Tolerancija Lietuvoje

[somis]

Kecal:
aš sutinku, kad lietuvių tautos atstovas gali būti ir juodaodis, bet kaip jau minėjau amikui, tokiu atveju jis pats turėtų sieti su lietuvių tauta. Ir, sakykime, jei vyktų karas - jis norėtų eiti ginti Lietuvos.
Bet kitas dalykas yra tolerancija. Vienas dalykas yra leisti kitam gerti alų, ir džiaugtis, kad žmogus laisvai daro tai, ką nori, kitas dalykas - leisti išgėrusiam alų sėsti už vairo, ir dar džiaugtis, kad jis laisvai daro tai, ką nori. Panašiai yra ir su kaiminystėje gyvenančiais homoseksualiais asmenim ar romais (liaudiškai: čigonais). Vienas dalykas yra nekreipti dėmesio į tai, kaip jie smaginasi, niekam netrukdydami, ar kokiais būdais auklėja savo vaikus, kitas dalykas - leisti jiems laisvai rodyti pavyzdį savo vaikams, taip pačiam prarandant teisę į visišką savo vaikų auklėjimą, ar žiūrėti, kaip čigonai iš nežinia kur parsineša daug pinigų, ir dar siekti nusipirkti butą jų kaiminystėje, siekiant "tapti tolerantišku", ir tuo pačiu prarandant teisę ginti savo nuosavybę.
Mano manymu - dabar taip rėkaujama tolerancija dažnai pažeidžia savaime suprantamas žmonių teises, kurios, dėl savo savaiminio suprantamumo, nėra niekur įrašytos, ir dėl to jos paliekamos kaip savaime nesuprantamos

[somis]

Dabar kai esame Europos sąjungoje, manau neturėtų būti skirstoma: užsienietis ar ne. Būtent ES tikslas ir yra ekonominis vieningumas. Taigi dabar lenkas gali dirbti Airijoje, airis Lietuvoje. Ir tai turėtų būti be jokių trikdžių. Skirtingų tautų atstovai turi būti priimami kaip lygūs savo tautos žmonėms ir jiems įstatymai ir sąlygos turi būti tokios pačios. Toks ES idėjinis tikslas. Bet tu kalbėdamas apie pigesnę darbo jėgą, labiau turėjai omeny iš trečiųjų šalių atvykusius ir nepriklausančius ES... Bet kuriuo atveju, manau šiek tiek konkurencijos dėl darbo vietos lietuviams irgi ne pro šalį. Žinoma, proto ribose.

Aš suprantu, kad įstatymai gali pilnai leisti visiems dirbti Lietuvoje, už kokį tik nori atlyginimą. Bet, tarkime, kad ir kokie dideli europiečiai būtų UK gyventojai, vistiek, imigrantai lietuviai ar lenkai iš tos pačios ES nėra mėgstami, nors ES šalių teisė įsidarbinti už konkurencingą atlyginimą leidžia.
Bet noriu pasakyti tokį dalyką, kuris mano akim yra svarbus:
Imigrantai atvažiuos ir išvažiuos, o šalies piliečiai yra atsakingi už visos valstybės ateitį. Tai yra - jei įvyks koks karinis konfliktas - šalį gins tos šalies piliečiai, ir jei ne dėl ko kito, tai bent dėl to valstybė turėtų būti suinteresuota, kad jie visi būtų pavalgę, jų šeimoms nieko netrūktų, ir visi turėtų kur grįžti. Taigi šitoj vietoj aš nesu tikras, kad Lietuvos piliečių patriotiškumas ugdomas, matant, kad geriau gyvena tie lietuviai, kurie nėra patriotai.

[Kecal]

O kas pas mus Lietuvoj su tolerancija blogai? O net jei kažkas ir blogai, tai reikėtų tokius mitingus ar akcijas nukreipti į tikslinę grupę. O dabar tokiom eisenom norima parodyti, kad eiliniai piliečiai, vaikštantys miesto centre vidury dienos, muša juodaodžius naktimis.

Norima parodyti, kad lietuviai - tai ne vien gauja skustagalvių žaliūkų, rėkaujančių antisemitinius šūkius, o tai - ne tas pat. Parodyti ne tik vietinio konteksto nesuvokiantiems užsieniečiams (kas irgi svarbu), bet visų pirma - sau patiems, kad nesame abejingi visuomenėje esantiems (ir plintantiems) skauduliams. Tikslinė grupė esame mes visi...

