Šiaurės miestelis ir Ogmios miestas - projektai ir statybų eiga

[Zefyras]

Šita naujiena lyg ir prasprūdo nepatekus į forumą. Viena paskutinių Šiaurės miestelio piktžaizdžių juda link konversijos: „Citus“ perka 3 ha ploto sklypą Vilniaus Verkių g. - Verslo žinios

Kokiais būdais čia piktžaizdė? Visur veikiantys verslai.

[Valiukas]

Kokiais būdais čia piktžaizdė? Visur veikiantys verslai.

Tiesiog fantastiška vieta, kurioje norisi būti ir kuo ilgiau leisti laiką Verkių g. 35 - Google Maps

[AšNeRobotas]

Kokiais būdais čia piktžaizdė? Visur veikiantys verslai.

Oho, geras urbanizmo vertinimo veiksnys: "veikiantys verslai". Nuvažiuok į Kairo arba Mumbajaus lušnynus ir ten pamatysi labai daug veikiančių verslų.

[Zefyras]

Aš nežinau, kodėl žmonės galvoja, kad visi verslai, kur nereikia sedėti prie kompo, turi būti toliau nuo hipsterių akių kažkur užmiestyje, kur nėra jokio viešojo transporto? Tie patys žmonės kurie svaigsta apie 15 minučių miestą visiškai nesuvokia to, kad sandėliavimai ir lengva pramonė masiškai kraustosi į užmiestį su visa virtine problemų.

[Makaulius]

O kur bus perkeltas VT žiedas?

Šiuo metu teritorijoje esantis VT žiedas būtų pritaikomas šiuolaikiniam miestui.
Viešojo transporto mazgas – „Šiaurės miestelio stotis“ – integruojamas į bendrą urbanistinę struktūrą, užtikrinant sklandžius ryšius su kitomis miesto dalimis. Mobilumas čia tampa organiška miesto dalimi, o ne infrastruktūriniu barjeru“, – apie būsimą statinį rašoma projektiniuose siūlymuose

Galit teikti pasiulymus kaiptik, banginio konversijos tinklapyje

[Zefyras]

Galit teikti pasiulymus kaiptik, banginio konversijos tinklapyje

Tai kad autobusų žiedas net ne banginio sklype.

[Valiukas]

Aš nežinau, kodėl žmonės galvoja, kad visi verslai, kur nereikia sedėti prie kompo, turi būti toliau nuo hipsterių akių kažkur užmiestyje, kur nėra jokio viešojo transporto? Tie patys žmonės kurie svaigsta apie 15 minučių miestą visiškai nesuvokia to, kad sandėliavimai ir lengva pramonė masiškai kraustosi į užmiestį su visa virtine problemų.

O kodėl tu galvoji, kad žmonės taip galvoja? Išsikraustys tie verslai į jiems labiau tinkančias vietas, taip, kažkam gal bus kažkiek nepatogu, bet bendrąja prasme miestas pagerės. Viską sureguliuoja rinka. Šiaip ar taip - koks tavo siūlymas būtų šiai teritorijai? Palikt kaip yra? Aptvarkyt kosmetiškai? Sukurt smulkaus lengvos pramonės ir sandėliavimo paslaugų centriuką, kuris būtų modernus (ar ne Medžio centras kitapus gatvės ir buvo toks bandymas?)? Kaip manai, kiek kartų padidėtų nuomos kaina tiems versliukams, padarant viską tvarkingai?

[Zefyras]

O kodėl tu galvoji, kad žmonės taip galvoja? Išsikraustys tie verslai į jiems labiau tinkančias vietas, taip, kažkam gal bus kažkiek nepatogu, bet bendrąja prasme miestas pagerės. Viską sureguliuoja rinka. Šiaip ar taip - koks tavo siūlymas būtų šiai teritorijai? Palikt kaip yra? Aptvarkyt kosmetiškai? Sukurt smulkaus lengvos pramonės ir sandėliavimo paslaugų centriuką, kuris būtų modernus (ar ne Medžio centras kitapus gatvės ir buvo toks bandymas?)? Kaip manai, kiek kartų padidėtų nuomos kaina tiems versliukams, padarant viską tvarkingai?

