Marihuanos legalizavimas

[andyour]

Kadangi dauguma oponentu cia nukrypsta nuo temos, noriu priminti, kad si tema yra daugiau apie tai, KOKIA TURI BUTI POLITIKA zoles atzvilgiu, o ne ar tai yra 'geras' ar 'blogas' reiskinys.

Visi svaigalai yra blogi, štai tokia politika.
Net jei ir būtų toks narkotikas, mažiau žalingas už alkoholį, tai dar nereikštų, kad jis turėtų būti legalus. Nes nėra jokio pagrindo, kad jį legalizavus, apskritai sumažės žmonių svaiginimasis ir to pasekmės.

[John]

/\
O tau nekeista, kad nekalta žolė uždrausta visame likusiame civilizuotame pasaulyje?
Įdomu, kada ir kodėl buvo uždrausta daugumoje civilizuotų valstybių.

Ar tikrai visame?

Iš paskutinių naujienų
New Hampshire House passes marijuana legalization
http://www.concordmonitor.com/home/1...a-legalization

Pasaulio žolės legalumo žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nabis-laws.png

Ir šiaip tendencija gana aiški - legalizavimas.

[andyour]

/\ Ir kiek mėlynai pažymėtų plotų, kurių pusė necivilizuotose šalyse?
Dar 558 kartus parodykite žemėlapį Nuobodi diskusija, nebeturite ką daugiau ir pasakyti...

[Aleksio]

Ir šiaip tendencija gana aiški - legalizavimas.

Artėti link zombių šalies Š.korėjos yra gera tendencija?

[nomad]

Artėti link zombių šalies Š.korėjos yra gera tendencija?

Olandijos, Sveicarijos, labiausiai civilizuotu JAV valstiju ...

[Aleksio]

Olandijos, Sveicarijos, labiausiai civilizuotu JAV valstiju ...

Narkotikų legalizavimas niekaip negali būti judėjmu link civilizacijos. Tai yra moksliškai įrodytas faktas.

[Eidvis]

Jeigu marihuana būtų paplitus tuo metu, kai paplito alkoholis ir tabakas, o tabakas su alkoholiu būtų pakankamai nauji narkotikai - tai žinoma šiuo metu diskutuotumėm apie tai, ar vertėtų legalizuoti alkoholį ir cigaretes. Ištikro žolė nėra tokia kenksminga, kaip alkoholis, ar net cigaretės (jeigu žiūrėsim į mirčių skaičių), beto nuo jos nebūna pachmėlų bet būtent tai ir sąlygoja, kad prie jos lengviau priprasti, nei prie alkoholio (mano subjektyvia nuomone). Dėl to žmonės ir gali ją rukyti darbe, ryte, per pietus, vakare ir šiaip kiekvieną dieną. Tuo tarpu alkoholio tokiu intensyvumu neišeis vartoti, nes tai turės kur kas rimtesnių padarinių, nei marihuanos rūkymas kiekvieną dieną. Dėl to jeigu alkoholis ir marihuana būtų vienodo legalumo - būtų kur kas daugiau pastoviai marihuaną rūkančių žmonių, nei pastoviai vartojančių alkoholį (jeigu to dar nėra net marihuanai nebūnant legaliai). Tačiau pastovus marihuanos rūkymas išvysto įprotį, kitaip sakant - priklausomybę (psichologinę). Ir tai nėra gerai, nes pastovus marihuanos rūkymas visgi yra žalingas - tai kenkia tiek atminčiai, tiek ir socialiniam gyvenimui (apie sveikatai daromą žalą nelabai žinau). Tiesa sakant aš pats jos buvau vartojęs ir ganėtinai intensyviai, kol pastebėjau, kad visgi tai turi neigiamos įtakos mano gyvenimo kokybei. Dėl to ir balsavau prieš marihuanos legalizavimą, kaip ir balsuočiau už alkoholio ar cigarečių uždraudimą. Suprantama, kad nėra teisinga, jog marihuana yra nelegali, o alkoholis su cigaretėmis legalūs, dėl to pasaulyje ir yra tokia tendencija, kad marihuana "legalėja", tačiau yra ir kita tendencija, kad alkoholis su cigaretėmis vis labiau "nelegalėja". Vien Lietuvoje cigaretėms ir alkoholiui yra įvedami vis nauji barjerai - uždėjo perspėjamus užrašus ant cigarečių pakelių, tikriausiai neužilgo sulauksime ir baisių nuotraukų, sugriežtino baudas už pardavimą nepilnamečiams, uždraudė rukyti kavinėse, baruose ir šiaip visuomeninėse įstaigose, naujausias draudimas rukyti viešojo transporto stotelėse, atsirado nerūkančiųjų zonos, uždraudė tiek alkoholio, tiek tabako reklamą, alkoholio nebegalima nusipirkti po 10 val. vakaro, uždraudė plastikinę tarą ir alkoholio vartojimą viešosiose erdvėse, cigaretės brango turbūt sparčiau, nei bet kas kitas. Suprantama, negalima imti vieną dieną ir uždrausti alkoholio ir tabako - tai sukeltų socialinį šoką. Tačiau palaipsniui prie to vis einama ir aš tai sveikinu. Nelabai matau dėl ko kenkėjiški produktai, sukeliantys įprotį, turėtų būti legalūs. Jeigu paklaustumėt rūkančio žmogaus kokį kaifą jis jaučia rūkydamas cigaretes - tai vienintėlis kaifas yra tai, kad tu patenkini savo įprotį. Dėl to niekada nerūkęs žmogus užtraukęs pirmąją savo cigaretę nepasakys, kad jinai buvo skani ir kad jam patiko. Su marihuana ir alkoholiu yra šiek tiek kitaip - jie ištiesų veikia ir ištaško. Ir tai galbūt yra šioks toks pateisinimas, nes iš kažkur esu girdėjęs, kad šiuolaikiniame pasaulyje reikia leisti smegenims pailsėti ir kartais nusirauti stogą. Pateisinimas galėtų būti ir tai, kad gamtoje taip pat pasitaiko narkomanų - briedžiai ėda supuvusius obuolius, kad apsvaigtų, naujausi duomenys rodo, kad ir delfinai mėgsta pasisvaiginti. Tačiau nebūtinai tai, kas yra gamtoje, yra gerai, dėl to aš tiek cigarečių, tiek alkoholio, tiek ir kitų narkotikų vartojime matau daugiau minusų, nei pliusų, dėl to ir esu linkęs palaikyti jų ribojimą.

