Rūpestis kaip Lietuvoje viskas blogai, kaip mes nieko nemokam ir šiaip esam lūzeriai

[Gator]

.
" Į dabartinį apsiškimą reikia žiūrėti tik kaip į pauzę, 100 ar 200 metų perspektyvoje dar klausimas, kas bus kietesni" Jei tai būtų trolinimas, duočiau 10 balų. Self-made Froid tai sako nuoširdžiai. Kažkiek primena rusus, nu mes dabar apsišikę, bet mes buvom VELIKAJA DERŽAVA, tai 100 metų perspektyvoje tuos Vakarus tikrai "padarysim".

Ką čia nerealaus pasakė? Mes gi nebuvom labai prastesni nei suomiai, bet ssrs viską sugriovė, o jie pradėjo tolti. Dabar vejamės normaliu tempu. Kas čia neįtikėtino spėjime, kad per 100 metų apsilyginsim?
Labiau neįtikėtina, kad per 100 metų nepavysim.
Aš išvis 50 metų duodu pavijimui, tai išvis turbūt išsprogdinu tavo smgenis tokiu pareiškimu?

[Obi-Wan Kenobi]

Per pastaruosius 30 metų mūsų švietimo (ikimokyklinio, vidurinio, aukštojo) sistema, VT miestų ir tarpmiestinė infrastruktūra, oro transportas, geležinkelio transportas, sporto infrastruktūra, na beveik pavijo Suomiją. Ane?

[Tomas]

Per pastaruosius 30 metų mūsų švietimo (ikimokyklinio, vidurinio, aukštojo) sistema, VT miestų ir tarpmiestinė infrastruktūra, oro transportas, geležinkelio transportas, sporto infrastruktūra, na beveik pavijo Suomiją. Ane?

Pabandyk bent per street view pavažinėti po Suomiją. Nėra ten jokių kostmosų, visi miestai vienodi, monotoniški, architektūra ir urbanistika skurdi (gelbėja tik bent jau man ypač graži gamta), mažai įspūdingo paveldo, nedaug landmarkų. Ir tai visai nestebina žinant Suomijos istoriją.

Palyginimui Švedija yra 100x idomesnė.

[Gator]

Per pastaruosius 30 metų mūsų švietimo (ikimokyklinio, vidurinio, aukštojo) sistema, VT miestų ir tarpmiestinė infrastruktūra, oro transportas, geležinkelio transportas, sporto infrastruktūra, na beveik pavijo Suomiją. Ane?

Aš kalbu apie ekonominius ir gyvenimo kokybės indekso rodiklius.
Gal palygijam 1991 rodikliai vs Suomija ir 2023 rodikliai vs Suomija?
Kad Vt blogas tai nekeičia visko.

[John]

Pabandyk bent per street view pavažinėti po Suomiją. Nėra ten jokių kostmosų, visi miestai vienodi, monotoniški, architektūra ir urbanistika skurdi (gelbėja tik bent jau man ypač graži gamta), mažai įspūdingo paveldo, nedaug landmarkų. Ir tai visai nestebina žinant Suomijos istoriją.

Palyginimui Švedija yra 100x idomesnė.

Senoji, o dažnai ir naujoji, architektūra taip, nothing special. Bet tu pažiūrėk į tokius dalykus, kaip gelžkelių tinklas, vieni geriausių naktinių traukinių servisų, Helsinkio priemiestinis geležinkelių susisiekimas, Helsinkiaus oro uostas. Nu tokie dalykai, kurie galbūt nėra baisiai bling ir in your face, bet už Lietuvą vos 2x didesnei šaliai iš tikrųjų yra biškiuką kostmosas ir geras pavyzdys, kaip daryti tuos dalykus.

[Obi-Wan Kenobi]

Nereik apie oro uostą. Smūgis žemiau juostos. Geriau grįžtam prie rodiklių, kurie pas mus yra geri!

