Nauja Lietuvos vėliava

[ValdasJ]

Bet pripazink,kad nekorektiska lygint zemo lygio kulturos zenklus(dar be to ir daznai isgalvotus nevykusius stereotipus ir lipdomus ne vietoj), grobuoniskus PC su Tevynes veliavos spalvu reiksmear svarba.

OK, palyginimas gal ir nebuvo pats geriausias. Prisipazistu kad suklydau.

Taika. Ir sorry uz tai ka pries tai rasiau.

No problem. Esant progai isgersiu "Kauno" alaus

O del tos raudonos paaiskinsiu is kur kilo tokios mintys. Tiesiog masciau, kad gal butu grazu jei sirgaliai per rinktines varzybas pasipuostu tautiniais drabuziais. Butu toks "prekinis zenklas" kaip pvz skotu sijonai. Tada pradejau dometis lietuviu tautiniais kostiumais ir pastebejau, kad praktiskai niekur nefiguruoja zaliai-geltonas derinys. Visi lietuviski (bent moteriski) drabuziai is tolo raudonuoja ir baltuoja. Na toliau pasekmes aiskios

[vap]

Kodėl rinktinių aprangos ne raudonos?
Spėjimas: Nes daug kam vyresnės kartos atstovų gali asocijuotis su SSRS, nes juk tuomet visos aprangos raudonos būdavo.

Jei kurta pagal trispalvės spalvas labai logiška, kad išmetė būtent raudoną dėl minėtų asocijacijų ir liko dvi: geltona-žalia.

[ValdasJ]

Kodėl rinktinių aprangos ne raudonos?
Spėjimas: Nes daug kam vyresnės kartos atstovų gali asocijuotis su SSRS, nes juk tuomet visos aprangos raudonos būdavo.

Jei kurta pagal trispalvės spalvas labai logiška, kad išmetė būtent raudoną dėl minėtų asocijacijų ir liko dvi: geltona-žalia.

Taip ir buvo. Tiesa sakant net tarpukariu viena is priezasciu atsisakyti Vycio buvo ta, kad raudona spalva asociavosi su komunistais. Ir aisku keistai butu atrodes raudonas "Zalgiris" (praktiskai tuometine Lietuvos rinktine) losiantis pries raudona "CSKA" . Zalia-balta esamoj situacijoj be abejo buvo geriausias pasirinkimas. Tiesa sakant zaliai-baltas variantas man ir siais laikais butu priimtinesnis uz dabar esanti chaosa kai bandoma sukisti visas veliavos spalvas ant marskineliu bet niekaip nepavyksta ju zmoniskai suderinti. Isimtis- futbolo rinktine, kurios geltoni marskineliai turi istorija jau nuo tarpukario.

[praetor]

Vat, kad kas aukstesniu lygiu pateiktu iniciatyva pakeist ta kvaila Lietuvos vadinima Lithuania, labai apsidziaugciau.
Zodis ilgas, tart reik stengtis labai raiskiai, linksniout irgi neina normaliai, galu gale nutoles tikro salies vardo.

[sanomiz]

Vat, kad kas aukstesniu lygiu pateiktu iniciatyva pakeist ta kvaila Lietuvos vadinima Lithuania, labai apsidziaugciau.
Zodis ilgas, tart reik stengtis labai raiskiai, linksniout irgi neina normaliai, galu gale nutoles tikro salies vardo.

Metų absurdiškiausias komentaras.

[ValdasJ]

Vat, kad kas aukstesniu lygiu pateiktu iniciatyva pakeist ta kvaila Lietuvos vadinima Lithuania, labai apsidziaugciau.
Zodis ilgas, tart reik stengtis labai raiskiai, linksniout irgi neina normaliai, galu gale nutoles tikro salies vardo.

Visu pirma tai "Lithuania" yra ne lietuviu, o anglu kalbos zodis. Musu salies pavadinimas skamba labai panasiai ir lotyniskai, prancuziskai bei ispaniskai (speju ir italiskai). Visu situ kalbu zodynu nepakeisim . Be to toks pavadinimas turi gilias saknis taip kad nebutu labai protinga isbraukti dar viena savo istorijos palikima. Gaila dabar nerandu saltinio, bet kazkur buvo pamineta, kad butent "h" raide rodo zodzio "Lithuania" archaiskuma.

[praetor]

Metų absurdiškiausias komentaras.

Zinai, man absurdiska irgi yra sis tas. Bet ka padarysiu.