"Labiau tinkančios" yra gamtinės teritorijos užmiestyje, nes neapsimoka mieste turėti pramoninę teritoriją, kai gali daugiabučiais užstatyti. Vilkpedės ir Šiaurės miestelio vizionieriams nesvarbu, kad iškrausčius industriją iš perspektyvių teritorijų, ji neišgaruos, o įsikurs plyname lauke užmiestyje. Kas reiškia kad ne "kažkam bus nepatogu", o magistraliniai keliai bus užkrauti automobiliais piko metu. Pavyzdys su Transekspedicija, kuri išsikraustė iš Žirmūnų į Galinės kaimą prie A2 autostrados. Nebent galvojama, kad žmonės nustos dirbti darbininkiškus darbus ir taps ofisiniais darbuotojais.

Tas "viską reguliuoja rinka" tai yra NT rykliai prilobina taip, kaip jiems reikia. Nusimato funkcinę zoną tokią, kad gali statyti bet ką, t.y. daugiabučius be reikalingos socialinės infrastruktūros, arba verslo centrus - jei dar bus poreikis jiems. Aš suprasčiau, jei būtų tvarkomos apleistos ir nenaudojamos teritorijos kaip Paupyje, garažynai kaip Pašilaičiuose, dabar tai yra veikiantys verslai. Man atrodo, kad nuo to, kad kokia "Vilma" ar "Sigma" yra Žirmūnuose blogiau tik vystytojams ir patiems savininkams, nes "negali panaudoti teritorijos potencialo". O arti namų esančios darbo vietos pramonėje nereikalingos?

Dabar Žirmūnai neteks sporto klubo (Impuls), svarbaus prekybos centro (Senukai), dėl to kad geriau statyti daugiabučius. Aš norėčiau, kad konversiją leistų su sąlyga, kad bent trečdalyje ar pusėje sklypo būtų užtikrinama anksčiau buvusi veikla, pvz. komercija, ir ne pirmo aukšto parduotuvėlių pavidalu, o vidutinio dydžio patalpų pavidalu. Tikrai yra galimybė Senukų teritorijos pusę sklypo palikti komercijoje, o arčiau gatvės statyti namus. Tai aš manau kad turėtų būti tokie atspirties taškai ir planavimas, o ne "kas mums gali uždrausti čia statyti daugiabučius".

[Valiukas]

Oj bl.. nu po gabaliuką:

"Labiau tinkančios" yra gamtinės teritorijos užmiestyje

Nu ne. Pilna mieste (ne užmiestyje) pramoninių (ne gamtinių) teritorijų, kurios yra labiau tinkamos nei centrinėje miesto dalyje 50-60 metų senumo pastatuose be normalios infrastruktūros.

nes neapsimoka mieste turėti pramoninę teritoriją, kai gali daugiabučiais užstatyti. Vilkpedės ir Šiaurės miestelio vizionieriams nesvarbu, kad iškrausčius industriją iš perspektyvių teritorijų, ji neišgaruos, o įsikurs plyname lauke užmiestyje.

Taip, neapsimoka. Ir ne - neįsikurs plyname lauke užmiestyje, nes tai lygiai taip pat neapsimoka.

Kas reiškia kad ne "kažkam bus nepatogu", o magistraliniai keliai bus užkrauti automobiliais piko metu. Pavyzdys su Transekspedicija, kuri išsikraustė iš Žirmūnų į Galinės kaimą prie A2 autostrados. Nebent galvojama, kad žmonės nustos dirbti darbininkiškus darbus ir taps ofisiniais darbuotojais.

Kas yra negerai su Transekspedicijos pavyzdžiu? Ji savo dabartiniais mąstais jau kokius 6 kartus viršijo buvusią teritoriją Šiaurės miestelyje ir nu niekaip neišneša galva kas būtų geriau, jei jie ten būtų likę ir fūros važinėtų non stop į miesto centrą? Per kurią vietą čia yra geriau?

Tas "viską reguliuoja rinka" tai yra NT rykliai prilobina taip, kaip jiems reikia. Nusimato funkcinę zoną tokią, kad gali statyti bet ką, t.y. daugiabučius be reikalingos socialinės infrastruktūros, arba verslo centrus - jei dar bus poreikis jiems.

Jei NT rykliais vadinate visus miesto savivaldybės urbanistus, rengiančius detaliuosius planus, koncepcijas kitus planavimo dokumentus, tai supratimas klaidingas ir tiek. Jei manote, kad visi jie ten vagys ir tik žiūri kaip paprastą žmogų apgaut, tai nelabai yra ką daugiau ir bekalbėti. Beje, painiojam "reikalingą socialinę infrastruktūrą" su smulkiuoju verslu.