[Gator]

Nereik apie oro uostą. Smūgis žemiau juostos. Geriau grįžtam prie rodiklių, kurie pas mus yra geri!

Rodikliai, kuriuos aš sakau yra apibendrinti visi rodikliai sumoje.
O tu jau išsirinkinėji rodiklius, iš tos sumos, kurie palankūs tavo pozicijai.
JAV pvz irgi gali išrinkti rodiklius, kad ir tą patį VT, kuris yra blogas, bet tai nereiškia, kad sumoje jie yra žemai.
Tam ir yra gdp, hdi ir panašūs rodikliai, kad galima palyginti šalis viską sumoje apibendrinus.

[Taj Mahal]

Nematau jokio skirtumo, apart fasadų aptrupėjimo, ir kad anoj goto daug geresnės architektūros pastatai parinkti.
Kai renovuoss galėsi sakyt, kad Tamperė ir net nepagalvočiau, kad netiesa.
Nesiginčiju, kad daugiau pas mus aptrupėjusių, nes ir esam kolkas mažiau turtingi.
Tu čia argumentuoji lyg kažkas būtų sakęs, kad esam vienodai turtingi?
Kalba buvo apie pasivijimą po 50- 100 metų.
Tai nelabai net eina suprasti ką tu čia bandai paneigti.
Nes gaunasi tavo "logika" - po 100 metų nepavysim Suomijos, nes dabar esame nepaviję.

Aš asmeniškai nemėgstu termino "pasivyti" nepriklausomai nuo ką ten vejamės.
Kiekviena šalis turi unikalias sąlygas ir kažką "besivejant" ignoruojam savo unikalią situaciją.
Bet kad Lieuva greitai tobulėtų reikia gerai padaryti nemažai didelių projektų.
Kol kas Lietuva su**** visus didelius projektus. Visus iki vieno.


Kol kas visi Lietuvos dideli projektai nusipelno tokių ivertinimų:

Reikia, nes žlunga vienas didžiausių miesto projektų. Ir taip yra pagrinde dėl visiškos VMS nekompetencijos ir apgailėtino tuometinės Šimašiaus administracijos darbo, renkantis projekto vystytoją. Projektas, deja, žlunga, ir skalbti tuometinės VMS mundurą yra nu ką aš žinau.

Jeigu yra kažkokių išimčių, klausau.

[PoDV]

Lietuvoje irgi daug kas turi tą nepilnavertiškumo kompleksą, jaučiamą ypač šiaurės šalims. Net šiame forume dažnai galima rasti apgailėtinų pranešimų, kur rodoma bet kas šiaurės šalyse (dažnai truputį mėšlino) lyg visiškas koziris, įrodantis, kad taip daryti yra gerai, o to kvestionavimas, aišku, nėra galimas, na nes mes neverti to (čia aišku jokiais būdais neneigiant, kad iš šiaurės šalių reikia daug mokytis).

Mano vis tik požiūris yra tas, kad Lietuva turėtų būti gerokai aukščiau tokio apgailėtino požiūrio. ATR laikais su lenkais per daug subinių esam išspardę Europoje, kad galėtume prieš ką nors jaustis nepilnaverčiais, bent ne ilgalaikėje perspektyvoje. Į dabartinį apsiškimą reikia žiūrėti tik kaip į pauzę, 100 ar 200 metų perspektyvoje dar klausimas, kas bus kietesni, šitie dalykai greitai keičiasi (žr. kad ir į kokį Singapūrą, ar tą pačią Suomiją). Vėliavos nėra keičiamos kas kelis metus, jos yra šimtmečiams, tad dabartinėje duobėje (Europos kontekste) bandyti taip primityviai plaktis prie kitų šalių būtų klaida.