[BrokenCloud]

Mielieji, tokie dalykai kaip vėliava, herbas ir tautos istorinis palikimas yra ne vienos kartos nuosavybė, tai priklauso ilgai kartų grandinei. Buvusių ir dabartinių ir ateities. Nevertinkime to iš nūdienos vienadienio dizaino ir globalizmo paveikto skonio pozicijų. Pasilikime terminus gražu-negražu vertinti "mersedesus", "sonius" ir "levisus".

„Dabar nėra net kalbos apie vėliavos keitimą, nes ta vėliava yra aplaistyta krauju – karo, pokario ir sovietiniais metais”, - sakė dr.E.Rimša.

Kas nori paskaityti visą straipsnį: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=12469937

[c2h5oh]

„Dabar nėra net kalbos apie vėliavos keitimą, nes ta vėliava yra aplaistyta krauju – karo, pokario ir sovietiniais metais”, - sakė dr.E.Rimša.

Gerai, kad vienas pagrindiniu vėliavos keitimo entuaziastų tai pripažįsta.

Bet "valstybinės" ir "nacionalinės" vėliavos apibrėžimai tebelieka kažkokiu marmalu.

Pasak Heraldikos komisijos pirmininko dr.E.Rimšos, iš to didelio noro kuo labiau išaukštinti trispalvę, mes ją heraldiškai pažeminome. Europoje nacionalinė arba tautinė vėliava yra aukščiausias simbolio lygmuo.

Laipteliu žemiau – valstybės vėliava, kartais dar vadinama tarnybine. Ji paprastai būna su herbu ir ją naudoja įvairios valstybės institucijos. Kadangi trispalvė pavadinta valstybės vėliava ne bet kur o Konstitucijoje, norint ištaisyti šią klaidą prireiktų referendumo.

Perskaitęs šitai, keliauju į Vikipediją žiūrėti, kuo skiriasi valstybių "valstybinės" vėliavos (state flag) nuo "nacionalinės" (national flag). Kiek peržiūrėjau - skirasi tuo, kad "nacionalinė" vėliava yra supaprastintas "valstybinės" variantas.
"Valstybinės' - su įkomponuotu herbu, sudėtingos formos (pvz. Danija). "nacionalinė" - tos pačios vėliavos paprastesnis variantas (pvz be herbo). Valstybinę vėliavą naudoja valstybinės institucijos, tarp jų - ir karaliai bei prezidentai.

Išeitų priešingai nei teigia Rimša - "valstybinė" vėliava yra aukštesnio rango (ji ir sudėtingesnė). Pagal Rimšą išeitų, kad karaliai naudoja žemesnio rango vėliavą...

[ValdasJ]

Nacionaline - salies veliava. Valstybine - valdzios.

Kadangi siais laikais valdzia yra salies dalis, o ne atvirksciai tai ir nacionaline veliava yra svarbesne. Tai kad valstybine veliava yra dazniausiai padaroma uzdedant herba ant nacionalines nepadaro jos rango aukstesniu. Pagal tokia logika iseitu kad LR juru pajegu veliava yra aukstesnio rango uz trispalve, nes joje trispalve uzima tik viena ketvirti. Be to sali uzsienyje atstovauja butent nacionaline, o ne valstybine veliava. Ir tame kad karaliai naudoja zemesnio rango veliava namatau nieko stebetino. Neuzmirskim kad visi siuolaikiniai Europos karaliai tera tik simbolines figuros, butu kurkas keisciau jei tu simboliniu figuru veliavos butu aukstesnio rango nei nacionalines.

[BrokenCloud]

Nacionaline - salies veliava. Valstybine - valdzios.

Kadangi siais laikais valdzia yra salies dalis, o ne atvirksciai tai ir nacionaline veliava yra svarbesne. Tai kad valstybine veliava yra dazniausiai padaroma uzdedant herba ant nacionalines nepadaro jos rango aukstesniu. Pagal tokia logika iseitu kad LR juru pajegu veliava yra aukstesnio rango uz trispalve, nes joje trispalve uzima tik viena ketvirti. Be to sali uzsienyje atstovauja butent nacionaline, o ne valstybine veliava. Ir tame kad karaliai naudoja zemesnio rango veliava namatau nieko stebetino. Neuzmirskim kad visi siuolaikiniai Europos karaliai tera tik simbolines figuros, butu kurkas keisciau jei tu simboliniu figuru veliavos butu aukstesnio rango nei nacionalines.