Aš suprasčiau, jei būtų tvarkomos apleistos ir nenaudojamos teritorijos kaip Paupyje, garažynai kaip Pašilaičiuose, dabar tai yra veikiantys verslai. Man atrodo, kad nuo to, kad kokia "Vilma" ar "Sigma" yra Žirmūnuose blogiau tik vystytojams ir patiems savininkams, nes "negali panaudoti teritorijos potencialo".

Tai ir kalbam apie apleistą teritoriją, kuri išnuomota už minimalią kainą daugeliui verslų vien tam, kad nestovėtų tuščia ir generuotų kažkokias pajamas kol "bus panaudotas teritorijos potencialas". Nei apie Vilmą nei apie Sigmą nebuvo jokios kalbos.

O arti namų esančios darbo vietos pramonėje nereikalingos?

Nežinau, nesu kompetentingas spręsti kiek tokios "darbo vietos pramonėje arčiau namų" yra reikalingos bendrai miesto kontekste ir kokį bendrą kolektyvinį gėrį tai sukuria visiems miestiečiams. Kur jaučiuosi stipresnis - tai yra matau dabartinę baisią apleistą teritoriją miesto centre ir džiaugiuosi, kad ji bus sutvarkyta bei tikiu, kad tai prisidės prie bendros miesto gyventojų gerovės.

Dabar Žirmūnai neteks sporto klubo (Impuls)

Paskaičiuokit kiek naujų sporto klubų atsidarė Žirmūnuose per kelis pastaruosius metus, tas 1 atgyvenęs Impulsas niekaip nepablogins sportuoti norinčių miestiečių situacijos.

svarbaus prekybos centro (Senukai)

Kaip suprantu iš planų - Senukai liks. Vėlgi - kiek jie svarbūs miestui - atskiras klausimas.

dėl to kad geriau statyti daugiabučius. Aš norėčiau, kad konversiją leistų su sąlyga, kad bent trečdalyje ar pusėje sklypo būtų užtikrinama anksčiau buvusi veikla, pvz. komercija, ir ne pirmo aukšto parduotuvėlių pavidalu, o vidutinio dydžio patalpų pavidalu. Tikrai yra galimybė Senukų teritorijos pusę sklypo palikti komercijoje, o arčiau gatvės statyti namus. Tai aš manau kad turėtų būti tokie atspirties taškai ir planavimas, o ne "kas mums gali uždrausti čia statyti daugiabučius".

Vėlgi, ne apie Senukus ginčijamės, bet tebūnie. Tik čia jau plakam smulkų verslą (Verkių 35 teritorija) su oligarcho verslu - Senukais, kuris yra didžiausias peilis ir to paties smulkaus verslo žudikas. Bet galiu pagirti už bent vieną konstruktyvų pasiūlymą - dalį konvertuojamos teritorijos palikti anksčiau buvusiai veiklai. Ir viskas čia būtų puiku, bet visi (ir aš turiu omenyje - nu tikrai VISI) supranta, kad už sandėliavimo patalpas tokioje vietoje naujame pastate niekas nemokės biuro nuomos kainos arba buto pirkimo kainos. Todėl čia jau keliaujam į subsidijų ir labdaros teritoriją ir kalbam ne apie viešosios paskirties objektus (mokyklos, darželiai, bažnyčios, parkai, skverai), kur na iš principo kaip ir yra pagrindas reikalauti užtikrinti funkciją, nes ji svarbi miestui, bet ne - kalbam apie komercinę funkciją, kuri neapsimoka, bet turi būt tik dėl to, kad kažkada ten įsikūrė ir buvo iki šiol. Jei nematot čia nesamonės, tai aš nebežinau kaip kitaip bepaaiškinti.

Viskas, daugiau neberašysiu.

[Ignalina]

Dabar Žirmūnai neteks sporto klubo (Impuls), svarbaus prekybos centro (Senukai), dėl to kad geriau statyti daugiabučius. Aš norėčiau, kad konversiją leistų su sąlyga, kad bent trečdalyje ar pusėje sklypo būtų užtikrinama anksčiau buvusi veikla, pvz. komercija, ir ne pirmo aukšto parduotuvėlių pavidalu, o vidutinio dydžio patalpų pavidalu. Tikrai yra galimybė Senukų teritorijos pusę sklypo palikti komercijoje, o arčiau gatvės statyti namus. Tai aš manau kad turėtų būti tokie atspirties taškai ir planavimas, o ne "kas mums gali uždrausti čia statyti daugiabučius".