Lietuvos dabartinė vėliava, aišku, irgi yra labai nieko gero. Lietuvos vėliava, be abejonės, turėtų būti Vytis. Tuo tarpu jei Lietuva pasikeistų vėliavą į tą šiaurietišką trispalvės variantą tai reikštų šitos valstybės psichologinę kapituliaciją. Tokiu atveju, turbūt, kraustyčiausi į Lenkiją su tikslu gauti lenkišką pasą.

Įdomi situacija su tuo šiaurietiškumu Lietuvoje. Niekada istorijoje mes ir nebuvom šiaurietiška šalis, nebent užskaityti kokius gilius ikikrikščioniškus laikus.
Mes ilgai pavydėjom Estijai greitesnio posovietinio atsigavimo, vaisiai to juntami iki šiandien. Tai iš karto, mes kaip Baltiksai (Baltics) irgi nusprendėm, kad einam į Šiaurę. Tik labai trūksta to jausmo, kad mes deram su tuo regionu. Latvija jau sakyčiau arčiau tų kraštų. Estija dar arčiau. Priežastis: baltvokiečių kaip kultūriškai netolimos skandinavams grupės įtaka, liuteronų tikėjimas (istoriškai).

Vis tik mes arčiau Vidurio Europos, katalikai, Žečpospolita, didžiųjų miestų Senamiesčiai. Lenkijoje nesijauti kažkas svetimas. Nors mus nuo WWI skyrė rimta siena ir pasukome gan skirtingais keliais (SSRS vs. ribotai nepriklausoma Lenkija) Švedijoje, Suomijoje jau esi kažkas iš kitur. Estija irgi labai toli.
Latvija jau arčiau, bet Latvija sudėliota iš kelių istorinių gabalų. Jei Kuršas mūsų seni kaimynai, Vidzemė (Livonija/Livliandija) jau toli, išskyrus Rygą ir jos buvimą svarbiu lietuvių urbanizacijai miestu. Šiurpuliukai net eina, kad lietuviai dar 19-20 a. ten migravę gavo miestietiško gyvenimo patirties tokiam į V. Europos didmiesčius panašiam mieste, galvoje esančių miestų pavyzdžiai Praha, Kopenhaga, kokie nors Vokietijos didmiesčiai.

Didelę įtaką daro mūsų susvetimėjimui su Vidurio Europa, kad mūsų santykiai su lenkais ilgai buvo apkartę. Visokios dvigubos w ir pavardžių rašymo niuansai. Aš manau, kad nelietuviškos vardai pavardės vardan gramatikos nekraipytinos, išskyrus ne vardininko formą. Tik pastaruoju metu, kai pradėjo žymiau atsigauti Lietuva (pastarieji 10 metų), santykiai pradeda gerėti. Vieninteliai kas suinteresuoti gadint santykius yra rytų kaimynai. Jie nori senos geros tvarkos, Lietuvą rusams, Lenkija kažkur per vidury tarp Rytų ir Vakarų.
Aišku ir pati Lenkija ilgai nespindėjo, taip pat ekonomiškai nuskurdo dėl buvimo sovietine puppet state, nepalyginsi kokiais 1990-aisiais su su švedais, suomiais. Tik pastaruoju metu tie skirtumai sumažėję, o imant gryną svorį tai Lenkija jau dabar darosi rimtesnė šalis imant vien tik BVP. Lenkija nėra taiga ir miškai, tai gana tankiai apgyvendinta šalis, bendra siena su Vokietija. Lenkija nėra tobula šalis, visada neramina ar nepadarys kokių klaidų ypač su ekonomika ir užsienio politika, bet jei viską darys teisingai, rusams tik drebėti, o aš matau tikrai daug naudos Lietuvai iš normalios turtingos Lenkijos.

[sankauskas]

Per pastaruosius 30 metų mūsų švietimo (ikimokyklinio, vidurinio, aukštojo) sistema, VT miestų ir tarpmiestinė infrastruktūra, oro transportas, geležinkelio transportas, sporto infrastruktūra, na beveik pavijo Suomiją. Ane?

