Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Nebloga Kaliningrado ir gyvenimo netoli jo apžvalga, daryta ruso iš Chabarovsko, kuris turi youtube kanalą apie rusų persikėlimus gyventi iš vienos vietos į kitą.
     
    ПТН ПНХ
    «Русский военный корабль, иди нахуй!»

    Comment


      Žiūriu, čia visi seka kažkokių maskoliu kanalus ir džiaugiasi tuo
      When a man lies, he murders some part of the world

      Comment


        Siaip keistas jausmas po sriti vazinejant, kazkoks nesaugumo pojutis: daug karines technikos keliuose, naikintuvai skraido- viskas gan gerai limpa ir visai nekontrastuoja su gan ispudingais griuvesiais ant kiekvieno kampo.. Siaip daug zmoniu gatvese, kaimai pilni vaiku. Bet keliai palygint labai geri, tikrai yra i ka akis paganyt, po Koronos manau aplankysiu darsyk

        Comment


          Iš viso labai keista, kad dar tokiais neypatingai senais laikais, kai jau veikė žmonių teisės ir visokios sutartys, buvo įmanomas toks dalykas, kaip milijonų vokiečių iškeldinimas iš Centrinės Europos šalių. Net keista, kaip nesuveikė draudimas keisti etninę sudėtį ar deportuoti, negi tada tokio draudimo dar nebuvo?

          Tas regionas gal kada ir taps "tikra" Rusija, bet dabar tai net iš nuotraukų to nesijaučia. Tvyro kažkokia svetimumo aura. Nors šiaip, "tikra" Vokietija ten irgi niekad nebuvo.
          Paskutinis taisė Tomizmas; 2021.10.30, 22:30.
          Snowflakes will attack U <3

          Comment


            Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
            Iš viso labai keista, kad dar tokiais neypatingai senais laikais, kai jau veikė žmonių teisės ir visokios sutartys, buvo įmanomas toks dalykas, kaip milijonų vokiečių iškeldinimas iš Centrinės Europos šalių. Net keista, kaip nesuveikė draudimas keisti etninę sudėtį ar deportuoti, negi tada tokio draudimo dar nebuvo?

            Tas regionas gal kada ir taps "tikra" Rusija, bet dabar tai net iš nuotraukų to nesijaučia. Tvyro kažkokia svetimumo aura. Nors šiaip, "tikra" Vokietija ten irgi niekad nebuvo.
            Nebuvo. Vyko karai ir po karų, prieš karus vykdavo derybos ir buvo pasirašinėjamos dvišalės sutartys dėl žmonių masinio perkėlimo, vadinamosios repatriacijos.
            ПТН ПНХ
            «Русский военный корабль, иди нахуй!»

            Comment


              Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
              Iš viso labai keista, kad dar tokiais neypatingai senais laikais, kai jau veikė žmonių teisės ir visokios sutartys, buvo įmanomas toks dalykas, kaip milijonų vokiečių iškeldinimas iš Centrinės Europos šalių. Net keista, kaip nesuveikė draudimas keisti etninę sudėtį ar deportuoti, negi tada tokio draudimo dar nebuvo?
              Taip, tais laikais nugalėtojas visada buvo teisus.

              Comment


                Vykstant rimtiems karams gyventojai patys ima masiškai bėgti nuo priešo fronto, žinodami, kad jie bus žudomi, jų namai naikinami. Tai į karo pabaigą, 1944 m. Klaipėda buvo likusi praktiškai tuščia, Karaliaučiaus kraštas – irgi ištuštėjęs. Na, ir kadangi kraštas po visų karo (ir sssr kariuomenės vokiečių atžvilgiu) žiaurumų nebuvo grąžintas Vokietijai, o buvo sutarta jį perduoti sssrui, tai beveik jokie vokiečiai bei lietuvininkai (ankstesni Vokietijos piliečiai) ten grįžti arba likti ir nenorėjo.
                ПТН ПНХ
                «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                Comment


                  Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                  Iš viso labai keista, kad dar tokiais neypatingai senais laikais, kai jau veikė žmonių teisės ir visokios sutartys, buvo įmanomas toks dalykas, kaip milijonų vokiečių iškeldinimas iš Centrinės Europos šalių. Net keista, kaip nesuveikė draudimas keisti etninę sudėtį ar deportuoti, negi tada tokio draudimo dar nebuvo?