O bent bandei pasižiūrėti Banginio konversijos planus, ar tiesiog kaip eilinė feisbukinė boba pirmiau bliauni?


Aišku, jei tau komercija yra vieno aukšto prekybcentris su asfalto jūra priekyje, tuomet nėra apie ką kalbėti.

[sleader]

O kur bus perkeltas VT žiedas?

Niekur, nes tas sklypas nepriklauso šios teritorijos vystytojams.

Bet apskritai tas VT žiedas yra labai keistoje vietoje ir neaišku ar jis toks reikalingas. Paprastai miestuose VT terminalai yra arba urbanizuotos teritorijos pakraštyje, kaip galinė stotis, nes toliau nebėra kur važiuoti, arba ten, kur galima keisti transporto tipą keliaujant toliau (oro uostai, geležinkelio stotys, uostai, galinės metro stotys ar pan.). Kai šiuo atveju yra labai keistas "terminalas" kuris atveža iki užstatytos teritorijos vidurio ir paleidžia. Nei nuo šio taško važiuoja kokie priemiesčio autobusai, nei dar kažkas. Tokioje vietoje išvis neturėtų pasibaigti jokie maršrutai, nes šis taškas nėra kažkoks kelionės pabaigos taškas.

Tai niekas čia greitai neatsiras Kol pradės statybas ir paleis į pasiūlą, jau ciklas bus pasikeitęs. Butai ŠM tradiciškai visada turės paklausą, plius etapais vystant realizacijos rizika mažės, o biurų rinka 2028-2029 metais jau, tikėtina, bus atsigavusi. Šiaip labai gražiai atrodo čia viskas, sveikintina ir tik pirmyn su vėjeliu į nugarą!

Iki 2028 tai faktas, kad neatsiras. Bet kažkaip nebūčiau tikras ar per artimiausią penkmetį situacija su biurais pasitaisys. Kad tik išsipildytų tavo palinkėjimai.

[Zefyras]

Oj bl.. nu po gabaliuką:



Nu ne. Pilna mieste (ne užmiestyje) pramoninių (ne gamtinių) teritorijų, kurios yra labiau tinkamos nei centrinėje miesto dalyje 50-60 metų senumo pastatuose be normalios infrastruktūros.



Taip, neapsimoka. Ir ne - neįsikurs plyname lauke užmiestyje, nes tai lygiai taip pat neapsimoka.


Kas yra negerai su Transekspedicijos pavyzdžiu? Ji savo dabartiniais mąstais jau kokius 6 kartus viršijo buvusią teritoriją Šiaurės miestelyje ir nu niekaip neišneša galva kas būtų geriau, jei jie ten būtų likę ir fūros važinėtų non stop į miesto centrą? Per kurią vietą čia yra geriau?


Jei NT rykliais vadinate visus miesto savivaldybės urbanistus, rengiančius detaliuosius planus, koncepcijas kitus planavimo dokumentus, tai supratimas klaidingas ir tiek. Jei manote, kad visi jie ten vagys ir tik žiūri kaip paprastą žmogų apgaut, tai nelabai yra ką daugiau ir bekalbėti. Beje, painiojam "reikalingą socialinę infrastruktūrą" su smulkiuoju verslu.


Tai ir kalbam apie apleistą teritoriją, kuri išnuomota už minimalią kainą daugeliui verslų vien tam, kad nestovėtų tuščia ir generuotų kažkokias pajamas kol "bus panaudotas teritorijos potencialas". Nei apie Vilmą nei apie Sigmą nebuvo jokios kalbos.


Nežinau, nesu kompetentingas spręsti kiek tokios "darbo vietos pramonėje arčiau namų" yra reikalingos bendrai miesto kontekste ir kokį bendrą kolektyvinį gėrį tai sukuria visiems miestiečiams. Kur jaučiuosi stipresnis - tai yra matau dabartinę baisią apleistą teritoriją miesto centre ir džiaugiuosi, kad ji bus sutvarkyta bei tikiu, kad tai prisidės prie bendros miesto gyventojų gerovės.