Tai yra krūva socioekonominių rodiklių, kur skirtumas tarp Lietuvos ir Suomijos nuo "kartais" jau beliko "procentais".
Tame pačiame švietime daug kur (matematika, gamtamoksliai) lenkiame Suomiją, čia nėra kažkas stebuklingo. Sporto infrastruktūra - gal nori paskaičiuoti kiek procentine išraiška padaugėjo baseinų Lietuvoje ir kiek Suomijoje per paskutinius 10 metų?

[sankauskas]

Pats elementariausias rodiklis - vidutinės gyventojų pajamos. Tai skirtumas 1995 (anksčiausi Lietuvos duomenys WB) tarp Suomijos ir Lietuvos buvo 3,3 karto. Dabar yas skirtumas yra 22%.

[gerietis]

Statistika viską pasako apie stagnaciją, jei tas vidutinis harvardą baigęs italas dabar uždirba mažiau nei prieš 30 metų.

https://maps.app.goo.gl/id23YPxWjxYCmLqbA

Šaudau į dangų:
Kaip variantas: gal tie vidutiniai italai pradėjo daugiau studijuoti kokias nors kalbotyras ir panašias nesąmones, kam nėra rinkoje paklausos. harvardas harvardui nelygus.
Variantas antras : gal tu baigusių harvadus italų pasidarė per daug ir jie nebe tokie žvaigždės kaip pirmieji?

[digital]

Naujininkai, Vilkpedė, stoties rajonas, ten lochai viliojami pasakomis apie gentrifikaciją. Nū typo, bus kaip Užupyje, kur buvo banditų rajonas, o dabar posh dalše niekuda. Tik kad Vilnius neturi tiek potencialo visa tai gentrifikuoti. Taip, dar Paupys pavyko, labai pavyko. Bet tai ir viskas, ką kol kas galim išspausti.

Tai viskas bus tik blogiau?

[PoDV]

Ir vel pradedama apeliuoti i tai kad sovietai kalti kokie pas mus keliai. Nu nereikia, tikrai, tais laikais musu keliai buvo geresni N kartu nei Lenku. Dabar prastesni, tai vel kalti sovietai, kad pinigu nepaliko ar kas? Nemazai keliu statyta ar buvo jau kelis kartus pertvarkyta po sovietmecio ir visur taupyta max arba taikyti sprendimai neatitinkantys STR. Pvz atstumai tarp sankryzu - Lietuvoje sitas STR punktas yra tiesiog ignoruojamas, kaip ir daugelis kitu. Jau 30 metu praeejo, o vis kaltinam kaip blogai buvo kazkada tada. Tiesiog LT yra ta salis kur net rasyti istatymai kaip STR yra visiskai ignoruojami.

Vis tiek laikausi nuomonės, kad Lenkijos miestų 1960-1990 didesnių miestų statyba vis tiek uždavė neblogą/gerą toną. Paskui padėjo šalies dydis ir Vakarų rinkos šalia.

Lietuva gaudavo dar resursų kaip didelės valstybės sąjunginė respublika. Paskui tapome šiek tiek atkampia ES pakraščio valstybe, kur pinigai/žinios sunkiau pasiekia. Tai nesuteikė tiek stiprios paskatos iš kart daryt kaip Vakarai, tik po to, kai ne tokie atkampūs kaimynai (Lenkija, Estija) kažką pasidaro, kažkoks spaudimas gal ir atsiranda su vėlavimu.

Dėl taupymų, tai iš vis, kol nesusitvarkys valstybinio sektoriaus finansavimas tai bus kaip dabar, visokie mokesčių slėpimai, užburtas ratas kai trūksta aukštos kokybės specialistų, kurie priimtų gudresnius sprendimus, tai su tuo max taupymu ir nematau vilties, kad bus geriau. Galima nebent forumuose psichuoti apie neteisingą pasaulį ir mūsų vargšę netikėlę valstybėlę.

