CN. Šanchajus / Shanghai

[a_p]

a_p, šituos ”reportažus” matėme forume jau kokius septynis tūkstančius kartų. Negi nėra kažko naujesnio ir originalesnio kaip vis rodyti tą patį keturių metų senumo reportažą apie kažkokį statomą kaimą?

O ką, per tuos metus ten kas nors radikaliai pasikeitė kad tie reportažai tapo nebeaktualūs? Kolegos klausė kodėl tokios kainos. Minėti reportažai neblogai iliustruoja. Jei yra pakankamai žmonių pasiruošusių investuot tuose vaiduokliuose kažkur kitame Kinijos gale, tai ką jau kalbėt apie "gyvą" Šanchajų?

[Meier]

Po tavo ankstesnio apibūdinimo aš bandžiau ieškoti tų minėtų neskoningų interjerų
Po to galvojau, kad arba aš kažko nemačiau, arba Meier užtraukė kokių nors žolelių. Tiesa tie metaliniai veidrodžiai 100 aukšte gal ir nelabai tinkamas variantas, bet visur kitur interjero sprendimai dvelkia solidumu, kaip ir priklauso tokiam namui. Na arba mūsų pačių skonis skiriasi. Aišku, bus ir nuotraukų.

Tai pafotkinai SWFCe 93 aukšte interjerą? :-) 100ajam aukšte man net ne patys veidrodžiai-lubos nepatiko, o tai, kad jie kreivai sudėti. Ne kreivai suprojektuoti, bet būtent - kreivai sudėti. Beje, Magleve irgi panašiai susidūriau, su lipnia juosta suklijuoti varteliai :-)) Nu yra tas toks kinietiškas požiūris nemažai kur - tauta labai darbšti, bet apie kokybę supratimą turi vis dar menką.

[Nikas]

Ai ai, „agentas Dži“ pasimetė?
Nes visgi kai kas ėmė ir pradėjo skaičiuoti, mąstyti ir argumentuoti. Ups, ane?

Mano nuomone, pats tinkamiausias žodis šiai šaliai būtent „burbulas“. Joa, jis didelis, traukia dėmesį ir gal net yra spalvotas. Tik deja, jis greitai ir gražiai sprogs.

[Meier]

Ai ai, „agentas Dži“ pasimetė?
Nes visgi kai kas ėmė ir pradėjo skaičiuoti, mąstyti ir argumentuoti. Ups, ane?

Mano nuomone, pats tinkamiausias žodis šiai šaliai būtent „burbulas“. Joa, jis didelis, traukia dėmesį ir gal net yra spalvotas. Tik deja, jis greitai ir gražiai sprogs.

Nu tiesiog... Vos prieš kelis metus entuziastai šnekėjo taip pat apie Baltijos tigrus - ekonomikos auga nerealiai greitai, šalys persitvarkė iš socializmo, žmonės labiau motyvuoti, viskas statoma naujai, tai bus greičiausiai pasivijusios EU-15 šalys ir t.t., labai panašūs argumentai, kaip dabar su PRC. Daug tokių yra burbulų, kur žmonės prieš burbulo sprogimą yra įsitikinę, kad "butai brangzzz" ir viskas kils toliau tokiu pat greičiu.

[Lettered]

Ai ai, „agentas Dži“ pasimetė?
Nes visgi kai kas ėmė ir pradėjo skaičiuoti, mąstyti ir argumentuoti. Ups, ane?

Mano nuomone, pats tinkamiausias žodis šiai šaliai būtent „burbulas“. Joa, jis didelis, traukia dėmesį ir gal net yra spalvotas. Tik deja, jis greitai ir gražiai sprogs.

Kodėl turėtų sprogti?

[Meier]

Meier, tu minėjai, kad tavo darbas susijęs su NT? Šiaip aš esu kiek pritrenktas, nes šiaip žmogus, besisukantis toje srityje, tokių nesąmonių rašyti neturėtų. Turiu omeny Kinijos lyginimą su Baltijos tigrais.

Manau tie, kas bent kažkiek domisi globalia ekonomika, Kinija ir tais pačiais Baltijos tigrais, tai supranta.