                  Tas regionas gal kada ir taps "tikra" Rusija, bet dabar tai net iš nuotraukų to nesijaučia. Tvyro kažkokia svetimumo aura. Nors šiaip, "tikra" Vokietija ten irgi niekad nebuvo.
                  Baigiantis karui visi normalesni žmonės būna pavargę ir paklaikę nuo karo ir nori tik taikos, todėl nebekariauja dėl mažų ir strategiškai nebesvarbių teritorijų. Karaliaučiaus kraštas po II pasaulinio karo tapo sssrui svarbia teritorija, o su sssru niekas dėl jo kariaut faktiškai tuo metu nenorėjo.
                  Už visokių teisių deklaracijų, įstatymų ir sutarčių ir dabar turi stovėti realios fizinės jėgos ir interesas jas panaudoti. Kitaip, atsiradus jėgai, pažeidžiančiai susitarimus ir teises, niekas nieko pažeidėjui negalės padaryti ir nedarys.
                  ПТН ПНХ
                  «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                  Comment


                    Man visada kyla klausimas, kodėl vokiečiai pasitraukė iš Rytų Prūsijos? Juk, pagal juos, tai buvo Vokietija, tokia pat kaip koks Brandenburgas. Tai kodėl iš Brandenburgo nebėgo į Bavariją? Ar vis dėlto jautė, kad R Prūsija tai ne visai Vokietija?

                    Comment


                      Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
                      Man visada kyla klausimas, kodėl vokiečiai pasitraukė iš Rytų Prūsijos? Juk, pagal juos, tai buvo Vokietija, tokia pat kaip koks Brandenburgas. Tai kodėl iš Brandenburgo nebėgo į Bavariją? Ar vis dėlto jautė, kad R Prūsija tai ne visai Vokietija?
                      Tai bėgo. Juk Berlyno siena buvo ne šiaip sau pastatyta.

                      Comment


                        Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
                        Man visada kyla klausimas, kodėl vokiečiai pasitraukė iš Rytų Prūsijos? Juk, pagal juos, tai buvo Vokietija, tokia pat kaip koks Brandenburgas. Tai kodėl iš Brandenburgo nebėgo į Bavariją? Ar vis dėlto jautė, kad R Prūsija tai ne visai Vokietija?
                        Šiaip 1948 metais dar likusiems vokiečiams tiesiog buvo elementariai liepta išvykti iš R. Prūsijos. Per jėgą buvo sodinami į traukinius ir vežami į tai kas vėliau taps DDR (aišku vėliau daug kas perbėgo į vakarinę dalį). Nes jau buvo Potsdamo nutarimai ir buvo aišku, kad ta teritoriija bus SSSR dalimi , o SSSR visai nenorėjo, kad ten liktų vokiečių (kaip beje ir komunistinės Lenkijos ir Čekoslovakijos vyriausybės). Suprato gi, kad jei ten nebus vokiečių, tai vėliau bus lengviau visam laikui prigriebti tą kraštą (Potsdame buvo nutarta R. Prūsiją perduoti SSSR ir Lenkijai iki taikos sutarties su Vokietija sudarymo, o galutinis šių teritorijų likimas turėjo būti išspręstas taikos sutartyje su Vokietija. Kas beje ir buvo padaryta 1990 metais, kuomet Vokietija pripažino dabartines sienas kaip galutines. Dabar tik galima pamodeliuoti kas būtų buvę 1990 metais, jei ten būtų vokiečių dauguma, ar bent ženkli mažuma. Reikia pripažinti, kad etninis valymas rusams, lenkams ir čekams pasiteisino). Žinoma didesnė dalis vokiečių pabėgo dar 1944-1945 metais stengdamiesi pasiekti amerikiečių ir britų užimamas teritorijas ir vėliau tiesiog nebegalėjo grįžti

