Bon Appétit. Diskusijos apie maistą ir kulinariją

[andyour]

KBet tikriausiai daug judėjo, nevalgė saldumynų ir mikrobangėje pakaitintų pusfabrikačių bei gyveno kaime.

Kaip matau net nesate buvę gamykloje ar dirbę statybose. Žmonės kas dieną kvepuoja cemento dulkėmis, patiria triukšmą ir vibracijas, gamyklose krauna chemikalus, o čia mat mikrobanginės...

[senasnamas]

Palmių aliejus yra vienas pigiausių, prasčiausių ir nesveikiausių.

Rafinuotas, dezodoruotas ir kitaip iškastruotas tai gal ir pigus.
Radau kažkokią nuorodą - natūralaus 325 ml kainuoja 37 Lt. Nemanau, kad tai pigu .
http://www.tikraibe.lt/raudonasis-pa...ejus-amanprana

[enigma]

Iš Hiperbolės - labiausia kenksminga gyventi

[index]

Rafinuotas, dezodoruotas ir kitaip iškastruotas tai gal ir pigus.
Radau kažkokią nuorodą - natūralaus 325 ml kainuoja 37 Lt. Nemanau, kad tai pigu .
http://www.tikraibe.lt/raudonasis-pa...ejus-amanprana

Tai čia nebent pas mus, dėl egzotikos. Iš tiesų, tai palmių ir kokosų aliejuje yra nuo 40 iki 80 proc. sočiųjų riebalų rūgščių, o palmių aliejus kambario temperatūroje yra kietas (dėl tų pačių priežasčių kaip "blogasis" margarinas).

Rinkoje palmių aliejaus futuris kainuoja apie 980 dolerių už metrinę toną - apie tūkstantį kilogramų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Iš Hiperbolės - labiausia kenksminga gyventi

Receptas sergant visomis ligomis (išskyrus kelio uždegimą) rastas viename kelionių vadove po Temzę:

"1 lb. beefsteak, with
1 pt. bitter beer
every 6 hours.
1 ten-mile walk every morning.
1 bed at 11 sharp every night.
And don't stuff up your head with things you don't understand."

[bebop]

Tai nereiškia, kad medicina nereikalinga, tiesiog ji turėtų eiti ligų prevencijos keliu. O dabartinė simptomų slopinimo cheminiais vaistais praktika naudingiausia farmacijos pramonei, bet ne žmonėms.

Tavo žiniai jau daugybę metų medicina žengia ligų prevencijų keliu. Dėl ko tu manai buvo sukurti skiepai, pradėtas pasterizuoti pienas, tikrinamas maistas, užtikrinamas švarus geriamasis vanduo, profilaktinės tikrinimo programos nuo vėžio ir t.t. Ne mediciną reikia kaltinti, o pačius žmones. Juk kiekvieną dieną rašo apie širdies ir kraujagyslių ligų rizikos faktorius, teigiamą sporto įtaką, tinkamos mitybos principus ir t.t. Medikų informacijos apie tai, ką jie galėtų padaryti, kad išvengtų ligų pilna, bet žmonės kuo toliau tuo labiau vis storėja, mažiau juda ir t.t.

Kas iš tos gyvenimo trukmės, jei kiekviena diena prasideda ir baigiasi tabletėmis, negalima daryti to ir ano, daug dalykų neprieinami, nes gali neatlaikyti širdis arba neleidžia sąnariai, ilgesniam laikui negalima išvykti, nes bet kada gali prireikti medikų ir t. t. Sulaukia žmogus 80 m., bet paskutinių dešimties metų net neatsimena, nes gulėjo slaugomas ir apkaišytas vamzdeliais.

Nėra viskas taip vienprasmiška. Jeigu nepatingima gyvenimo trukmė kartu paskaičiuojama su taip vadinama "gyvenimo trukme be ligų (ar kažkaip panašiai)". Jeigu pavyks rasti, vėliau įdėsiu. Bet kiek mačiau, ši trukmė irgi ilgėja. O tai reiškia, kad žmonės gali džiaugtis sveikesniu gyvenimu ilgesnį gyvenimo tarpsnį.

