Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Automobiliai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    https://www.15min.lt/media-pasakojim...ine-uz-50-1462

    Tyrimas apie kyšius tech. apžiūroje

    Comment


      Parašė Sula Rodyti pranešimą

      OK, žinosime, kad mūsų forumo nariai rūpinasi darniu judumu ir ekologija
      Juokas juokais, bet tie oldskūliniai benzininiai varikliai nėra kažkoks baubas. Pas juos iš duslintuvo po katalizatoriaus eina tik CO2, H2O ir tik labai mažai kitokių teršalų. Be to jų konstrukcija palyginti nesudėtinga, atidirbta ir patikima.
      Deja, sukėlus CO2 isteriją ir pradėjus kovą prieš klasikinius benzininius variklius, lazda smogė antru galu - visokiais azotų ir kitų cheminių medžiagų oksidais, suodžiais ir kitokiomis kietosiomis dalelėmis, kuriems suvaldyti prireikė dar papildomų filtrų, katalizatorių ir kitokios periferijos, kuri pagyvenusiuose automobiliuose dažniausiai nebelabai veikia.
      It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

      Comment


        Parašė PredatorGTR Rodyti pranešimą

        1. Taip taip, jau matau eilė gamintojų, taip ir laukia, kol Lietuva įsives mokestį ir užtvindys mus mažalitražiais. Jau naujų vaistinelių per metus tiek užvežė pigių.
        Tai, kad pagal gamintojų rekomedacijas, net tipinio kaimyno iš purvyno ar pusnies timptelt su elektromobiliu negalėsi.

        2. Tai apsispręskit, juk ka tik dejavot, kad mieste labiausiai taršos žala, kad reik už miestų kelt.

        3. O kam vilniečiui automobilis?
        1. Kadangi lietuvos rinka tokia maža tai tų automobilių trūkumo ir nesudarytume net jeigu 100% persėstų ant mažatūrių. Taigi betkokiu atveju trūkumo nebus.

        1.5 Kad su elektromobiliu tai čia išvis maža problema, nes ten momentinė galia yra didesnė net už galingus VDV. Bet žinok mano 1,5 litro benzinas kaimyna iš pusnies ištraukia. Ne apie Smartus gi kalbam.

        2. ne aš šitą rašiau, bet yra skirtumas kur yra tarša elektrinėje laukuose ir kur gyvenamojoje zonoje, taip. Na nebent tas kaimetis niekada iš savo vieniemio kiemo neišvažiuoja., bet kam jam tada automobilis.

        3. Į užmiestį važiuoti.




        Comment


          Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

          1. Kadangi lietuvos rinka tokia maža tai tų automobilių trūkumo ir nesudarytume net jeigu 100% persėstų ant mažatūrių. Taigi betkokiu atveju trūkumo nebus.

          1.5 Kad su elektromobiliu tai čia išvis maža problema, nes ten momentinė galia yra didesnė net už galingus VDV. Bet žinok mano 1,5 litro benzinas kaimyna iš pusnies ištraukia. Ne apie Smartus gi kalbam.

          2. ne aš šitą rašiau, bet yra skirtumas kur yra tarša elektrinėje laukuose ir kur gyvenamojoje zonoje, taip. Na nebent tas kaimetis niekada iš savo vieniemio kiemo neišvažiuoja., bet kam jam tada automobilis.

          3. Į užmiestį važiuoti.
          1. Aha rinkos mažumą vaistinėlių pasiūla pajutom. Čia kaip įvedus eura "kainos nekils". Patikėsim.
          2. Ne galias žiūrėk, o ką gamintojas rašo ir rekomenduoja, kokius maksimalius svorius leidžia tempt. Po to garantinius galėsi išsimušinėti.
          3. O kokia problema, yra Boltai, Sparkai, ir visi kiti... reikės išsinuomuosit. Ne kasdien juk važiuosit.