Biškį čia painiava su terminais man atrodo. Žodis "nacionalinis" mūsuose naujas, painiojamas ir su "tautinis" ir su "valstybinis". Bent anglų k. terminas "national" reiškia būtent "valstybinis". Pvz. National park - ne tautos, o valstybės parkas, National security - valstybės saugumas, net United Nations - daugiau Jungtinės valstybės negu tautos (prisiminkime vertimą Suvienytų nacijų organizacija Taigi ir "national" ir "state" vėliavų santykis toje pačioje Vikipedijoje yra dar aiškiau apibrėžtas kaip "civil" ir "military" santykis. Tai suprantama, - vėliavos atsirado kaip kariniai simboliai, o po Prancūzijos revoliucijos buvo pradėtos naudoti kaip tautų (liaudžių) išsivadavimo ženklai.

Taigi Lietuvoje (kaip ir Prancūzijoje) turime iš pradžių tautinį simbolį, kurį paskui (du kartus) įteisiname kaip valstybinį. Tiesa ir dabar ir tarpukario Lietuvoje dar vis romantiškai pripžindami LDK herbą "paliekame" jam vietos ir istoriškai-valstybinėje vėliavoje. Pvz. Prancūzija savo herbo neturi - herbas (coat- of- arms) yra per daug aristokratinis simbolis, nesiderinantis prie respublikoniško įvaizdžio. Taigi tikrieji respublikonai naudoja Seal of state.

Štai prancūziškas:



Mes nuėjome kiek kitu keliu, pripažinome tautinę vėliavą valstybine ("national") ir dar naudojame "istorinę"-valstybinę" "prie progos".

Citata iš Lietuvos Respublikos valstybės vėliavos ir kitų vėliavų įstatymo (http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpai...avos&p_tr2=2):

2 straipsnis. Pagrindinės šio įstatymo sąvokos

1. Lietuvos valstybės vėliava – oficialus Lietuvos valstybės simbolis, tautinė vėliava – audeklas iš trijų lygių horizontalių spalvų juostų: viršutinės – geltonos, vidurinės – žalios, žemutinės – raudonos.

2. Lietuvos valstybės istorinė vėliava – istorinis Lietuvos valstybės simbolis, audeklas, kurio raudoname lauke vaizduojamas sidabrinis šarvuotas raitelis ant balto žirgo, laikantis dešinėje rankoje virš galvos iškeltą sidabrinį kalaviją. Prie raitelio kairiojo peties kabo mėlynas skydas su dvigubu auksiniu kryžiumi. Žirgo balnas, gūnia, kamanos ir diržai mėlyni. Kalavijo rankena, kamanų žąslai, balno kilpa ir pentinas, makšties bei žirgo aprangos metaliniai sutvirtinimai auksiniai.

[ValdasJ]

Pabandykim kreiptis i visazine Vikipedija:

In casual usage, the terms "country," "nation," and "state" are often used as if they were synonymous; but in a more strict usage they can be distinguished:

* Country denotes a geographical area

OK, su "country" aisku- tai teritorija. Jei neklystu tai lietuviskas atitikmuo "salis", "krastas".

Su "nation" apibrezimu prasideda problemos:

* Nation denotes a people who share common customs, origins, and history. However, the adjectives national and international also refer to matters pertaining to what are strictly states, as in national capital, international law

Paryskinau dali del budvardzio "nacionalinis". Net anglu kalboj "national" gali reiksti tiek "tautini" tiek "valstybini". Visgi "nation" pagal apibrezima yra "tauta", o ne "valstybe". Manau del to veliavu apibudinimuose mes "national" verciam i "tautine".

* State refers to set of governing institutions that has sovereignty over a definite territory

"State" pagal apibrezima yra "valstybe". Taigi ir "state flag" verciam i "valstybine veliava".

Del tikrumo reiktu pabandyt i kalbos inspekcija ar kalbos komisija parasyt.

[Kancleris]

Pamastymas veliavos tematika:

Atvaizdas


Paaiskinimas:

1. Dabartine Lietuva tai baltiskosios LDK teritorijos + Zemaitija (kur ilga laika buvo autonomija) + Klaipedos krastas. Butent sia musu valstybes sandara galetu atspindeti veliava: balta- Zemaitija, raudona - "tikroji" Lietuva, geltona - Klaipedos krastas. Raudona spalva vidury - pagrindine ir jungiancioji grandis. (Be abejo juostos gali buti ir horizontalios: virsuj balta, per viduri raudona, apacioj - geltona).