[enigma]

Receptas sergant visomis ligomis (išskyrus kelio uždegimą) rastas viename kelionių vadove po Temzę:

"1 lb. beefsteak, with
1 pt. bitter beer
every 6 hours.
1 ten-mile walk every morning.
1 bed at 11 sharp every night.
And don't stuff up your head with things you don't understand."

Pats geriausias receptas (Trise valtimi neskaitant šuns)

[bebop]

Receptas sergant visomis ligomis (išskyrus kelio uždegimą) rastas viename kelionių vadove po Temzę:

"1 lb. beefsteak, with
1 pt. bitter beer
every 6 hours.
1 ten-mile walk every morning.
1 bed at 11 sharp every night.
And don't stuff up your head with things you don't understand."

Dėl pirmų dviejų galima stipriai abejoti. Raudoną mėsą reikėtų vartoti 1-2 kartus per savaitę. Įrodyta (rimtai, o ne delfi lygio), kad dažnas raudonos mėsos valgymas didina vėžio tikimybę. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22892274 Ši nuoroda tik viena iš daugelio. Tai galioja ne tik storosios žarnos vėžiui. Mūsų onkologai jau irgi dėsto apie raudonos mėsos įtaką vėžio atsiradimui.

O 2 litrai alaus per dieną yra pakankamas kiekis, kad pakenktų kepenis.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Svarbiausias ten paskutinis punktas: padeda ir sveikatai, ir šiaip gyvenimo kokybei.

[bebop]

Svarbiausias ten paskutinis punktas: padeda ir sveikatai, ir šiaip gyvenimo kokybei.

Tada reikia žmonėms viską pateikti taip, kad suprastų. Kaip pvz.

[enigma]

Nebūk toks konservatyvus veganas

[bebop]

Nebūk toks konservatyvus veganas

Deja čia ne aš konservatyvus, o gamta. O mėsą valgyti reikia, bet ne tokiais kiekiais, kuriuos suvartoja dažnas žmogus Ir be to, geriau porą kartų pavalgyti geros jautienos, nei penkis kartus kiaulienos. Ir šiaip neužmirštame, kad į raudonos mėsos sąvoką neįeina vištiena ir žuvis

[senasnamas]

index:Iš tiesų, tai palmių ir kokosų aliejuje yra nuo 40 iki 80 proc. sočiųjų riebalų rūgščių, o palmių aliejus kambario temperatūroje yra kietas (dėl tų pačių priežasčių kaip "blogasis" margarinas).

1950 m. Agro verslas pradėjo domėtis, kaip uždirbti iš sojų pupelių, kiekvienais metais pasodintų milijonuose akrų. Sojos pupelės buvo pagrindiniai rotaciniai javai, nes pinigus nešantys kukurūzai visiškai išsekina dirvožemį. Kiekvienais metais būtinai reikėjo užsodinti didžiulius akrų plotus sojų pupelėmis, nors jos buvo nepelningos ir tinkamos tik gyvulių pašarui. Taigi, Agro verslas sugalvojo idėją pasiūlyti sojų aliejų ir taip uždirbti iš sojų pupelių. Sojų aliejaus konkurentai koncentruotoje riebalų rinkoje buvo sviestas bei kokosų ir palmių aliejus. Konkurencija atrodė nepalaužiama. Kiekvienas sausainis, kiekvienas duonos kepalas, kiekvienas gabalėlis paruošto maisto, kuriam reikėjo riebalų, buvo pagamintas iš palmių ar kokoso aliejų. (Aš prisimenu, kaip būdamas vaikas, valgydavau „Ritz“ sausainius, kurių sudedamosios dalys buvo miltai, soda, druska ir palmių aliejus). Palmių ir kokoso aliejai buvo kvepiantys ir išskirtinai nebrangūs. Sviestas taip pat atrodė nenukonkuruojamas. Kas galėjo norėti keisti kvepiantį sviestą į pigų margariną?
Tuomet Agro verslas sugalvojo puikią strategiją. Jie finansavo tyrimus, „įrodančius“, kad sotieji riebalai sukelia kardiovaskulines ligas. Po to su fiktyvių tyrimų rezultatais buvo pažindinta visuomenė ir mus ne tik gana efektyviai įtikino, kad sotieji riebalai sukelia kardiovaskulines ligas, bet ir kad riebiosios rūgštys, esančios sojų aliejuje yra būtinos mūsų saugojimui ir sveikatos palaikymui. Dabar, visuomenės akyse, margarinas buvo ne tik pigesnis už sviestą, bet ir „naudingas jums“, kai sviestas tapo pavojingu. Sojų aliejus negalėjo konkuruoti su palmių aliejumi savo kaina, todėl reikėjo dar agresyvesnės strategijos. Agro verslas išleido dar daugiau dolerių, spausdamas valdžią priimti įstatymus, leidžiančius „apsaugoti“ piliečius nuo pavojingų įvežtinių sočiųjų riebalų kaip palmių ir kokoso aliejai. Biurokratų kišenių pildymas yra įrodyta strategija siekiant gauti ko nori, ir šiuo atveju tai suveikė – buvo įvesti importo apribojimai kokoso ir palmių aliejams ir „Ritz“ sausainiai nuo tada ir iki šių dienų gaminami iš PNRR aliejų.