          Comment


            Parašė PredatorGTR Rodyti pranešimą

            1. Aha rinkos mažumą vaistinėlių pasiūla pajutom. Čia kaip įvedus eura "kainos nekils". Patikėsim.
            2. Ne galias žiūrėk, o ką gamintojas rašo ir rekomenduoja, kokius maksimalius svorius leidžia tempt. Po to garantinius galėsi išsimušinėti.
            3. O kokia problema, yra Boltai, Sparkai, ir visi kiti... reikės išsinuomuosit. Ne kasdien juk važiuosit.
            1. Aha, nes naujos viastinėlės yra standartas kuris kitur važinėja jau dešimtmečius, o ne nauja sudėtis?
            2. Jo, nes garantinis žinos, kad aš tempiau 100 kg diesnį svorį nei knigutėje parašyta...
            3. Tai ne problema, kas važiuoja mažai tai ir nuomuojasi. Aš paskaičiavau, kad man nuomuotis užmiesčio kelionėms gautusi dvigubai brangiau nei savo išlaikyti. Jeigu važiuoji dvigubai rečiau nei aš, tai tada nuoma visai normali alternatyva.


            Comment


              Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą
              1. Aha, nes naujos viastinėlės yra standartas kuris kitur važinėja jau dešimtmečius, o ne nauja sudėtis?
              Tuo labiau kad Lietuvoje vis dar parduodamos seno pvz vaistinėlės.

              Comment


                Gal forumiečiai pasidalins, kaip kaukia jūsų automobilio signalizacija (kokį garsą skleidžia)? Egzistuoja keli man girdėti tipai:

                1. PYP, PYP, PYP, PYP, PYP! Garsas skamba lygiai taip pat kaip ir pasignalinimas (dažniausiai vairuotojai juo reiškia agresiją vos tik nepasidalina kelio ar priekyje stovinti vairuotojas nedrįsta važiuoti/užsižiopsojo kelioms sekundėms. Garsas pakankamai tolygus, tad išgirdęs supranti, jog čia ne kažkas kažkam pypsina, o įsijungė pats bjauriausias iš visų egzistuojančių signalizacijų skleidžiamų garsų tipų. Būna įvairių markių mašinose, pvz. man tokį bent 2 kartus teko girdėti iš Lexus RX400h modelio. Galbūt šio tipo veikimo principas yra toks, kad apsaugos sistema sujungta su ta metaline pypsinimo plokštele, į kurią paduodamas oras ir ji nuo jo skamba. Kaip supratau, garso signalas veikia būtent taip.

                2. P(r)yp, p(r)yp, p(r)yp, p(r)yp, p(r)yp! Toks plonas, negarsus, bet įkyrokas p(r)ypčiojimas-pirsčiojimas. Dažniausiai sutinkamas naujuose BMW markės automobiliuose. Pagrindinis skiriamasis bruožas - nustojus pypsėti dar bent apie 2 minutes mirksi mašinos avariniai žibintai, kuomet esant kitų signalizacijų tipams, jie išsijungia iškart sulig nutilusiu garsu.

                3. Uyuyuyuyuy... Šitas pats populiariausias iš visų galimų, tiesa yra visokių jo atmainų (arba kaip dabar išpopuliarėjo (ne)vartotinas žodis - štamų. Dažnai tokie būna itin senose mašinose, pagal kurių valstybinius numerius suprantu, kad jie išduoti dar iki 2013 m. Liepos 1-osios*, pvz. Audi „bulkose”. Tos kone visos turi garsą skleidžiančias signalizacijas.

                4. Kwyk-kwiyk-kwyk,kwyk... ar kažkaip panašiai. Labai intensyvus kvyksėjimas, tikrai nenutilsiantis po artimiausių 30 sekundžių (dažniausiai dauguma signalizacijų po kiek laiko nutyla ir daugiau nebesuveikia). Toks pulsuojantis, į šalis besitaškantis. Kaukimo metu, mašinos žibintams mirksint, šviesos diodai įsižiebia/išsijungia palaipsniui, taip sudarydami tokias gražias bangeles. O gal ir rodant posūkį mirksi taip pat, atitinkamos markės automobilyje, dažniausiai - prašmatniuose.

                5. Parlarlarlarlarlarlarlar... Toks ne itin garsus, labai retas, tačiau tai vienintelis atvejis, kuomet pavyko nubauduoti žmogelį už signalizacijos kaukimą pagal ANK 488 str. (Viešosios rimties trikdymas).