2. Lietuvos (LDK) kaip valstybes simbolikoje vyravo raudona (Vycio, Traku kario laukas, skydai), balta (Vytis, Traku karys), geltona (Vycio kryzius, Gediminaiciu Stulpai) ir melyna (Vycio detales, Vycio kryziaus fonas). Is paskutiniu dvieju manau svarbesne geltona. Be to melyna-balta-raudona veliava mus pastatytu greta slavu.

Ar Lietuvos veliava bus keiciama laikas parodys, bet mastyti ir diskutuoti neuzdrausta

Labai įdimus projektas. Šaunuolis autorius
Pats, kadaise irgi tokius projektukus rengiau...
Dėl vėliavos mėlyna-balta-raudona spalvų: tai tiesa, vėliava panašetų į slavų valstybių nors ir savo spalvomis artimiausia LDK lietuviškoms vaivadijoms (Vilniaus vaivadijos vėliava buvo raudona, Trakų - mėlyna, o Žemaitijos seniūnijos - balta).
Dėl vėliavos balta-raudona-geltona spalvų: visai būtų faina. Bet jei būtų šio spalvų horizontalus derinys, tai jau būtų Pietų Osetijos vėliava.
Įdomus istorinis faktas dėl šių vėliavos spavų derinio. 1940 m. dailininkas Mstislavas Dobužinskis paruošė vėliavos projektą. Mstislavas Dobužinskis paruošė apie pusantro šimto eskizų, kaip galėtų atrodyti mūsų tautinė vėliava. 1940-ųjų gegužės 8-ą dieną, buvo sušauktas Heraldikos komisijos posėdis, kuriame buvo peržiūrėti visi M.Dobužinskio vėliavos projektai ir nutarta keisti Lietuvos vėliavą pasirenkant viena iš dviejų variantų, ties kuriais buvo apsistojusi Heraldikos komisija ir Antano Smetonos vadovaujama Lietuvos vyriausybė. Štai tie 2 variantai:
1) geltona-raudona-balta (horizontali spalvų padėtis)
2) balta-raudona-geltona (horizontali spalvų padėtis)
Kažkur esu skaitės, kad iš šių dviejų siūlytų variantų, A.Smetona ir jo Heraldikos komisija buvo linkusi prie 1 varianto - geltona-raudona-balta. Dėja okupacija viską nutraukė.
Apibendrinant, kaip man atrodo, pati tinkamiausia Lietuvos tautinė vėliava, labiausiai atspindinti mūsų mentalitetą, etnografija ir kt. veiksnius, yra - Mažosios Lietuvos vėliava - žalia-balta-raudona.



Pabaigai, klausimas autoriui: kodėl pasirinko Klaipėdos krašto vėliavos spalvas, kaip donores naujai vėliavai? Juk yra dar ir Dzūkijos regionas (mėlyna vėliava - pagal Trakų vaivadija), Suvalkijos regionas, tiesa, negirdėjau nieko apie šio regiono vėliava.

[Kema]

Na dabar užtat turim afrikietiškai lotynosiška vėliavą.

Štai mūsų bralyčiai:

[Smauglys]

Aš tą Bolivąro vėliavą sumaišyšiau su mūsų.

[arun']

Asmeniškai man patrauklios yra Botsvanos, Vokietijos ir ypač Estijos vėliavos. Manau, kad tai yra dėl juodos spalvos, kuri suteikia tvirtumo, kategoriškumo, pasitikėjimo savimi įspūdį. Žemės simbolika.

tad vizualizacija būtų tokia:

[daktaras]

/\ balta spalva apačioj nesąmonė... ir išvis - mūsų trispalvė rulez ir nereikia čia išradinėt dviračio!

[rat]

/\ Rules ta mūsų trispalvė tik tiek, kiek prakaitu ir krauju aplaistyta.

[Paulius]

Išradinėt dviračius tai išradinėkit, tik būkit geri, ant dabartinių tautos simbolių nestumkit.

[Tomizmas]

Turim savo vėliavą tokią, kokią turim, kas įdomu būtų jei visos šalys pradėtų taip žaisti ir kaitalioti. Yra tam tikri tautiniai simboliai, turintys savo reikšmę nuo amžių, ir vietoj geltona-žalia-raudona aš asmeniškai tikrai nenorėčiau matyti jokio kito derinio.