[digital]

Lietuva gaudavo dar resursų kaip didelės valstybės sąjunginė respublika. Paskui tapome šiek tiek atkampia ES pakraščio valstybe, kur pinigai/žinios sunkiau pasiekia.

Kas čia per nusišnekėjimai ir kuo tai susiję su tema? Seniai įrodyta, kad kacapai iš Lietuvos daugiau paėmė, negu "davė".
Ir ar ES pakraštys, ar ne, tai visiškai nesusiję su kažkokiu pinigų/žinių pasiekiamumu.

Edit: perkelta į tinkamesnę temą.

[PoDV]

Kas čia per nusišnekėjimai ir kuo tai susiję su tema? Seniai įrodyta, kad kacapai iš Lietuvos daugiau paėmė, negu "davė".
Ir ar ES pakraštys, ar ne, tai visiškai nesusiję su kažkokiu pinigų/žinių pasiekiamumu.

Edit: perkelta į tinkamesnę temą.

Bandžiau varytis su bumbekliais, kažką savo pridėt.
Iš vis čia kažkokių medicininių bumbeklių čia forume per daug. Gal tiesiog tokia karta.
Pačiam nebelaiko nervai, nors gal by default bumbėt iš vis nenoriu.

Sutinku, kad Lietuva daug ir prarado su SSRS.

[KUBILISTANAS]

Trakų pusiasalio piliavietės (27124) Kęstučio g. 4, Trakuose, pritaikymas turizmo reikmėms III etapas
Projektiniai pasiūlymai
2020

https://trakai.lt/data/public/upload...pasiulymai.pdf

Pyli reik atstatyt vienareiksmiskai o ne denginet kazkokiais ismyslintais stogeliais kurie nieko bendro neturi su pilies buvusiais turiais ir architektura....jei tarybu LIETUVA taip butu pasielgusi su salos pilimi tai dabar nuo kranto matytumeme tik is krumu saloje issikysusius stogelius....isivaizduojate, TARYBINE LIETUVA atstatinejo ideologiskai priesiskos feodalines LIETUVOS VALSTYBES pilis nes man atrodo tada buvo dydesnis LIETUVISKUMO supratimas nei dabar o taip vadinama NEPRIKLAUSOMA LIETUVA NET PIRSTO DEL TO NEPAJUDINA 34 metus ----del savo valstybes istorijos !!!!!!!!!!!!! TARYBU LIETUVOS , gerai rusiskai pasakysiu SOVIETU LIETUVOS atstatyta salos pilis aiskia rodo -----kokia kryptimi reik eiti !!!!!!!!!!! Atstatyta Traku salos pilis tapo vizitine LIETUVOS kortele, vaizdu ar ne taip ???? juk visi Vilnieciai vezame savo svecius parodyti atstatytos Traku pilies ar ne ????? juk nerodome sveciams vamzdzio prie Neries , juk nevedame sveciu pasivaikscioti "moderniu" Konstitucijos prospektu ar super "moderniu" naujuoju Vi;niaus centru-- Snypiskemis aisku kad tai niekam ner idomu .....bet atrodo kad levakams esantiems dabar prie valdzios vairo norisi kad musu istorija, musu istorine architektura butu uzpudruota.ir nuteksta ant žemes...todel teikiami toookie kaimo kulturos rumu lygio projekteliai ...pritaikyt Onutes darzinę--- " kaimo kulturos reikmems"....Ne ,tai ner Onutes daržine, kokiu TUUUUKSTANCIAI......Tai yra musu KREMLIUS, LUVRAS, AKROPOLIS bet musu kaimisko MENTALITETO lygis yra toks kad mums tai yra - ONUTES DARŽINE......na reik kazkam tai ...pritaikyti....mes net nesuvokiam kokia istorija turim, jos nevertiname ir viska suvedame i kazka , kaimisko, buitisko....na reik apie tuos griuvesius ...tiesiog APSITVARKYT...jei jie nebutu saugomi gal ir nugriautu, kad netrukdytu, bet jei saugo tai....reik kazkokiu suoliuku be atlosu kad nieks nesedetu dar kokiu takeliu ir cerpiniu stogeliu.....psio....pinigai isisavinti...ir nieks niekam nebeidomu. LIETUVOS ISTORIJA.....musu mentalitetas yra toks kad mes nesuvokiam ka turim...viskas susiveda tik i tuos suolelius ir takelius --- MUMS JOS NEREIK o va LUKASENKA supranta kas yra LITVA ir jie pakels nuo žemes nuteksta Lietuvos istorija , nusivalys ir pasisavins jei mums jos nereik....cia labai paprasta...Ko nebuvo trybiniais metais BELORUSKIAI dabar masiskai atstatineja LIETUVISKAS pilis ...o mes turedami ju TIK keleta ir girdamiesi kooooookia ta klestinti LIETUVA .nesugebame nei GEDIMINO PILIES atstatyt nei TRAKU....kame tas nepriklausomos LIETUVOS KLESTEJIMAS chebryte ???????? jei net valstybes simboliai -griuvesiuose po MASKOVIJOS SUGRIOVIMU ???????????????????????? Istoriniu sostiniu , Lietuvos valstybes simboliai turi but -ATSTATYTI vienareiksmiska !!!!!!!!! TAI YRA VALSTYBES VALSTIBINGUMO SIMBOLIAI !!!!!!!!! kodel mes renkam lesas ukrainos dronams o negalime susimest atstatyt Gedimino ir Traku pilims ?????? man atrodo, siuolaikine Lietuva turi parodyti kad ji yra brandesne ir lietuviskesne, turtingesne , gabesne nei TARYBU LIETUVA !!!!!!!!!!! Negali buti tarybinis komunistas SNIEČKUS atstates Traku salos pili patriotiskesnis, lietuviskesnis , geresnis nei mes.......

