Vilniaus plėtra

[Skeptikas]

Prieš 20 metų prekybcentrių kiekis buvo geroooooookai kitoks. Dar koks kabakas prie to prekybcentrio ir yra „infrastruktūra“. Ne senamiesčio lygis ir kiekis? Ne senamiesčio.

Dėl sporto aikštynų tai mano apylinkėse neseniai bendruomenės pastangom įrengtas stadionas. Treniruoklių irgi pamėtyta keliose vietose. Parkas yra, bet realiai nelabai naudojamas kai aplink miškai ir ežerai. Buvo bandymas parkui įpūst gyvybės su kažkokiu maisto furgonėliu, bet kiek teko girdėt neįsivažiavo.

Dėl kultūrinės programos prieš 20 metų nelabai galiu kalbėt iš savo patirties. Bet per paskutinius 10 metų judesio daugėja. Nebent gal prieš 20 metų buvo daugiau, o dabar tik atsigavinėja, nežinau. Nors mano apylinkėse kiek žinau seniau kultūrkių nebuvo, o dabar yra tiek valdiška, tiek privačių.

Dėl bendrai dėl vietinių centriukų sakyčiau ne tiek priemiesčių bėda, kiek bendrai Vilniaus ar išvis lietuviško mentaliteto. Nepastebėjau, kad „miegamuosiuose“ rajonuose būtų kažkokie vietiniai centriukai. Norinčių pasižmonėt srautas vienodai suplaukia į senamiestį ar iš priemiesčių, ar iš kitų miesto dalių. Priemiesčiuose pasižmonėjimas nebent pasivaikštant po rajoną ir paspoksant ką naujo kaimynai pasisodino kieme Kiek teko gyvent „miegamuosiuose“, net ir šito nelabai būna.

TIk tas parduotuvių tankis yra viena 2-3 kilometrų spinduliu. Tai jei dar prie jos yra Bon Pizza (čia jau darosi lietuviškos suburbijos standartas) ar kokia kebabinė - išvis infrsatruktūra+. Dėl tavo gyvenamosios vietos - sveikinu ir žmonių bendruomeniškumas vienas galimų priešnuodžių, tik tai yra reta išimtis ir to tikrai nedėčiau kaip pavyzdžio (beje turiu asmeninį pavyzdį kur prieš 20 metų kvartalo gyventojų sukurta žaiidmų ir sporto aikštelė po sklypų suformavimo patapo eiliniais namais). O stadartas yra štai: https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...-pesciuju-tako

Dėl vietinių centriukų tai jie būtini ne pakeisti centro/senamiesčio, o tam, kad vietiniai gyventojai prie namų turiėtų jiems reikalingas paslaugas. Mikrorajonai, kad ir kokie jie bebūtų, bet bent kažką tokio turėjo, nors ir išpildymas ten dažniausiai prastas. Čia įskaitant ir kultūrinius bei laisvalaikio dalykus. Visai neblogas pavyzdys yra Dvarčionys. Ten jie turi ir patalpas ir vietas, kur pastoviai vyksta užsiėmimai vaikams ir suaugusiems, visokie kino vakarai, bendruomenė organizuoja šventes, mini festivalius ir pan.

[mantasm]

TIk tas parduotuvių tankis yra viena 2-3 kilometrų spinduliu. Tai jei dar prie jos yra Bon Pizza (čia jau darosi lietuviškos suburbijos standartas) ar kokia kebabinė - išvis infrsatruktūra+. Dėl tavo gyvenamosios vietos - sveikinu ir žmonių bendruomeniškumas vienas galimų priešnuodžių, tik tai yra reta išimtis ir to tikrai nedėčiau kaip pavyzdžio (beje turiu asmeninį pavyzdį kur prieš 20 metų kvartalo gyventojų sukurta žaiidmų ir sporto aikštelė po sklypų suformavimo patapo eiliniais namais). O stadartas yra štai: https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...-pesciuju-tako

Reiktų gerai skaičiuot. Mano atveju 3 kilometrų spinduliu 3. VIena jų kelios minutės pėstute, apšviestom gatvėm, palei didesnę gatvę ir dvirtakis-šaligatvis yra. Mažesnėse gatvėse nematau prasmės šaligatviui kai eismo mažiau nei eiliniam Žirmūnų kieme.

Kai liaudis naiviai pasidaro kažką nesuformuotam valstybiniam sklype ir net ne po elektros laidais - taip ir gaunasi. Viena vertus liūdna, kita vertus toks gyvenimas. Laukiniai laikai baigėsi, dabar reikia viską su popieriaus daryt :/

Problemų dėl trūkstamų pėsčiųjų takų yra. Ypač kai liaudis įsiveržus į gatvių raudonas linijas ir trūks-plyš nenori susigrąžint tvorų į savo sklypus. Bet esamos pėsčiųjų infrastrūktūros yra nepalygininamai daugiau nei buvo prieš 10 ar 20 metų.

Dėl vietinių centriukų tai jie būtini ne pakeisti centro/senamiesčio, o tam, kad vietiniai gyventojai prie namų turiėtų jiems reikalingas paslaugas. Mikrorajonai, kad ir kokie jie bebūtų, bet bent kažką tokio turėjo, nors ir išpildymas ten dažniausiai prastas. Čia įskaitant ir kultūrinius bei laisvalaikio dalykus. Visai neblogas pavyzdys yra Dvarčionys. Ten jie turi ir patalpas ir vietas, kur pastoviai vyksta užsiėmimai vaikams ir suaugusiems, visokie kino vakarai, bendruomenė organizuoja šventes, mini festivalius ir pan.