[nomad]

Suprantama, kad nėra teisinga, jog marihuana yra nelegali, o alkoholis su cigaretėmis legalūs, dėl to pasaulyje ir yra tokia tendencija, kad marihuana "legalėja", tačiau yra ir kita tendencija, kad alkoholis su cigaretėmis vis labiau "nelegalėja".

Sitas teiginys priestarauja tavo galutinei isvadai.

[nomad]

Narkotikų legalizavimas niekaip negali būti judėjmu link civilizacijos. Tai yra moksliškai įrodytas faktas.

Priklauso nuo tavo taikomos 'civilizacijos' ontologijos. Kiekvienas kitaip ta zodi supranta.

Man asmeniskai, bet kokios naujos laisves sekmingas iterpimas i visuomene yra pozityvus reiskinys. Brandi visuomene konfliktus sprendzia per etika ir atsakomybes jausmo ugdyma, o ne per 'tevo' draudimus ...

[Eidvis]

Suprantama, kad nėra teisinga, jog marihuana yra nelegali, o alkoholis su cigaretėmis legalūs, dėl to pasaulyje ir yra tokia tendencija, kad marihuana "legalėja", tačiau yra ir kita tendencija, kad alkoholis su cigaretėmis vis labiau "nelegalėja".

Sitas teiginys priestarauja tavo galutinei isvadai.

Galbūt aš ne visai aiškiai išsireiškiau, bet aš matau, kad naikinant neteisybę, jog marihuana yra nelegali, o cigaretės su alkoholiu yra legalios, daug sparčiau einama ne link to, kad marihuaną padaryti legalią, o greičiau link to, kad cigaretes ir alkoholį padaryti nelegaliu. Ir aš tokį kelią iš tiesų labiau sveikinu.

Man asmeniskai, bet kokios naujos laisves sekmingas iterpimas i visuomene yra pozityvus reiskinys. Brandi visuomene konfliktus sprendzia per etika ir atsakomybes jausmo ugdyma, o ne per 'tevo' draudimus ...