Tolerancijos stoką Lietuvoje parodo ne tik visos viešosios nuomonės apklausos, bet ir kasdienis, buitinis antisemitizmas, homofobija, islamofobija, galų gale, elementari nepagarba vienas kitam, bukas cinizmas, kas dieną skleidžiami ir platinami ne tik interneto komentatorių (kas taip pat pasibjaurėtina), bet ir tokių viešumoje nebaudžiamai veikiančių veikėjų, kaip negerbiamas "žurnalistas" V.Tomkus. Tai nėra normalaus, civilizuoto bendrabūvio požymiai, ir jiems būtina užkirsti kelią dabar pat, kol viskas nesibaigė gerokai liūdniau.

O ksenofobija ar homofobija, mano supratimu, su patriotizmu nelygintina apskritai. Nacionalizmas - taip, galbūt lygintinas.
Tai yra, aš galiu būti ir patriotas, ir nacionalistas.
Patriotas gina visas savo tautos teises, o nacionalistas savo tautos teises gina (žemindamas kitas tautas) tuomet, kai visos jo tautos teisės jau yra apgintos. Tai yra, jei žmogaus tėvas buvo išmestas iš darbo dėl to, kad į jo vietą atėjo pigesnė darbo jėga iš užsienio - tai greičiausiai tas žmogus, skatindamas mažinti ekonominę emigraciją, bus patriotas.
Taigi, mano supratimu, patriotizmas yra tuomet, kai siekiama apginti savo tautiečių darbo vietas. O ir užsieniečiai turėtų suprasti,kad, jei užims lietuvių darbo vietas,tai jie nebus dėl to labiau mėgiami

Atleisk, bet tai iš esmės klaidinga samprata, beje, labai tiksliai diagnozuojanti, kokios klaidos buvo padarytos ir tebėra daromos piliečių ugdyme. Patriotizmas su tauta iš esmės NIEKO bendro neturi. Didžiausias Lietuvos, savo patria, Tėvynės, patriotas gali būti bet kuris čia ilgesnį laiką gyvenantis rusas, lenkas, žydas, totorius, karaimas ar netgi (žinoma, itin retais atvejais) atvykėlis iš Afrikos ar Azijos stepių - jeigu jis supranta gyvenimo (ir veikimo) vienoje politinėje bendruomenėje, grįstoje bendrais įstatymais ir bendru, visuotinu įsipareigojimu šalies gerovei ir klestėjimui, svarbą ir reikšmę. Lietuvos atveju tai, žinoma, gali reikšti ir tam tikrą įsipareigojimą lietuvių tautai, kaip steigtiniam valstybės elementui, tačiau tam jokiu būdu nėra reikalinga asimiliacija ir visiškas savo kilmės išsižadėjimas.

Nacionalizmas bene dažniausiai apibrėžiamas kaip politinė ideologija, teigianti, jog tautos gyvenama teritorija turi sutapti su valstybės sienomis. Iš esmės tai reiškia siekį, kad t.t. tauta t.t. teritorijoje išlaikytų dominuojančią padėtį. Nacionalizmai (tautinių sąjūdžių pavidalu) tikrai gali būti labai skirtingi, ir kai kuriais atvejais (ne visais) jie linksta į kraštutinumus - ksenofobiją ir agresyvų šovinizmą. Todėl valstybės institucijos privalo rūpintis, kad nacionalistiniai sentimentai neišsigimtų, ir juos laiku tramdyti, taip išvengiant potencialiai viską naikinančio konflikto (žiūrėti nacionalistinį pakilimą, sukėlusį/padėjusį kilti WWI, nacistinę Vokietiją, imperinę Japoniją, Ruandos genocidą, Jugoslavijos žlugimą).

Pabaigai pridursiu, jog kiekvieno "gryno" nacionalisto idealas - etniškai "gryna", "nekalta" valstybė - yra intelektualinis nesusipratimas, ne kartą sėkmingai paneigtas istorijos. Globaliame pasaulyje - tai ne keiksmažodis, tai realybė - tam tikras tautų maišymas yra neišvengiamas, o tariamai "kilnus" bandymas jam statyti dirbtines kliūtis visų pirma reiškia norą tironiškai gniuždyti žmogiškąjį orumą, riboti esmines žmogaus laisvę.

Lietuviškas nacionalizmas padėjo mums iškovoti Nepriklausomybę - dabar svarbiausia, kad jis nesunaikintų mūsų visų Laisvės.

[Ametistas]

O ir užsieniečiai turėtų suprasti,kad, jei užims lietuvių darbo vietas,tai jie nebus dėl to labiau mėgiami

Dabar kai esame Europos sąjungoje, manau neturėtų būti skirstoma: užsienietis ar ne. Būtent ES tikslas ir yra ekonominis vieningumas. Taigi dabar lenkas gali dirbti Airijoje, airis Lietuvoje. Ir tai turėtų būti be jokių trikdžių. Skirtingų tautų atstovai turi būti priimami kaip lygūs savo tautos žmonėms ir jiems įstatymai ir sąlygos turi būti tokios pačios. Toks ES idėjinis tikslas. Bet tu kalbėdamas apie pigesnę darbo jėgą, labiau turėjai omeny iš trečiųjų šalių atvykusius ir nepriklausančius ES... Bet kuriuo atveju, manau šiek tiek konkurencijos dėl darbo vietos lietuviams irgi ne pro šalį. Žinoma, proto ribose.