                * - ši data - tai Vilniaus miesto viešojo transporto maršrutų reforma. Pagal ją aš į 2 dalis skeliu visą Vilniaus ( o gal ir nepriklausomos Lietuvos) raidą, ir šiek tiek - savo gyvenimą. Laikai iki minėtos datos buvo daugiau tokie atsilikėliški - užtenka pažiūrėti kokios nors D. Grybauskaitės interviu žiniasklaidai iš 2010 metų ir iškart pamatysite, kokia prasta vaizdo raiška, lyginant su dabartine. Kokios senienos tuomet dar riedėdavo mūsų gatvėmis. Berods ir be priežasties durniuojančią signalizaciją išgirsti galėjai dažniau. Tais laikais ir kyšį duoti buvo lengviau.

                P.S. Tie, pas kuriuos yra sumontuotas signalizacijos garsas nr. 1. Spauskite “patinka”. Labai norėčiau visiems jos turėtojams pažiūrėti į akis ir paklausti: ar jaučiate gėdą/atsakomybę turėdami tokį bjaurų garsą?

                Comment


                  Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą
                  Gal forumiečiai pasidalins, kaip kaukia jūsų automobilio signalizacija (kokį garsą skleidžia)?

                  lyg ne pilnatis dar
                  -

                  Comment


                    Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą
                    Gal forumiečiai pasidalins, kaip kaukia jūsų automobilio signalizacija (kokį garsą skleidžia)? Egzistuoja keli man girdėti tipai:

                    1. PYP, PYP, PYP, PYP, PYP! Garsas skamba lygiai taip pat kaip ir pasignalinimas (dažniausiai vairuotojai juo reiškia agresiją vos tik nepasidalina kelio ar priekyje stovinti vairuotojas nedrįsta važiuoti/užsižiopsojo kelioms sekundėms. Garsas pakankamai tolygus, tad išgirdęs supranti, jog čia ne kažkas kažkam pypsina, o įsijungė pats bjauriausias iš visų egzistuojančių signalizacijų skleidžiamų garsų tipų. Būna įvairių markių mašinose, pvz. man tokį bent 2 kartus teko girdėti iš Lexus RX400h modelio. Galbūt šio tipo veikimo principas yra toks, kad apsaugos sistema sujungta su ta metaline pypsinimo plokštele, į kurią paduodamas oras ir ji nuo jo skamba. Kaip supratau, garso signalas veikia būtent taip.

                    2. P(r)yp, p(r)yp, p(r)yp, p(r)yp, p(r)yp! Toks plonas, negarsus, bet įkyrokas p(r)ypčiojimas-pirsčiojimas. Dažniausiai sutinkamas naujuose BMW markės automobiliuose. Pagrindinis skiriamasis bruožas - nustojus pypsėti dar bent apie 2 minutes mirksi mašinos avariniai žibintai, kuomet esant kitų signalizacijų tipams, jie išsijungia iškart sulig nutilusiu garsu.

                    3. Uyuyuyuyuy... Šitas pats populiariausias iš visų galimų, tiesa yra visokių jo atmainų (arba kaip dabar išpopuliarėjo (ne)vartotinas žodis - štamų. Dažnai tokie būna itin senose mašinose, pagal kurių valstybinius numerius suprantu, kad jie išduoti dar iki 2013 m. Liepos 1-osios*, pvz. Audi „bulkose”. Tos kone visos turi garsą skleidžiančias signalizacijas.

                    4. Kwyk-kwiyk-kwyk,kwyk... ar kažkaip panašiai. Labai intensyvus kvyksėjimas, tikrai nenutilsiantis po artimiausių 30 sekundžių (dažniausiai dauguma signalizacijų po kiek laiko nutyla ir daugiau nebesuveikia). Toks pulsuojantis, į šalis besitaškantis. Kaukimo metu, mašinos žibintams mirksint, šviesos diodai įsižiebia/išsijungia palaipsniui, taip sudarydami tokias gražias bangeles. O gal ir rodant posūkį mirksi taip pat, atitinkamos markės automobilyje, dažniausiai - prašmatniuose.

                    5. Parlarlarlarlarlarlarlar... Toks ne itin garsus, labai retas, tačiau tai vienintelis atvejis, kuomet pavyko nubauduoti žmogelį už signalizacijos kaukimą pagal ANK 488 str. (Viešosios rimties trikdymas).