Tie mikrorajonų „kažką turėjo“ iš mano patirties tokie... Labai su daug išlygų. O tokių patalpų kaip Dvarčionyse po truputi ir kitur daugėja. Aišku geriau būtų dar daugiau. Bet tendencijos į gerą pusę.

[Skeptikas]

Reiktų gerai skaičiuot. Mano atveju 3 kilometrų spinduliu 3. VIena jų kelios minutės pėstute, apšviestom gatvėm, palei didesnę gatvę ir dvirtakis-šaligatvis yra. Mažesnėse gatvėse nematau prasmės šaligatviui kai eismo mažiau nei eiliniam Žirmūnų kieme.


Tie mikrorajonų „kažką turėjo“ iš mano patirties tokie... Labai su daug išlygų. O tokių patalpų kaip Dvarčionyse po truputi ir kitur daugėja. Aišku geriau būtų dar daugiau. Bet tendencijos į gerą pusę.

Trukt už vadžių - vėl iš pradžių. Suprantu, kad tamsta gyvena nerealiame kvartale, obertačiau tokių priemiesčių kiek Vilniuje? O realybe yra ta 1 krautuvė ir dar dažnu atveju nėra normalaus priėjimo. Tai čia tie patys Zujūnai (naujoji dalis), visokie Mažieji Gulbinai, Pagulbės, Lentvario g. kvartalai, Gudeliai, Pupojai ir t.t.

Beje mano pavyzdyje, tai bent kažkas kažą pasidarė, nes buvo ploto, dabar dažnu atveju net tokiai "nelegaliai" aikštelei net ploto nėra. Bent užaugo karta, kuri turėjo ploto normaliai socializuotis.

Ir jei randasi tos patalpos. tai kur jos? Kiek realiai atsirado? Žinau tik apie tai, kad pvz. pernai atsirado Šnipiškėse. Ar pvz. kuriame nors priemiestyje pastatė pvz. biblioteką (kas dažnai patampa tokių veiklų centru. Puikūs pavyzdžiai miestukuose, net Vilniaus mikrorajonuose). Ar realiai atsirado kažkur salių? Čia tikrai smalsu sužinoti, nes apie tai info nerandu.

[mantasm]

Beje mano pavyzdyje, tai bent kažkas kažą pasidarė, nes buvo ploto, dabar dažnu atveju net tokiai "nelegaliai" aikštelei net ploto nėra. Bent užaugo karta, kuri turėjo ploto normaliai socializuotis.

Tai ir mano pavyzdyje pasidarė. Ir kiek tenka girdėt ne vienintelis atvejis.

Ir jei randasi tos patalpos. tai kur jos? Kiek realiai atsirado? Žinau tik apie tai, kad pvz. pernai atsirado Šnipiškėse. Ar pvz. kuriame nors priemiestyje pastatė pvz. biblioteką (kas dažnai patampa tokių veiklų centru. Puikūs pavyzdžiai miestukuose, net Vilniaus mikrorajonuose). Ar realiai atsirado kažkur salių? Čia tikrai smalsu sužinoti, nes apie tai info nerandu.

Žaliųjų ežerų gatvėj buvusi mokykla konvertuojama į bendruomenės centriuką per paskutiinus porą metų. Aišku galima vartyt, kad šūdina vieta, nes daugumai aplinkinių nei pėstute nueit, nei dviračiu nuvažiuot lengvai nesigauna. Praktiškai šūdiniausia vieta tose vietose kokia gali būti. Bet veiksmas vyksta ir žmonės naudojasi.

Dar gandai sako soduose prie Balsių kažkas konvertavo gabalą namo į koncertų salę ir daro vietinės reikšmės koncertukus ir spektaklius, bet asmeniškai dar neteko apsilankyt, tai sunku pakomentuot kaip ten vaizdelis.

[PoDV]

Nėra suburbija kažkoks kosmosas, kad ją reiktų visais būdais bandyti panaikinti, bet kaip teisingai parašei, mūsų suburbija amerikietiška, išaugo kolektyvinių sodų vietoje, tokia individualizmo iliuzija, kuri paremta automobiliu ir viešosiomis paslaugomis kažkur kitur. Aš tik pageidaučiau, kad priemiesčiai patys savo infrastruktūrą statytų, ir nereiktų miestui švaistyti brangių lėšų ekstensyviai infrastruktūrai.

Tai va, geriau jau miestų vidinės dalys tvarkytųsi, konvertuotųsi. Lazdynai, Karoliniškės, Šeškinė tam tikrą aukštingumą sumažinti, sukurti tokią labiau priemiesčio dvasią (bet ne suburbijos), bet puikiai pasiekiamą viešuoju su netoliese esančiomis paslaugomis. Užbaigti gatvių tinklą , vystyti atskiras jungtis (visų eismo dalyvių, pėsčiomis, dviračiais, automobiliu, VT).

"Centras" būtų tikrasis miestas, hub'as. Priemiesčiai tai nebūtinai ką įvardintume suburbija, bet jau nebebūto to "mikrorajono"

Rezultate, geriausia, kad taip ir būtų, miesto riboženklis, ir už jo jau fermos ir miškai Tik nebūtų kaip SSRS laukas ir įvažiuoji į kažkokią Manheteno imitaciją (komiblokai), o prasidėtų pradžioj pavienė individuali statyba greitai pereinanti į 3-5 aukštų namus pastatys pagal perimetrinį užstatymą.

Žinau, kad kai kurie kiti forumiečiai rašė šia tema, bet tokio požiūrio laikausi ir aš.