[somis]

Jaunimas, su veliavomis, patriotiskai nusiteikes... noretusi tiketi, kad tas jaunimas is tiesu nusiteikes patriotiskai, o ne ksenofobiskai ar homofobiskai (t.y. antipatriotiskai). Tokie "patriotai", kurie zygiavo praejusi karta yra ne kas kita, kaip salies kenkejai ir niekintojai.

O tai, kad neleista zygiuoti "Uz tolerancija" rodo, kad Europos kulturos sostines titulas mums buvo suteiktas smarkiai avansu.

O kas pas mus Lietuvoj su tolerancija blogai? O net jei kažkas ir blogai, tai reikėtų tokius mitingus ar akcijas nukreipti į tikslinę grupę. O dabar tokiom eisenom norima parodyti, kad eiliniai piliečiai, vaikštantys miesto centre vidury dienos, muša juodaodžius naktimis.
O ksenofobija ar homofobija, mano supratimu, su patriotizmu nelygintina apskritai. Nacionalizmas - taip, galbūt lygintinas.
Tai yra, aš galiu būti ir patriotas, ir nacionalistas.
Patriotas gina visas savo tautos teises, o nacionalistas savo tautos teises gina (žemindamas kitas tautas) tuomet, kai visos jo tautos teisės jau yra apgintos. Tai yra, jei žmogaus tėvas buvo išmestas iš darbo dėl to, kad į jo vietą atėjo pigesnė darbo jėga iš užsienio - tai greičiausiai tas žmogus, skatindamas mažinti ekonominę emigraciją, bus patriotas.
Taigi, mano supratimu, patriotizmas yra tuomet, kai siekiama apginti savo tautiečių darbo vietas. O ir užsieniečiai turėtų suprasti,kad, jei užims lietuvių darbo vietas,tai jie nebus dėl to labiau mėgiami

[Analitikas PlėtRa]

uu, fakelai, kaip koks hitlerjugendas per pogromų naktis.. juokinga, kai teigiama, kad pernai "eisena buvo spontaniška". Kaip gali eisena tokiu mastu, vieno judėjimo narių tvarkingomis gretomis, su vėliavomis, dainomis būti spontaniška? Tipo, sėdėjo kur Sereikiškėse visi, alų gėrė, ir sugalvojo, "o, žė, davai padarom eiseną patriotinę?", nusipirko vėliavų "Norfoj" ir pirmyn. Absurdas. Kita vertus, tegul žygiuoja, kas tik nori, kur nori, negu kad svaiginasi čigonų narkotikais ar muša žmones gatvėse, vis energija į kažką pozityvesnio nukreipiama. Dar ta eiseną galima būtų į VEKS'ą įtraukt, užsienio žurnalistus sukviest ir parodyt, va kokia mes kultūros sostinė, kokie tolerantiški, pas mus net marginalai nacionalistai gali laisvai reikšti savo idėjas.

[John]

Jaunimas, su veliavomis, patriotiskai nusiteikes... noretusi tiketi, kad tas jaunimas is tiesu nusiteikes patriotiskai, o ne ksenofobiskai ar homofobiskai (t.y. antipatriotiskai). Tokie "patriotai", kurie zygiavo praejusi karta yra ne kas kita, kaip salies kenkejai ir niekintojai.

O tai, kad neleista zygiuoti "Uz tolerancija" rodo, kad Europos kulturos sostines titulas mums buvo suteiktas smarkiai avansu.

[Lettered]

Jeigu ta skinų eisena bus panaši kaip buvo per sausio 13-ąją, nieko prieš tikrai neturiu ir nemanau, kad galėtų kas turėti:

[oranger]

Nesiruošiu toleruoti nacistinių pažiūrų,

O kaip su komunistinėm pažiūrom?

[Taut.]

Sveikas patriotizmas yra gerai, kol jis neperauga į neapykantą kitoms tautoms. Kas atsakys jei vėl išgirsime: "Juden raus" arba "Graži Lietuva be rusų"?

Pagal idėją tai neturėtume išgirsti. Pagyvensim pamatysim. Tada savivaldybė žinos kam neišduoti leidimo kitais metais.

Nori pasakyt, kad sitoj eisenoj skinai nedalyvaus?

Aš nesidomėjau kas ten tiksliai dalyvaus, bet patriotiniuose renginiuose skusti visada sudaro bent kažkurią dalį susirinkusiųjų.