Aš irgi esu visomis keturiomis už žmogaus laisves, tačiau žmogus yra trapi asmenybė ir kai kurios laisvės turi būti ribojamos. Na, pvz, eutanazija. Aš tikrai ją palaikau, bet taip pat žinau, kad yra daug paauglių, sergančiu depresija, kurie mielai pasinaudotų tokia paslauga, nes patys yra per dideli bailiai, kad pakeltų prieš save ranką. Tačiau depresija yra pagydoma ir tai yra liga, o protas yra lengvai sumaišomas, dėl to tik specialistai turėtų turėti teisę nuspręsti kam galima pasinaudoti eutanazija, o ką reikia gydyti nuo psichologinių problemų. Arba pvz. laisvė vairuoti išgėrus, ar laisvė nesilaikyti greičio ribojimo tikintis, kad brandi visuomenė tai darys atsakingai. Aš suprantu, kad yra visuomenės dalis, kurie viršydami greitį nesukelia didesnio pavojaus, nei kiti jo neviršydami, kuri važinėja išgėrus saugiau už kitus, ar kurie saikingai vartoja marihuaną ir taip nedaro žalos nei sau, nei aplinkiniams, bet yra kita monetos pusė ir kita visuomenės dalis, kuriai deja negalima duoti degtukų į rankas - nes kažkas bus padegtas ar patys susidegins. Ir klausimas kas svarbiau, ar tos sąmoningos visuomenės dalies laisvių patenkinimas, ar tos nelabai sąmoningos dalies apsaugojimas.

[nomad]

Galbūt aš ne visai aiškiai išsireiškiau, bet aš matau, kad naikinant neteisybę, jog marihuana yra nelegali, o cigaretės su alkoholiu yra legalios, daug sparčiau einama ne link to, kad marihuaną padaryti legalią, o greičiau link to, kad cigaretes ir alkoholį padaryti nelegaliu. Ir aš tokį kelią iš tiesų labiau sveikinu.

Tada mano nuomone painioji 'nelegaluma' ir 'kontrole'. Visi pasaulio legalus narkotikai (alkoholis, tabakas, migdomieji, anti-depresantai etc) yra grieztai kontroliuojami. Bet vis delto legalus. Ir nelegaliais ju padaryti neleis vien lobistai farmacijos ir pan. industriju, kurios is ju prekybos turi milijardinius pelnus.

[nomad]

Ir klausimas kas svarbiau, ar tos sąmoningos visuomenės dalies laisvių patenkinimas, ar tos nelabai sąmoningos dalies apsaugojimas.

Klausimas turetu buti: ar geriau tureti netobula politika, kuri nustato geresni balansa tarp finansiniu kastu ir pasiekiamo rezultato (tarkim, visuomenes sveikatos, zmoniu ilgaamziskumo, retesniu atveju ligu ir mirties nuo narkotiku vartojimo), negu laukti, kol susiformuos salygos 'idealiai' politikai. Nes tos salygos gali niekada ir neateiti.

Bet vienas budu formuoti atsakingesne visuomene - tai yra 'kvalifikuotu' draudimu ivedimas. 'Absoliutus' draudimai kaip taisykle arba neveikia, arba kainuoja per brangiai. Tavo paties pavyzdys del alkoholio vartojimo uz vairo yra butent 'kvalifikuoto' draudimo atvejis - gerti galima, tik iki tam tikro lygio. Tai yra jautri politika, kuri siek tiek savavaliska ir netobula (kodel 4 promyles leidziamos, o ne 5?), bet kuri praktikoje neblogai veikia. Panasia politika reiktu tureti ir marijuanos atveju.

[dondc]

O tu pabandyk uždrausti alkoholį

http://www.youtube.com/watch?v=t4dlhGd_gXo#t=358

ir 15:34 min. Tačiau, siūlau iškart nuo pradžių žiūrėt. Po tokių kelių šaltinių, neberūkau, nei cigarečių 3-jus metus, žolės 1-ius metus, nei alko 1-ius metus (nei kiek).

[Eidvis]

Nelegaliais alkoholio ir tabako padaryti neleis vien lobistai farmacijos ir pan. industriju, kurios is ju prekybos turi milijardinius pelnus.

