tikrai laimi. Jeigu dar pasistatys tramvajų, tai jau bus pažeminimas "nepakankamai tankiam" ir degraduojančiam Vilniui.

[Garbanius]

Man rodos Vilniuje niekas nekonkuruoja su Kaunu, net jei ir tramvajų pasistatytų.

[Lettered]

Įkišiu savo trigrašį kadangi indomi diskusija. Aš pats kaip vilnietis kuris prieš 1,5 metų persikėlė į Kauną nemanau kad trobelių klausimu Kaunas jau toks kaimas. Čia iš serijos juokiasi puodas kad katilas juodas, Vilniuj ir pačiame centre ir aplink yra tokių gilių kaimų kad būt galima filmus sukt, pats gyvenau 18 metų Naujanuose ir tekdavo vos ne kasdien matyt kaip liaudis naudojasi vandens stotelėmis, kurių Kaune kol kas bent neteko matyt (nors gal neužklydau). Šiuo atžvilgiu 0:0, visi Lietuvos miestai yra iš dalies kaimiški.

Dėl nesitvarkymo ne centre irgi BS. Dainava, Petrašiūnai, Eiguliai 1000% geriau nei visokie Viršulai at Šeškai, plius miegamų parkų atnaujinimai vyksta gan intensyviai, pvz Kovo 11-osios, Gričiupio, Draugystės, Kalniečių parkai, tokių net neteko matyt Vilniuje neskaitant Bernardinų. Kas kiek apleista tai Viliampolė/Šilainiai, atrodo viskas už Neries kiek apleista.

Tačiau kas bent man labiausiai patinka ir dėl ko dabar nebemėgstu Vilniaus tai pats vibe, ne toks didelis skubėjimas, pilna gamtos, VT naujesnis ir vairuotojų kultūros net negalima lyginti su Vilniaus pasiutusiais žvėrimis (nors gan retesnis savaitgaliais), kamščiai mažesni ir net sakyčiau pati gyvenimo kokybė ir NT kainos. Šiuo metu net nesuprantu kas nori tam Vilniaus skruzdėlyne gyvent ir mėgautis, nebent dėl darbo ten sėdėt.

O dėl žmonių tai nepasakyčiau nei kad treninginių budulių daugiau nei Vilniuje, nei kad kažkokie super miesto patriotai, gal labiau dėl Žalgirio giriasi, bent jau mano žmonių ratelyje.

Kaunas tvarkosi tikrai geriau, bet kas liečia darbus, tai pažįstu ne vieną kaunietį, kuris persikėlė į Vilnių ar važinėja į darbą čia. Pvz. net imant analogiškas profesijas, pvz. kelis žinau gydytojus, kurie važinėja, nes atlyginimas apie 40% didesnis.

[Sula]

Man rodos Vilniuje niekas nekonkuruoja su Kaunu, net jei ir tramvajų pasistatytų.

Relios konkurencijos (tokio lygio kaip virtualiame pasaulyje) kaip ir nėra. Čia labiau gal kai kurių piliečių ambicijos ir nepilnavertiškumo kompleksai. O iš kitos pusės - sveikas palyginimas.