bebop:Tavo žiniai jau daugybę metų medicina žengia ligų prevencijų keliu.

Na, prevencija gal daugiau turėtų būti valstybės rūpestis (švietimas, visokios programos, skatinimas ir t. t.) Tai apsimokėtų ir finansiškai, nes sutrumpėtų eilės vaistinėse ir poliklinikose. O esamoje sistemoje medikai labiau suinteresuoti gydyti nei išgydyti. Juk skraido į farmacininkų dovanotas keliones . Neseniai buvo reportažas.
Be to, kai kurie gydymo metodai ryškiai prasilenkia su naujausiais tyrimais - vis dar vaistais mažinamas cholesterolis, lėtiniai uždegimai gydomi tabletėmis, alergija - antihistamininiais. Alergologai juk "gydo" net nepasidomėję paciento mityba. O lėtinės ligos be gyvenimo būdo koregavimo nėra išgydomos. Gal lyg tarp kitko ir užsimena apie sveiką gyvenimo būdą (atseit tai savaime suprantama) ir pereina prie receptų rašymo. Galima viską nurašyti, kad paciento nepriversi gyventi kitaip. Tačiau ar gydytojas tuo bent kiek suinteresuotas? Tai būdinga ne visoms sritims - kokia chirurgija, transplantologija, odontologija ir pan. kaip ir gerai, bet visokių lėtinių ligų srityje vakarų medicina yra atsilikusi ir išvis neefektyvi.

[bebop]

Na, prevencija gal daugiau turėtų būti valstybės rūpestis (švietimas, visokios programos, skatinimas ir t. t.) Tai apsimokėtų ir finansiškai, nes sutrumpėtų eilės vaistinėse ir poliklinikose.

Tai ir yra valstybės rūpestis. Tam ir yra įkurtas Higienos institutas. Prevencine veikla daugiausia užsiima visokie visuomenės sveikatos specialistai ir kt.

O esamoje sistemoje medikai labiau suinteresuoti gydyti nei išgydyti. Juk skraido į farmacininkų dovanotas keliones . Neseniai buvo reportažas.

Daug tų reportažų ir įvairių. Ypač iš Rusijos atplaukia. O skraido ir dėlto, kad pvz parduoda vienos įmonės vaistų daugiau nei kitos. Veiklioji medžiaga ta pati, kainos apilygės. Jokio skirtumo pacientui, vaistas taip pat veiks. Skirtumas gydytojui ir farmacijos įmonei.

Be to, kai kurie gydymo metodai ryškiai prasilenkia su naujausiais tyrimais - vis dar vaistais mažinamas cholesterolis, lėtiniai uždegimai gydomi tabletėmis, alergija - antihistamininiais. Alergologai juk "gydo" net nepasidomėję paciento mityba. O lėtinės ligos be gyvenimo būdo koregavimo nėra išgydomos.