                    * - ši data - tai Vilniaus miesto viešojo transporto maršrutų reforma. Pagal ją aš į 2 dalis skeliu visą Vilniaus ( o gal ir nepriklausomos Lietuvos) raidą, ir šiek tiek - savo gyvenimą. Laikai iki minėtos datos buvo daugiau tokie atsilikėliški - užtenka pažiūrėti kokios nors D. Grybauskaitės interviu žiniasklaidai iš 2010 metų ir iškart pamatysite, kokia prasta vaizdo raiška, lyginant su dabartine. Kokios senienos tuomet dar riedėdavo mūsų gatvėmis. Berods ir be priežasties durniuojančią signalizaciją išgirsti galėjai dažniau. Tais laikais ir kyšį duoti buvo lengviau.

                    P.S. Tie, pas kuriuos yra sumontuotas signalizacijos garsas nr. 1. Spauskite “patinka”. Labai norėčiau visiems jos turėtojams pažiūrėti į akis ir paklausti: ar jaučiate gėdą/atsakomybę turėdami tokį bjaurų garsą?
                    Pirmas ir trečias tai tradiciniai turginių signalizacijų garsai (nors Lexusai ir naudoja kaip OEM garsą, tie begėdžiai). Antras ir ketvirtas tai OEM VAG/BMW signalizacijos, bet tos dažniausiai šiaip sau nesuveikinėja, nebent automobilis Amerikoje porą savaičių praleido po vandeniu. O kas čia per penktas? Iš garso užrašymo atrodo lyg tai būtų skardinis skambutis kaip sename žadintuve

                    Comment


                      Parašė gerietis Rodyti pranešimą


                      lyg ne pilnatis dar
                      O kas čia tokio baisaus sužinoti, kokių yra daugiausiai? Šiaip jos visos skamba daugmaž vienodai bjauriai, tačiau tie, pas kuriuos sumontuotas 1 variantas, geriau patylėsiu... Dar man įdomu, ar signalizaciją sumontuoja mašinos gamintojas toje šalyje kur mašina surenkama, ar ji įstatoma salone jau atgabenus į Lietuvą, ar ją įsistato pats žmogus nusipirkęs mašiną? Nes kiek žinau, draudimas reikalauja būtent tokios, kuri skleistų garsą (ir galimai suveikusi be priežasties po langais trikdytų kaimynų poilsį), tipo jei nesusimontuoji tos ramybės drumstėjos, tai tavo mašinos jie nedraus.

                      Comment


                        Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą

                        O kas čia tokio baisaus sužinoti, kokių yra daugiausiai? Šiaip jos visos skamba daugmaž vienodai bjauriai, tačiau tie, pas kuriuos sumontuotas 1 variantas, geriau patylėsiu... Dar man įdomu, ar signalizaciją sumontuoja mašinos gamintojas toje šalyje kur mašina surenkama, ar ji įstatoma salone jau atgabenus į Lietuvą, ar ją įsistato pats žmogus nusipirkęs mašiną? Nes kiek žinau, draudimas reikalauja būtent tokios, kuri skleistų garsą (ir galimai suveikusi be priežasties po langais trikdytų kaimynų poilsį), tipo jei nesusimontuoji tos ramybės drumstėjos, tai tavo mašinos jie nedraus.
                        Visi trys variantai

                        Comment


                          O galima kaip nors pačiam fiziškai išsimontuoti tą triukšmadarę? Kalbu ne apie šalia priekinių durų mirksinčią lemputę, bet apie patį garsą. Nes mano galva, ji visiškai nereikalinga, jei tavo langai išeina į priešingą pusę? Ar tuomet neteksi draudimo, nes pats nededi jokių pastangų apsaugoti savo automobilį?