                        Comment


                          Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
                          Man visada kyla klausimas, kodėl vokiečiai pasitraukė iš Rytų Prūsijos? Juk, pagal juos, tai buvo Vokietija, tokia pat kaip koks Brandenburgas. Tai kodėl iš Brandenburgo nebėgo į Bavariją? Ar vis dėlto jautė, kad R Prūsija tai ne visai Vokietija?
                          Prūsijos dalis, kuri atiteko sssrui, buvo pati pasienio zona, pati pirma vokiečių gyvenama teritorija, ties kurios riba buvo susmaigstyti maždaug tokie sssrcų šūkiai: “Štai priešo teritorija, keršykit jam nieko negailėdami!!!” Kas nepabėgo, buvo žudomi, prievartaujami, marinami badu ir pan. Atsirado “vilko vaikai”, kurie likę be suaugusiųjų giminių, slapstydamiesi nuo sssrcų kareivių, keliavo į Lietuvą maisto, valgydami pakeliui miškuose viską, kas juda.
                          https://www.knygos.lt/lt/knygos/mes-...ytu-prusijoje/
                          Paskutinis taisė manometras; 2021.10.31, 12:08.
                          ПТН ПНХ
                          «Русский военный корабль, иди нахуй!»

                          Comment


                            Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
                            Man visada kyla klausimas, kodėl vokiečiai pasitraukė iš Rytų Prūsijos? Juk, pagal juos, tai buvo Vokietija, tokia pat kaip koks Brandenburgas. Tai kodėl iš Brandenburgo nebėgo į Bavariją? Ar vis dėlto jautė, kad R Prūsija tai ne visai Vokietija?
                            Bėgo nuo karo ir sovietų, dar buvo vilties, kad nebus visa Vokietija užkariauta, iš Brandenburgo jau nebebuvo kur bėgti.
                            Flickr

                            Comment


                              Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
                              Man visada kyla klausimas, kodėl vokiečiai pasitraukė iš Rytų Prūsijos? Juk, pagal juos, tai buvo Vokietija, tokia pat kaip koks Brandenburgas. Tai kodėl iš Brandenburgo nebėgo į Bavariją? Ar vis dėlto jautė, kad R Prūsija tai ne visai Vokietija?
                              Likę didžiąja dalimi "pasitraukė"... į aną pasaulį, po sovietų karinės administracijos pasikeitimo į civilinę. 1945 m. rudenį prasidėjo epidemijos ir badas. Mirtingumas buvo didžiulis (ypač tarp mažų vaikų ir senolių). Vokiečius varė dirbti praktiškai be atlygio kaip vergus.
                              Sovietiniai civiliai ateiviai dar turėjo šiokias tokias teises, nors gyveno irgi ant skurdo ir bado ribos (1946-1947 m. žiemą-pavasarį badas buvo daugelyje "plačiosios tėvynės", vadovaujamos efektyvaus menedžerio, regionų).

                              Comment


                                Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
                                Ar vis dėlto jautė, kad R Prūsija tai ne visai Vokietija?
                                Šiaip gana įdomus klausimas. Įtariu, kad Rytprūsiai didelės dalies vokiečių suvokime buvo daugiau kaip kolonizuota teritorija, tokia "ne visai tikra" Vokietija. Panašiai kaip didelei daliai rusų, Sibiras vis dar yra "mūsų", bet ne "mes" - ne ta tikra, istorinė (europinė) Rusija.

                                Rytprūsiai turėjo tą pačią situaciją, kaip dabar Kaliningradas - nesijungė su visa likusia Vokietija, o istorinė atmintis, kad čia dar prieš kelis šimtus metų gyveno prūsai ir mozūrai, o vokiečiai atėjo žymiai vėliau - turbūt buvo gyva ir darė įtaką to regiono psichologijai. Be to, labai daug vokiečių ten iš tikrųjų buvo asimiliuoti prūsai.
                                Snowflakes will attack U <3

                                Comment


                                  Rytprūsiai nesijungė su likusia Vokietijos dalimi 1918-1939 metais, t.y. apie 21 metus. Visi tarpukario vokiški žemėlapiai beje rodė "tikrąsias" reicho sienas ir faktinę, su laikinai okupuotomis lenkų ir k.t. teritorijomis. Panašiai kaip LT žemėlapiai piešė Vilniaus kraštą.
                                  Paskutinis taisė Tomas; 2021.11.03, 13:25.
                                  It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                                  Comment


                                    Parašė PoDV Rodyti pranešimą


                                    Aš kažkaip abejoju ar yra Lietuvai ką veikti Kaliningrado srityje, turint omeny, kad lenkai yra pajėgesni ten kažką nuveikti grynai dėl savo dydžio. Nematau prasmės papildomai dalinti Kaliningrado srities. Nebent atsitiktinumo dėka koks Tilžės miestas patektų į Lietuvos administracijos rankas, kur Matijošaitis* galėtų tapti meru, nes jis ten turi fabriką, dėl kurio kilęs skandalas.