Paskaičiuokit kiek naujų sporto klubų atsidarė Žirmūnuose per kelis pastaruosius metus, tas 1 atgyvenęs Impulsas niekaip nepablogins sportuoti norinčių miestiečių situacijos.


Kaip suprantu iš planų - Senukai liks. Vėlgi - kiek jie svarbūs miestui - atskiras klausimas.


Vėlgi, ne apie Senukus ginčijamės, bet tebūnie. Tik čia jau plakam smulkų verslą (Verkių 35 teritorija) su oligarcho verslu - Senukais, kuris yra didžiausias peilis ir to paties smulkaus verslo žudikas. Bet galiu pagirti už bent vieną konstruktyvų pasiūlymą - dalį konvertuojamos teritorijos palikti anksčiau buvusiai veiklai. Ir viskas čia būtų puiku, bet visi (ir aš turiu omenyje - nu tikrai VISI) supranta, kad už sandėliavimo patalpas tokioje vietoje naujame pastate niekas nemokės biuro nuomos kainos arba buto pirkimo kainos. Todėl čia jau keliaujam į subsidijų ir labdaros teritoriją ir kalbam ne apie viešosios paskirties objektus (mokyklos, darželiai, bažnyčios, parkai, skverai), kur na iš principo kaip ir yra pagrindas reikalauti užtikrinti funkciją, nes ji svarbi miestui, bet ne - kalbam apie komercinę funkciją, kuri neapsimoka, bet turi būt tik dėl to, kad kažkada ten įsikūrė ir buvo iki šiol. Jei nematot čia nesamonės, tai aš nebežinau kaip kitaip bepaaiškinti.

Viskas, daugiau neberašysiu.

Net nežinau, ar komentuoti iš eilės. Aš tiesiog matau nesuderinamus prieštaravimus. Mieste "pilna" pramoninių teritorijų, kurios labiau tinkamos nei "centrinėje miesto dalyje". O kur tie verslai, ypač kuriems reikalingos didelės gamyklinės patalpos, persikrausto, jei ne į laukus? Turbūt į kitas gausias miesto pramonines zonas, kur infrastruktūra kitokia nei 50-60 metų pastatai?

Transekspedicija toje vietoje buvo, nes anksčiau teritorijoje veikė muitinė. Sutinku, logistikai tikrai patogiau užmiestyje. Bet kodėl langų gamintojui netinkamos patalpos tai aš nesuprantu.

O šventas naivume tikrai juk NT ryklys netraukė iš bėdos miesto tarybos daugumos jau trečią kadenciją, ir BP planuojamas ne be verslo interesų Jei miesto BP numatai konversiją kaip bet ko statymą, tai jokia čia ne konversija, o gardaus kąsnio vystytojams atidavimas. Detaliuosius planus formuoji pagal BP, ir voila, viskas pagal reikalavimus. Ne, socialinės infrastruktūros nepainioju su smulkiu verslu. Bet dabar Pakalnis pareiškė, kad nereikės net savivaldybei sklypų išpirkinėti, nes esamuose mokyklų sklypuose aplinkui PILNA tuščios erdvės - ura genijam...

Jei jūs pažiūrėsite į BP ir apie ką kažkada kalbėjo Karolis Žukauskas su Tadu Jonauskiu, tai suprasite kad eina kalba ir apie Vilmą, ir apie Sigmą. Beje Vilmos teritorijoje nuo 2007 padarytas detalusis planas su suplanuotais namais. Ten šalia komercinių patalpų numatyti ir gyvenamieji kvartalai su pastatų aukščiu iki 35 metrų. Tas minėtas podcastas tiek pilnas kvailysčių ir tarpusavio prieštaravimų, kad kiekvienam bent šiek tiek politekonominius procesus suvokiančiam žmogui turėtų linkti ausys. Kas be ko, tą seną DP galima dar geriau pakoreguoti, kad labiau išpildytų potencialą

Tai ar matote baisią apleistą teritoriją, ar smulkius verslus, ar ką?

Mes kalbame apie didžiulį sporto klubą su baseinu, kuris atgyveno 20 metų, nebuvo kardinaliai atnaujinamas, nes verslas gali daryti ką nori ir užraukti visus baseinus, nors kiek yra sporto klubų su baseinais tarp tų naujai įsikūrusių Žirmūnuose, tai nežinau. Ačiū dievui, savivaldybė atnaujino Žirmūnų baseiną, tai atsirado galimybė ir suaugusiems plaukti. Kitais aspektais tai tiesiog teritorija pavyzdys, kai visuomeninės paskirties, nors ir privatus, sporto klubas, net kažkuriais metais gavęs Metų sporto infrastruktūros objekto apdovanojamą, bus griaunamas dėl daugiabučių.