[Egiuxz]

Lanzbergis kaltas!!11!

[evvt]

Kodėl Valgoj yra investuotojų, o pas mus nėra? Kitoks klimatas, reljefas, smegenų tankis?

Tai vistik paskutinis variantas. Pasinagrinėjus žmonių raštingumą Estijos ar Latvijos teritorijoje prieš kokius 120-150metų ir palyginus su to paties laiko Lietuvos teritorijos populiacijos raštingumo procentu galima gauti medžiagos, pagrindžiančios netgi šio laiko mąstymo skirtumus(smegenų tankis , kaip sakot)kas pasirodo, akivaizdžiai pasireiškia įvairiose srityse tai ir urbanistikoje be išimties.

[Tomizmas]

Tai vistik paskutinis variantas. Pasinagrinėjus žmonių raštingumą Estijos ar Latvijos teritorijoje prieš kokius 120-150metų ir palyginus su to paties laiko Lietuvos teritorijos populiacijos raštingumo procentu galima gauti medžiagos, pagrindžiančios netgi šio laiko mąstymo skirtumus(smegenų tankis , kaip sakot)kas pasirodo, akivaizdžiai pasireiškia įvairiose srityse tai ir urbanistikoje be išimties.

Šiais laikais, kai Lietuvoje jau mažiausiai 4 kartos yra raštingos ir išsilavinusios (vienas didžiausių procentų žmonių su aukštuoju), šitas faktorius turi nykstamai menką reikšmę. Taip, jis įtakojo ankstesnes kartas, kurios daug ką perėmė iš savo beraščių ir bemokslių tėvų, vėliau - senelių, bet dabar čia jau visiškai išėjęs iš aktualumo dalykas.

Imant XIX amžių (kas istoriniu požiūriu nebuvo taip seniai - tas šimtmetis yra tik juokas žmonių rūšies istorijoje), praktiškai visame pasaulyje (išskyrus retas išimtis) masės buvo neraštingos ir neišsilavinusios. Išsilavinimas buvo elito privilegija.