[kaunaz]

Kas per mada lyginti ksenofobiją su patriotizmu? Aš nekalbu apie praeitų metų eiseną, aš kalbu apie tą, kuri vyks poryt.

Nori pasakyt, kad sitoj eisenoj skinai nedalyvaus?

[index]

Kas per mada lyginti ksenofobiją su patriotizmu? Aš nekalbu apie praeitų metų eiseną, aš kalbu apie tą, kuri vyks poryt.

Sveikas patriotizmas yra gerai, kol jis neperauga į neapykantą kitoms tautoms. Kas atsakys jei vėl išgirsime: "Juden raus" arba "Graži Lietuva be rusų"?

[Taut.]

Kas per mada lyginti ksenofobiją su patriotizmu? Aš nekalbu apie praeitų metų eiseną, aš kalbu apie tą, kuri vyks poryt.

[Kecal]

Praėjusiais metais (kaip, beje, ir 9 metus prieš tai) eisena buvo spontaniška, niekieno neorganizuota. Šiemet, kiek aš žinau, tai žada būti visai kitokio pobūdžio eisena.

Ką gi, turėjom daugiau mažiau spontanišką jaunimo judėjimą, dabar jau turim Organizaciją. Visų šalių ksenofobai, vienykimės!?

Pavojingi ženklai, ypač - krizės akivaizdoje, ir dar matant akivaizdų atsakingų institucijų bejėgiškumą.

[Taut.]

Tu tuo įsitikinęs? Praėjusiais metais jiems tai nepavyko...

Praėjusiais metais (kaip, beje, ir 9 metus prieš tai) eisena buvo spontaniška, niekieno neorganizuota. Šiemet, kiek aš žinau, tai žada būti visai kitokio pobūdžio eisena.

[Darius_]

Aš tikrai neįsivaizduoju kuom visiems užkliuvo keli šimtai jaunuolių norintys tyliai pražygiuoti Gedimino prospektu su vėliavomis, savo Tėvynės nepriklausomybės dienos proga. Taip pat neįsivaizduoju, kodėl reikia kelti skandalą, kad kažkas neišdavė leidimo kitai eisenai, kurią kažkas nusprendė organizuoti tuo metu, kai jau seniai buvo šventės programoje įrašytas kariuomenės paradas. Jeigu kiekviena organizacija panorėtų pražygiuoti centrine gatve tą pačią dieną, ir kiekvienam norinčiam būtų išduotas toks leidimas, tai, aš manau, būtų tikras galvos skausmas kiekvienam miesto gyventojui. Leidimas tikrai būtų buvęs išduotas, jei jie būtų norėję pražygiuoti bet kuria kita gatve, arba bet kurią kitą dieną.

Tu tuo įsitikinęs? Praėjusiais metais jiems tai nepavyko...

[Taut.]

Nesiruošiu toleruoti nacistinių pažiūrų, taip pat kaip netoleruoju žmogžudysčių, prievartavimų ir panašių dalykų.


"Kiekvienas žmogus yra laisvas tol, kol jo laisvė nekenkia kito žmogaus laisvei."

Aš tikrai neįsivaizduoju kuom visiems užkliuvo keli šimtai jaunuolių norintys tyliai pražygiuoti Gedimino prospektu su vėliavomis, savo Tėvynės nepriklausomybės dienos proga. Taip pat neįsivaizduoju, kodėl reikia kelti skandalą, kad kažkas neišdavė leidimo kitai eisenai, kurią kažkas nusprendė organizuoti tuo metu, kai jau seniai buvo šventės programoje įrašytas kariuomenės paradas. Jeigu kiekviena organizacija panorėtų pražygiuoti centrine gatve tą pačią dieną, ir kiekvienam norinčiam būtų išduotas toks leidimas, tai, aš manau, būtų tikras galvos skausmas kiekvienam miesto gyventojui. Leidimas tikrai būtų buvęs išduotas, jei jie būtų norėję pražygiuoti bet kuria kita gatve, arba bet kurią kitą dieną.

[Darius_]

Ir taip šneka žmogus pasisakantis už tolerancijos eiseną

Nesiruošiu toleruoti nacistinių pažiūrų, taip pat kaip netoleruoju žmogžudysčių, prievartavimų ir panašių dalykų.


"Kiekvienas žmogus yra laisvas tol, kol jo laisvė nekenkia kito žmogaus laisvei."

[Kecal]

Ir taip šneka žmogus pasisakantis už tolerancijos eiseną

Tolerancija - tai ne bejėgiškumas.

[Taut.]

Siūlau drausti ne kariuomenės eiseną, o nacistinių pažiūrų organizacijų organizacijų eiseną, visų pirma, jei jau prakalbom apie draudimus.

Ir taip šneka žmogus pasisakantis už tolerancijos eiseną