O tai Senukų teritorijoje, kur Senukai... liks? ne tas pats Senukų oligarchas statys? Juokinga net skaityti.

[Zefyras]

O bent bandei pasižiūrėti Banginio konversijos planus, ar tiesiog kaip eilinė feisbukinė boba pirmiau bliauni?


Aišku, jei tau komercija yra vieno aukšto prekybcentris su asfalto jūra priekyje, tuomet nėra apie ką kalbėti.

Pritrūko laiko pasigilinti į planus. Na, kad bus tankumo pornografija a la Paupys su papildomais aukštais, bet bent jau kažkoks išdėliojimas įdomesnis. Tik kad Pakalnis dar prašo, kad nebūtų gentrifikacijos, socialinio būsto įrengti gal pasigailės statytojas varguolių

Dar smagu žiūrėti į aiškinimus, kaip čia nereikalingi Senukai, nes gi ne kasdien važiuojam ten, ir tikrai ne patogiausias objektas visais namų apyvokos ir statybų prekybos atvejais visai ŠR miesto pusei, į kurį anaiptol ne visi žmonės suvažiuodavo automobiliais. Taip, dabartinis išplanavimas tragiškas, ir ta aikštelė visiškai per didelė, bet ar čia pateisinimas Senukų neturėt?

[Ignalina]

Dar smagu žiūrėti į aiškinimus, kaip čia nereikalingi Senukai, nes gi ne kasdien važiuojam ten, ir tikrai ne patogiausias objektas visais namų apyvokos ir statybų prekybos atvejais visai ŠR miesto pusei, į kurį anaiptol ne visi žmonės suvažiuodavo automobiliais. Taip, dabartinis išplanavimas tragiškas, ir ta aikštelė visiškai per didelė, bet ar čia pateisinimas Senukų neturėt?

„Baltic Shopping Centers“ Vilniaus regioninės architektūros tarybai (RAT) vasarį pristatė projekto viziją – pagal ją „Banginis“ galėtų būti iškeltas į kitą teritorijos vietą...

Žinant, kad Banginio didžioji dalis yra Senukai, nematau pagrindo bėdavotis, kad Senukų ten nebeliks, nes komercinis plotas A teritorijoje atrodo netgi labai tinkamas.

[Lettered]

Žinant, kad Banginio didžioji dalis yra Senukai, nematau pagrindo bėdavotis, kad Senukų ten nebeliks, nes komercinis plotas A teritorijoje atrodo netgi labai tinkamas.

Senukus galėtų iškelti į kitą Lukšio g. pusę šalia Rimi ir vis tiek ten dar liktų perteklinis parkingo plotas.

[Makaulius]

Tai kad autobusų žiedas net ne banginio sklype.

Na gal tu geriau zinai, bet tiek vizualizacijose, tiek ir aprasyme parasyta jog ziedas bus pakeistas "miesto stotimi"

Kad ir nepriklauso sklypui, bet matyt vystytoja ipareigojo savivaldybe is savo lesu sutvarkyti ta zieda.

[_rB_]

Būtent konkrečiai dėl Senukų pasakysiu taip, jog jų ateities vizija yra mažinti fizinių parduotuvių skaičių ir jų plotą bei perkelti prekybą į el. erdvę taip sutaupant kaštus.

[Ignalina]

Tai čia bene visų prekybos vietų vizija tokia.

[Riedutis]

Būtent konkrečiai dėl Senukų pasakysiu taip, jog jų ateities vizija yra mažinti fizinių parduotuvių skaičių ir jų plotą bei perkelti prekybą į el. erdvę taip sutaupant kaštus.

Nežinau, ar su Senukais tai veiktų. Daugeliu atvejų, pirkėjai ten yra tokie, kuriem kažko reikia 'čia ir dabar', o ne po 2-5 d.d. (bet gal ir po 14 d.d., jei kas nors užstrigs).

[Zygis]

Goog luck senukam tiketis, kad zmones pirks plyteles, laminata ir kt nepaziureje gyvai. O daznai statybose reikia cia ir dabar, apdailininkams nepasakysi, kad palauktu 5dd kol pristatys papildoma betono maisa.