                          Comment


                            Parašė Savitarnos kasa Rodyti pranešimą

                            Visi trys variantai
                            P.S. Dar egzistuoja ir 6-as tipas - tai kelių skirtingos sekundžių trukmės garsų kakofonija - prasideda kaip variantas nr. 3 (tik keletą sekundžių), vėliau - uyyyyuu, yyyyyuu, yyyyyu. Uaaaaap! Uaaaaap! Uaaapt Krykšt, krykšt, krykšt (toks kriokščiantis)! ir pabaigoje kiek trumpesnis - toks kaip pradžioje - variantas nr. 3. Tiesa, jo nebegirdėjau jau kelerius metus. Vat pats šio garso tipo pikas buvo pirmajame šio amžiaus dešimtmetyje, t.y. Kažkas apie 2000-2010 metus. Gal tik tuomet Lietuvoje atsirado prieinamas toks dalykas kaip automobilio signalizacija, skleidžianti garsą. Pamenu gal kokiais gūdžiais 2005 metais šio tipo serenadomis skambėdavo ištisas dienas bei naktis, gal net kelios mašinos gretimuose daugiabučių kiemuose vienu metu. Tai turbūt kažkokia viena pirmųjų, nekokybiška, pigi, reaguojanti į krentantį lietų, nukritusį lapą ar palindusią katę. Galbūt tokios jau negaminamos arba žmonės atsisakė, pasibaisėję jų "kokybe"... Manau vyresnės kartos žmonės, kurie minėtais metais buvo pakankamai suaugę ir blaiviai suvokiantys supančią aplinką, tikrai atpažins apie ką kalbu.

                            Comment


                              Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą
                              P.S. Dar egzistuoja ir 6-as tipas - tai kelių skirtingos sekundžių trukmės garsų kakofonija - prasideda kaip variantas nr. 3 (tik keletą sekundžių), vėliau - uyyyyuu, yyyyyuu, yyyyyu. Uaaaaap! Uaaaaap! Uaaapt Krykšt, krykšt, krykšt (toks kriokščiantis)! ir pabaigoje kiek trumpesnis - toks kaip pradžioje - variantas nr. 3. Tiesa, jo nebegirdėjau jau kelerius metus. Vat pats šio garso tipo pikas buvo pirmajame šio amžiaus dešimtmetyje, t.y. Kažkas apie 2000-2010 metus. Gal tik tuomet Lietuvoje atsirado prieinamas toks dalykas kaip automobilio signalizacija, skleidžianti garsą. Pamenu gal kokiais gūdžiais 2005 metais šio tipo serenadomis skambėdavo ištisas dienas bei naktis, gal net kelios mašinos gretimuose daugiabučių kiemuose vienu metu. Tai turbūt kažkokia viena pirmųjų, nekokybiška, pigi, reaguojanti į krentantį lietų, nukritusį lapą ar palindusią katę. Galbūt tokios jau negaminamos arba žmonės atsisakė, pasibaisėję jų "kokybe"... Manau vyresnės kartos žmonės, kurie minėtais metais buvo pakankamai suaugę ir blaiviai suvokiantys supančią aplinką, tikrai atpažins apie ką kalbu.
                              Nevisai taip. 6-asis tipas daug melodingesnis ir garsais turtingesnis nei nupasakojai. Prasideda melodija Yu-yu-yu-yu, ji kartojasi 4 kartus, tada serija Eu-eu-eu-eu, irgi 4x, toliau seka Peuuu-peuuu-peuuu-peuuu, bet kartojasi tik 2 kartus, tada dvi ilgos sirenos Jjjjuuuuuuuuaaa apimančios aukštėjantį garsą per dvi oktavas, tada dvi serijos šaižaus springstančio pypsėjimo Py-py-py-py, toliau kažkas panašaus į greitukės sireną Pyuuu-yyyy-pyuuu-yyyy, pasikartojantis 2 kartus, ir setas baigiasi pirmąja melodija Yu-yu-yu-yu, pasikartojančia 4 kartus.

                              Comment


                                Taip, čia šitas. Sakau, kadangi seniai begirdėjęs, todėl garso tiksliai nenupasakosiu. Bet tikrai kažko apmažėjo/visai dingo iš apyvartos. Prieš 15-20 metų tai buvo kone dažniausiai girdimas garsas, ko gero dažnai įsijungiantis be priežasties.
                                Gal kas žinote, su kuo padaromi/išgaunami tie visi garsai - ar kokiu nors elektroniniu būdu ar... gal nuskambės juokingai, tačiau kažkada buvau rimtai įsitikinęs, jog tie garsai - tai įrašytas kokio nors paukščio čiulbėjimas, ir kompiuterinės technikos pagalba tas garsas (paukščio giesmė) kelis ar keliasdešimt kartų padaugintas, ištemptas, kad sukeltų pulsuojantį, šokinėjant toną, taip trikdantį aplinkinius. Kur išvis sumontuota ta kolonėlė ar kas tai per daiktas iš kurio sklinda visas tas š?