Jeigu marihuana, cigaretės ir alkoholis yra blogis ir idealiomis sąlygomis geriau būtų, kad jų niekas nevartotų ir kad jie būtų nelegalūs, tai tada legalizavę marihuaną atversim vartus dar vieniems lobistams, kurie po to neleis jo delegalizuoti, taip, kaip tavo teigimu, yra su alkoholiu ir tabaku. Tačiau aš su tuo ne visai sutinku, nemanau, kad lobistai turi tiek daug galių. Kaip ir minėjau - alkoholio ir tabako negalima imti ir uždrausti, nes tai per daug įsišakniję žmonių gyvenimuose (lobistai - tik antraeilis dalykas), tačiau tai daroma palaipsniui, vis įvedant naujus draudimus bei apribojimus ir su lyg kiekvienais metais tų draudimų tik daugėja ir daugėja ne tik Lietuvoje, tačiau ir vakaruose. Kryptis daugiau mažiau aiški ir nors tam gali prireikti dešimtmečių, tačiau nemanau, kad kada nors šita kryptis pasikeis. Tada kyla natūralus klausimas ar verta legalizuoti marihuaną, žinant, kad po to ją uždrausti bus daug sudėtingiau? Jeigu pažiūrėtumėm, kokie yra reikalavimai kokiai nors maisto gamybai, kur ten neturi būti kažkokių E ar pan., kurie turi menkavertę žalą organizmui, tai yra nesuprantama kodėl tokie patys griežti reikalavimai yra netaikomi tabakui ir alkoholiui, dėl kurių kaltės mirties priežastis tikriausiai patenka į top-10. Juk ant kenksmingų sasyskų pakuotės irgi galėtų būti užrašas "Dešrelės Žudo" su plakatu "Šitų dešrelių nepilnamečiams neparduodame". Tai nėra logiška, yra taikomi dvigubi standartai ir tik dėl to, kad alkoholis ir tabakas taip giliai įsišakniję - jie yra legalūs. Bet natūralu manyti, kad tokia nelogiška situacija turėtų keistis ir kiek aš matau jinai nors ir lėtai, tačiau keičiasi. Dėl to nemanau, kad marihuana taps legalia, nes jinai papraščiausiai neatitinka paprastos taisyklės - negali jokie produktai, kenkiantys žmogaus fizinei ar psichologinei sveikatai, patekti į rinką. Ar tai būtų pampersai, ar tai būtų koncervai, ar tai būtų akiniai, ar narkotikai. Alkoholio ir tabako išimtis negali paneigti visos taisyklės.

P.S. aš pats ilgą laiką buvau už žolės legalizavimą ir tikriausiai pasigesčiau alkoholio, jeigu jis taptų nelegalus, tačiau tuo pačiu suprantu, kad jeigu tų dalykų nebūtų buvę, gyvenimas nuo to niekam blogesnis nebūtų pasidaręs, o daugumai netgi geresnis. Dėl to idealiame pasaulyje tabako, alkoholio ir narkotikų neturėtų būti. Pora kartų esu ir kyšį davęs policininkams, tačiau vistiek esu prieš korupciją ir būčiau daug laimingesnis, jeigu niekas kyšių neduotų ir neimtų.

[nomad]

Tada kyla natūralus klausimas ar verta legalizuoti marihuaną, žinant, kad po to ją uždrausti bus daug sudėtingiau?

Taip. Nes tendencijos maziau vartoti nera ir draudimas jos nemazina ... O jos vartojimo zalos sumazinimas yra nedelsiamas veiksnys.

Be to, is tikruju, 'kontroliuojamomis' gali tapti ir tampa kai kurios maisto rusys, kaip kad senu budu rukyta mesa Europos Sajungoje. Taciau negi del to reikia ja uzdrausti? Tiesiog ribojama jos masine gamyba, prekyba ir reklama.

[Aleksio]

O tu pabandyk uždrausti alkoholį Bet tai nėra priežastis, kad žolė turi būti legali. Kodėl tu manai, kad keli narkotikai yra geriau nei vienas?

Alkoholio uždrausti negalima, nes dauguma žmonių vartoja jį tik kaip dezinfekcijos priemonę. Žolę visi rūko be jokių suprantamų tikslų, todėl žolę galima uždrausti ir visai žmonijai bus nuo to tik sveikiau.

[andyour]

Taip. Nes tendencijos maziau vartoti nera ir draudimas jos nemazina ... O jos vartojimo zalos sumazinimas yra nedelsiamas veiksnys.

Draudimas nedidina vartotojų skaičiaus. Tu bent įsivaizduoji, kiek žmonių norės pabandyti, jei tai taps legalu?

[andyour]

Ir klausimas kas svarbiau, ar tos sąmoningos visuomenės dalies laisvių patenkinimas, ar tos nelabai sąmoningos dalies apsaugojimas.

Tavo minėta kita visuomenė gyvena ne Marse, o šalia ir mus tiesiogiai veikia. Apsaugodami ją, apsaugosime kartu ir save

[John]

Draudimas nedidina vartotojų skaičiaus. Tu bent įsivaizduoji, kiek žmonių norės pabandyti, jei tai taps legalu?

Ir kiek gi bus tokių, kurie, norėjo pabandyti, bet nebandė tik todėl, kad formaliai nelegalu? Ir kaip tai galėtų būti iliustruojama kitų šalių pavyzdžiais (kad ir Nyderlandų)? Ar čia kalbame iš serijos "ėmiau ir taip sugalvojau"?

[Aleksio]

Ir kiek gi bus tokių, kurie, norėjo pabandyti, bet nebandė tik todėl, kad formaliai nelegalu?

Nebandė ir teisingai darė. Dabar jie yra sveikesni, nei pabandę ir įsitraukę.