Gydymas neprasilenkia su naujausiais moksliniais tyrimais. Gydymo rekomenduojami algoritmai atnaujimi labai dažnai. Ypač kuomet atsiranda rimtų mokslinių studijų. O toliau tik prasideda tavo žinių trūkumas. Alergologai gydo net nepasidomėję apie mitybą? Tu rimtai? Matei bent kada, kaip dirba alergologai? Net ir ne alergologų ligos istorijos lape yra atskira skiltis Alergija. Aišku dažniausiai ten rašomos alergijos vaistams, bet kiek valkiojausi su gydytojais jie klausia, ar esate alergiškas ir maistui. O tu galvoji taip paprasta pakeisti žmonių gyvenimo įpročius? Nekeičia žmonės. Kiek pertukusių pacientų, kurie jau turėję kelis infarktus, arba nuo mažens sergantys antro tipo diabetu. Jiems tiesiog nusispjaut. Jie net neketina keistis. Ir nereikia čia kaltinti medikų. Kas rūpinasi savo sveikata, retai kreipiasi į gydytojus dėl sveikatos problemų.

Ir iš viso įdomu, ką tu turi omeny sakydamas, kad lėtinis uždegimas gydomas tabletėmis, o alergija - antihistaminiais? Tiesiog tų alergijų ir lėtinių uždegimų (net ir aterosklerozė yra laikoma lėtinė uždegiminė liga) yra tokia gausybė, ir galimų gydymo variantų yra dar daugiau, nes taikoma prie paciento (kokia liga, koks sunkumas, kokia gretutinė liga, kaip jis sugebės vartoti vaistus, kokie vaistai registruoti Lietuvoje ir t.t.). Pvz. alergijos gydymas gali prasidėti nuo alergeno pašaliniamo (kuris nieko nekainuoja) ir baigtis imunoterapija (kuri yra labai brangi).

[enigma]

Geriauisiai, naminės gamybės mišrainės, svogūnai, česnakai, košės ir tyras.... neužterštas oras... pilnais plaučiais....

[Lettered]

Deja čia ne aš konservatyvus, o gamta. O mėsą valgyti reikia, bet ne tokiais kiekiais, kuriuos suvartoja dažnas žmogus Ir be to, geriau porą kartų pavalgyti geros jautienos, nei penkis kartus kiaulienos. Ir šiaip neužmirštame, kad į raudonos mėsos sąvoką neįeina vištiena ir žuvis

Jautiena kaip ir aviena kartais nėra irgi ta raudona mėsa? Ir nesveika yra būtent mėsa, ar tik riebalų perteklius organizme, kurio sportuojant gali ir nebūti net ir valgant nemažai riebios mėsos?

[bebop]

Jautiena kaip ir aviena kartais nėra irgi ta raudona mėsa? Ir nesveika yra būtent mėsa, ar tik riebalų perteklius organizme, kurio sportuojant gali ir nebūti net ir valgant nemažai riebios mėsos?

Raudona, bet kai kurie žmonės tiesiog negali sumažinti mėsos kiekio. Todėl tik ir pasakiau, kad geriau valgyti mažiau, bet kokybiškos mėsos, nei daugiau prastesnės.

Labiausiai tyrinėjama yra raudona mėsa. Pagrinde vėžio atsiradimas aiškinamas, kad termiškai apdorojant raudoną mėsą, susidaro kancerogeninės medžiagos. Be to prisideda, kad valgant vien baltyminį maistą, be jokių skaidulų, silpnėja žarnyno motorika, o dėl to ilgiau užsilaiko užsilaiko žarnyno turinys su visais kancerogenais. Čia panašiai yra kaip su šlapimo pūslės vėžiu. Kad rūkantiems rečiau susidarytų šlapimo pūslės vėžys, rekomenduojama gerti daugiau skysčių. Tuomet vyksta pastovi šlapimo cirkuliacija ir neleidžiama šlapimui su kancerogenais nuo cigarečių užsibūti pūslėje.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Čia panašiai yra kaip su šlapimo pūslės vėžiu. Kad rūkantiems rečiau susidarytų šlapimo pūslės vėžys, rekomenduojama gerti daugiau skysčių. Tuomet vyksta pastovi šlapimo cirkuliacija ir neleidžiama šlapimui su kancerogenais nuo cigarečių užsibūti pūslėje.

Alus šiaip neblogai šlapimo cirkuliaciją skatina tai rūkymo žalai kompensuoti reikia gerti jį.

[bebop]

Alus šiaip neblogai šlapimo cirkuliaciją skatina tai rūkymo žalai kompensuoti reikia gerti jį.

Bet ne per daug

[enigma]

Bet ne per daug

Kiek rekomenduotum?