                                Comment


                                  Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą
                                  Taip, čia šitas. Sakau, kadangi seniai begirdėjęs, todėl garso tiksliai nenupasakosiu. Bet tikrai kažko apmažėjo/visai dingo iš apyvartos. Prieš 15-20 metų tai buvo kone dažniausiai girdimas garsas, ko gero dažnai įsijungiantis be priežasties.
                                  Gal kas žinote, su kuo padaromi/išgaunami tie visi garsai - ar kokiu nors elektroniniu būdu ar... gal nuskambės juokingai, tačiau kažkada buvau rimtai įsitikinęs, jog tie garsai - tai įrašytas kokio nors paukščio čiulbėjimas, ir kompiuterinės technikos pagalba tas garsas (paukščio giesmė) kelis ar keliasdešimt kartų padaugintas, ištemptas, kad sukeltų pulsuojantį, šokinėjant toną, taip trikdantį aplinkinius. Kur išvis sumontuota ta kolonėlė ar kas tai per daiktas iš kurio sklinda visas tas š?
                                  Sirena po kapotu būdavo sumontuojama. Iš Gariūnų turgaus.

                                  Comment


                                    Parašė Tikras architektas Rodyti pranešimą

                                    Sirena po kapotu būdavo sumontuojama. Iš Gariūnų turgaus.
                                    Nejaugi tik turguje jos įsigyjamos?

                                    Comment


                                      Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą

                                      Nejaugi tik turguje jos įsigyjamos?
                                      Nežinau, gal koks Altas ir pardavinėdavo. Bet visos tos signalkės būdavo pigus kiniškas šlamštas, todėl dauguma turguje pirkdavo. Gal tik prieš kokį 15-10m lygtais vakaruose uždraudė tas sirenas ir pas mus jau traliukai partempdavo mašinas tik su centriniu. Kažkaip nuo tada ir patys nustojo dėti.

                                      Comment


                                        Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą
                                        O galima kaip nors pačiam fiziškai išsimontuoti tą triukšmadarę? Kalbu ne apie šalia priekinių durų mirksinčią lemputę, bet apie patį garsą. Nes mano galva, ji visiškai nereikalinga, jei tavo langai išeina į priešingą pusę? Ar tuomet neteksi draudimo, nes pats nededi jokių pastangų apsaugoti savo automobilį?
                                        aišku įmanoma, tačiau normaliose sistemose signalizaciją gali išgirsti tik esant realiems pavojams, o ne šiaip sau kaip visokiose šlamštinėse. esu vieną kartą praėjęs šalia mašinos ir sumirksėjo lempos „ale dar kartą ir pradėsiu kaukt“, tai nenuostabu kaip naktimis ištisi rajonai negali užmigti.

                                        Comment


                                          Parašė Kristupas0220 Rodyti pranešimą
                                          Taip, čia šitas. Sakau, kadangi seniai begirdėjęs, todėl garso tiksliai nenupasakosiu. Bet tikrai kažko apmažėjo/visai dingo iš apyvartos. Prieš 15-20 metų tai buvo kone dažniausiai girdimas garsas, ko gero dažnai įsijungiantis be priežasties.
                                          Gal kas žinote, su kuo padaromi/išgaunami tie visi garsai - ar kokiu nors elektroniniu būdu ar... gal nuskambės juokingai, tačiau kažkada buvau rimtai įsitikinęs, jog tie garsai - tai įrašytas kokio nors paukščio čiulbėjimas, ir kompiuterinės technikos pagalba tas garsas (paukščio giesmė) kelis ar keliasdešimt kartų padaugintas, ištemptas, kad sukeltų pulsuojantį, šokinėjant toną, taip trikdantį aplinkinius. Kur išvis sumontuota ta kolonėlė ar kas tai per daiktas iš kurio sklinda visas tas š?
                                          Išties, šį variantą jau seniai teko girdėti. Matyt šie egzemplioriai jau rytų šalyse.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X