                                    *ir tai dar klausimas ar neturės jis pasekmių dėl oligarchinių polinkių, panašiai kaip Uspaskichas, Karbauskis ir... Tomaševskis.

                                    Bendrai netikiu, kad kažkas norės rusus iškeldinti, nebent administracija, kariniai vienetai, kurių tikslas išlaikyti Karaliaučių Rusijos sudėtyje, slopinti norus eiti į ES ir t.t. Liktų tie, kurie minimaliai ar visai nesusiję.

                                    Kažkas minėjo, kad Karaliaučių reiktų paversti rezervatu. Ten labiau pritarčiau, kad ten reikia įdirbti žemes, labai žaliuoja Karaliaučiaus kraštas iš palydovo, kai aplinkui geltonuoja. Rezervatus, kas liečia Rusiją, reiktų steigti atokiose vietovėse, kuriose nebent iškasenos duotų naudą.
                                    Del Karaliauciaus tai realiausias variantas po Rusijos galimo zlugimo, kad jis butu padalintas tarp Lietuvos ir Lenkijos. Realistiskai Lietuva del savo dydzio ir istoriniu-etniniu ribu pretenduotu i Tilzes(Sovetsko), Ragaines(Nemano), Gumbines(Gusevo), Isurties(Cernechovsko), Labguvos(Polesko) rajonus su likusia Kursiu nerijos dalimi. Bendrai sudejus visos sios teritorijos turetu apie 150k gyventoju, nors realistiskai vertinant Rusijos regionu statistika ir atmetus karius ir ju seimas, tai gautusi apie 100-110k. Likusi dalis su Karaliauciumi, Baltisku ir gvardeisku del didesnio gyventoju skaiciaus ir menkesniu istorni-etniniu atitektu Lenkijai.

                                    Comment


                                      Parašė TrippleA Rodyti pranešimą

                                      Del Karaliauciaus tai realiausias variantas po Rusijos galimo zlugimo, kad jis butu padalintas tarp Lietuvos ir Lenkijos. Realistiskai Lietuva del savo dydzio ir istoriniu-etniniu ribu pretenduotu i Tilzes(Sovetsko), Ragaines(Nemano), Gumbines(Gusevo), Isurties(Cernechovsko), Labguvos(Polesko) rajonus su likusia Kursiu nerijos dalimi. Bendrai sudejus visos sios teritorijos turetu apie 150k gyventoju, nors realistiskai vertinant Rusijos regionu statistika ir atmetus karius ir ju seimas, tai gautusi apie 100-110k. Likusi dalis su Karaliauciumi, Baltisku ir gvardeisku del didesnio gyventoju skaiciaus ir menkesniu istorni-etniniu atitektu Lenkijai.
                                      Buvau kažkada minėjęs, kad Lietuvai kultūriškai užtektų Tolminkiemio, visos Kuršių nerijos ir pilnos Nemuno deltos Kiti regionai gana nedaug susiję su Lietuvos istorija, tai buvo broliškos tautos prūsų žemės, po to plėšytos tarp vokiečių ir rusų. Šiaip kaip bus realybėje, sunku kažką ir pasakyti.

                                      Comment


                                        Kuo daugiau, tui geriau. Nei viena pasaulio valstybė neatsiaakytų taikiai nemokamai dovanojamos teritorijos.

                                        Comment


                                          Parašė Gator Rodyti pranešimą
                                          Kuo daugiau, tui geriau. Nei viena pasaulio valstybė neatsiaakytų taikiai nemokamai dovanojamos teritorijos.
                                          teritorijos - taip, bet gyventojus tektų grąžinti į tėvynę.
                                          -

                                          Comment

                                          Working...
                                          X