<...>

Jonai, perskaitei tekstą, bet regis nesupratai minties. Mano pagrindinė mintis lyginti šalis buvo ta, jog labai greit įvyksta paradigmos poslinkiai. Vieną dieną atrodo dabartinis status quo tvarus (Kinijos augimas, kitaip būt negali), kitą dieną atrodys beprotybė tai, kas vyksta dabar Kinijoje :-)

Man teko Kinijoje pabuvoti 2008ais ir tada dažnai lankytis nuo 2011ųjų. Tiesiog sunku žodžiais apibūdinti, kokia kartais beprotybė ten vyksta, kiek projektų vykdoma nemąstant apie jokius racionalumus. Dalis žinoma priimama labai gerų sprendimų dėl koncentruotos valdžios, bet kur tai veda - labai sunku pasakyti. Dabar gi didelis kilimas iš esmės vis dar yra catch-up su developed šalimis. Nelabai turiu laiko item-by-item atsakyti, bet FT.com ir The Economist labai neblogų indikatorių apie Kinijos plėtrą paskutiniu metu aprašo. Ir tai toli gražu nėra optimistinai vaizdai. Na bet nieko, luktelkime 5-10 metų, pažiūrėsime, kas bus teisus ;-)

[andyour]

- Ekonomikos struktūra. Baltijos šalys ir jų bumas buvo kūrenamas pigiais SEB ir Swedbanko pinigais. Be jokios kontrolės (žr. pirmą punktą). Viskas sukosi ant nepagrįstai augančio vartojimo ir NT kainų. Tai iš esmės buvo skysto benzino pylimas į krosnį, kad ji "kūrentųsi". Kinijos ekonomikos bumas kūrenamas visiškai kitokiomis malkomis. Ir būtent malkomis, o ne vien benzinu. Neveltui ten stovi makabriško dydžio gamyklos, kurios gamina viską nuo MacBookų ir iPad'ų iki čemodanų ir dantų šepetukų, kuriuos mes visi be išimties kasdien naudojame.

Suvežtos senos gamyklos iš vakarų, atsiliekančios keliolika kartų savo našumu. Gi jau diskutavome kitoje temoje, buvo video įdėtas. Prašai visada pateikti faktus, bet iš taves to irgi pasidengu. Teko girdėti iš pažįstamo laivų inžineriaus, dirbančio Norvegijoje, jog Norvegijoje dažnai laivą ir pigiau ir greičiau pastato nei Kinijoje. Jau galima įsivaizduoti kiek atlyginimai skiriasi, kaip minimum kelis kartus.
Dar pasikartosiu. Ar Kinija gamina automobilius, kompiuteriams procesorius, lektuvus, įrengimus gamykloms, IT softus, daro išradimus? Taip, ten pamažu jau pradeda gaminti automobilius, tik tiek. Mums tiesiog nepatinka propaganda, tik tiek, nieko asmenisko.

[a_p]

Beje, visi tavo minimi dalykai ten yra gaminami, įskaitant R&D ir vytymo procesus. Kai kurie pamažu, kai kuri jau nebe. Pavyzdžiui, automobiliai ten gaminami "ne pamažu". Pasak skaičių, dar 2010 mašinų buvo pagaminta bent dvigubai daugiau, nei JAV ar Japonijoje.

Ir ką? Kiekybė nereiškia kokybės. Visi tie automobiliai gaminami naudojantis ne kinietiškom, bet tų pačių "vakarų" technologijom ir daugumoje vakarų pastatytuose fabrikuose. Kinai tiesiog naudojasi padėtim, kad gali diktuoti sau palankias sąlygas ir smaugt importus. Panašiai kaip ir Rusai ar Korėjiečiai. Bet tai visai nereiškia, kad jie kelia savo lygį "patys iš savęs".

[Čikupakas]

Ir ką? Kiekybė nereiškia kokybės. Visi tie automobiliai gaminami naudojantis ne kinietiškom, bet tų pačių "vakarų" technologijom ir daugumoje vakarų pastatytuose fabrikuose. Kinai tiesiog naudojasi padėtim, kad gali diktuoti sau palankias sąlygas ir smaugt importus. Panašiai kaip ir Rusai ar Korėjiečiai. Bet tai visai nereiškia, kad jie kelia savo lygį "patys iš savęs".

O kas šiais laikais savo lygį „kelia iš savęs? Ar pasaulis tik vakar tapo globalus?

[surskis18]

Ir ką? Kiekybė nereiškia kokybės. Visi tie automobiliai gaminami naudojantis ne kinietiškom, bet tų pačių "vakarų" technologijom ir daugumoje vakarų pastatytuose fabrikuose. Kinai tiesiog naudojasi padėtim, kad gali diktuoti sau palankias sąlygas ir smaugt importus. Panašiai kaip ir Rusai ar Korėjiečiai. Bet tai visai nereiškia, kad jie kelia savo lygį "patys iš savęs".

Tai yra Japonijos, Korėjos pramintas kelias. Nieko naujo.

John, man tik neaišku, kaip su tais butais. Kinijoje mąstelis kitas, bet daug neužpildytų būstų kelia nerimą. Ar valdžia turi kokį planą su gyventojų perkėlimu? Pamenu esu skaitęs interviu su Kinijos NT magnate. Ji kalbėjo, kad valdžia turi tik daugiau leisti statyti. Pas juos irgi oligarchų luomas formuojasi gal?

[a_p]

Tai yra Japonijos, Korėjos pramintas kelias. Nieko naujo.

John, man tik neaišku, kaip su tais butais. Kinijoje mąstelis kitas, bet daug neužpildytų būstų kelia nerimą. Ar valdžia turi kokį planą su gyventojų perkėlimu?

Kaip tu supranti tą "perkėlimą"? Juk nėra taip, kad nebūtų norinčių įsikraustyti. Trūksta galinčių už tai sumokėti. T.y. valstybei tuos butus tektų nupirkt ir padovanot.

Pamenu esu skaitęs interviu su Kinijos NT magnate. Ji kalbėjo, kad valdžia turi tik daugiau leisti statyti. Pas juos irgi oligarchų luomas formuojasi gal?

Formuojasi? Jis yra valstybės pagrindas, t.y. valstybė formuojama apie minėtus oligarchus (KKP funkcionierius), o ne atvirkščiai.

[surskis18]

Kaip tu supranti tą "perkėlimą"? Juk nėra taip, kad nebūtų norinčių įsikraustyti. Trūksta galinčių už tai sumokėti. T.y. valstybei tuos butus tektų nupirkt ir padovanot.

Apgyvendindama neturtingus gyventojus prastesniuose rajonuose. Tai būtų viešųjų pinigų įliejimas įliejimas į ekonomika. Gal būtų naudinga nuosmukio metu. Ne visai teisingai ir gan grubų, bet pateikiau Keyneso teorijos pavyzd.

Formuojasi? Jis yra valstybės pagrindas, t.y. valstybė formuojama apie minėtus oligarchus (KKP funkcionierius), o ne atvirkščiai.

Tai blogai iš politinės pusės, iš ekonominės -... nesiryžčiau taip tvirtai aiškinti. Hong Kongas ir Singapūras - grynos oligarchinės valstybės, bet blogai negyvena. Hong Kongo valdytojas (de facto prezidentas) yra renkamas turtingiausių ir įtakingiausių piliečių. Singapūre visada valdė viena partija.

[surskis18]

Trumpas pranešimas tiesiogiai iš Šanchajaus
Iškart perspėju, kad nuotrakos darytos telefonu (2 Mpix ) ir jų bus tik porą. Noriu tiesiog truputį papildyti John.

Jonui kažkaip stebuklingai pavyko išvengti vasarinės Šanchajaus drėgmės ir smogo. Pastarasis yra labai priklausomas nuo pirmosios. Pvz. šią savaitę drėgmė sumažėjo, tai ir dangus giedresnis. Nuotraukos darytos praėjusią savaitę, kada drėgmė buvo apie 90% (plius nuolatinis 30 C karštis ) Argi ne mielas tas pilkas debesiukas?




Original and very good price Viskas pagrindinėje Šanchajaus shoppingo gatvėje Nanjing road (南京路). Be to dar pilna vaikščiojančių pardavėjų, ypatingai įkyriai siūlančių pirkti batus, laikrodžius ir kitokį šlamštą.




Vaikiškos knygelės. Paskaitykit kas parašyta ant viršelių

[pauliaK]

/\
Kam ta knygutė skirta?

Ačiū už nuotraukas!

[surskis18]

/\
Kam ta knygutė skirta?

Ačiū už nuotraukas!

Mokomoji. Stebiuosi kaip kinai išmoksta anglų k.
Nėra už ką. Tuoj bus dar.

[surskis18]

Šiandienos nuotraukos. Dar kartą atsiprašau už kokybę. Neturiu fotoaparato.

Nuotraukos iš Oriental Pearl TV Tower. Vienas žinomiausių Šanchajaus simbolių ir pastatų. Nors pasikėlimas į Shanghai World Financial Center kainuoja pigiau (150 CNY) o ir apžvalgos aikštelė yra aukščiau, bet Perlas kompensuoja siūlomomis pramogomi. Kainuoja brangiau - 180 CNY už galimybę pasikelti į visus tris lygius, ir 120 CNY už pasikėlimą į 1 ir 2 burbulus.


Bendras vaizdas į Šanchajų. Pirma foto susiliejusi, nes stiklas buvo aprasojęs ir purvinas Aukštis apie 250 m.




Sekantis ir aukščiausias lygis vadinasi Space Module. Nuotraukų iš ten nebus, nes telefonas ne patranka, o ir John nepagailėjo panoraminių Šanchajaus nuotraukų
Gaila, kad toks dalykas kaip Chinglish po truputį nyksta. Vis tik smagu pamatyti tokį užrašą, viename iš populiariausių Šanchajaus turistinių vietų


Space Module taip pat yra lentelės, su bokštą aplankiusiais užsienio lyderių parašais ir palinkėjimais. Va kokią vėliavą galima ten rasti


Beje, dar mačiau lenteles su Kwasniewskio parašu, bei Rusijos ir Baltarusijos vėliavomis.Ir Batka ten pramogavo

[surskis18]

Vienas iš Perlo privalumų prieš SWFC - stiklinės grindys 250m. aukštyje. Jausmas - nerealus.


Prašom neišsigąsti dėl mano purvinų kojų Tokią nuotrauką įkėliau specialiai, kad bent truputį būtų galima įsivaizduoti koks jausmas žiūrint žemyn


Pačiam Televizijos Bokšte yra dar daugiau pramogų. Labiausiai nustebinanti - amerikietiški kalneliai!!! pirmame burbule. Kas svarbiausia, jie gerokai perspjauna olandiškus / čekiškus, kurie atvažiuoja į Lietuvą. Ir viskas apie 200 - 250 m. virš žemės

Ir pabaigai, dar truputis Chinglish iš centrinės Šanchajaus aikštės - Peoples Square (人民广场)


Beje, galime visi paprašyti John, kad jis su kamera pasisukiotų Šanchajaus senamiestyje. Egzotika šalia dangoraižių Ryt įkelsiu porą nuotraukų iš ten, kad susidaryti bendrą įspūdį.

[Silber418]

Surski, ar nebuvo baisu užlipti ant stiklinių grindų?

[Silber418]

Ar tiesa, kad tos grindys yra sudėtos nelygiai/nekokybiškai ir pro jas karts nuo karto žemyn nukrenta žmonės?

[surskis18]

Už tai, kad neturi fotoaparato, tave reiktų įkalinti (arba įvykdyti mirties bausmę) kaip disidentą Liu Xiaobo ar Ai Wei Wei... ar kokį nors Tibetietį. Važiuoti į Shanghajų be fotoaparato yra not goooood.

O apžvalgos aikštelių stygiaus ten jie nelabai turi. Dar, kiek žinau, yra baras/apžvalgos aikštelė Jin Mao pastate ir, kaip suprantu, bus Shanghai Toweryje (tai kaip ir būtų aukščiausia aikštelė... eilinis kinietiškas Guiness'o rekordas). Aš žiauriai nekantrauju vėl atsitrenkti į SH. Belieka tikėtis padoresnio oro. Šitas miestas visgi yra kolosalaus galingumo atominė bomba.

Šiandien visą dieną lijo ir nesiruošia pragiedrėti
Fotoaparato aš iš vis neturiu. Gerai, kad nesu vežamas į Šiaurės Korėjos darbo stovyklą
Apžvalgos aikštelių yra, bet nėra taip pigu į jas patekti.

Surski, ar nebuvo baisu užlipti ant stiklinių grindų?

Asmeniškai ne, bet mačiau tiek kinus, tiek vakariečius, bijančius nulipti nuo parketo Turbūt komiškiausias vaizdas kurį mačiau, buvo britas fotografavęs vaizdą žemyn. Vos baigęs, jis didžiuliu šuoliu grįžo nuo stiklo ant parketo. Žmogus dėl gero kadro, net baimę įveikė