Šnipiškės - projektai ir statybų eiga

[MedinisStrazdas]

Nauda ta, kad žmogus pasąmoningai jaučiasi saugiau ir geriau vaikščiodamas siauromis gatvelėmis palei gyvą pirmą aukštą su parduotuvių vitrinomis, kavinėmis ir t.t. Kaip sako vienas blogeris, mes (žmonija) iš miško atėję ir iš prigimties jaučiamės geriau, saugiau remdamiesi į pastato sieną, o ne atviroje (t.y. labiau pažeidžiamoje) erdvėje. Be to vitrinos/kavinukės su nuolat kintančiais vaizdais, pasiūlymais pagyvina patį pasivaikščiojimą, padaro jį mažiau monotonišką, įdomesnį. Dėl šių priežasčių Vilniaus senamiestyje ir Užupyje vaikščiodami jaučiamės jaukiau nei Viršuliškėse ir Pilaitėje su jų pievomis priešais namus, o Briuselyje ir Barselonoje - jaukiau nei Čeliabinske ar Novosibirske.

Atvikščiai - saugiau jaučiusi plačiose vietose kur yra platųs pėsčiųjų takai ir daug erdvės. senamiesčio tipo siauros gatvelės kaiptik mane verčia jaustis nesaugiai. Nors čia gali būti patirties rezultatas, nes ten pastoviai vis išlenda koks išmaldos prašimėtokjas tokiu žvilgsniu, kad jei neduosi pasiims pats ar koks narkodyleris limpa klausinėdamas "ko tu nori". Centre aišku perimetrinis užstatymas yra gera tendencija urbanistikoje bet kažkpokio magiško jaukumo tas tikrai nesudaro.

[_rB_]

Jau nereik hiperbolizuoti dėl tų narkodylerių šiais laikais.

[MedinisStrazdas]

Jau nereik hiperbolizuoti dėl tų narkodylerių šiais laikais.

Aš kaip pavizdžius naudojau savo paties praėjusių metų patirtį, o ne hiperboles.

[Matematikas]

Šiek tiek off-topic, bet būtų įdomu surengti "jaukiausios Vilniaus gatvės" rinkimus.
Tuo pačiu prisegu daugiametės šio titulo nugalėtojos Anglijoje, The Shambles, nuotrauką.

[Saliamonas]

Atvikščiai - saugiau jaučiusi plačiose vietose kur yra platųs pėsčiųjų takai ir daug erdvės. senamiesčio tipo siauros gatvelės kaiptik mane verčia jaustis nesaugiai. Nors čia gali būti patirties rezultatas, nes ten pastoviai vis išlenda koks išmaldos prašimėtokjas tokiu žvilgsniu, kad jei neduosi pasiims pats ar koks narkodyleris limpa klausinėdamas "ko tu nori". Centre aišku perimetrinis užstatymas yra gera tendencija urbanistikoje bet kažkpokio magiško jaukumo tas tikrai nesudaro.

Einam į offtopic, bet jūs rimtai Pilaitėse, Viršuliškėse, Justiniškėse jaučiatės geriau nei Senamiestyje? Konstitucijos prospekte geriau nei Gedimino pr.? RInktumėtės jaukų pasivaikščiojimą Laisvės pr. vietoje Pilies g. ar tik švelniai trolinate? Man atrodo gatvės patrauklumą žmogui, urbanistinę kokybę yra nesunku išmatuoti pagal žmonių besirenkančių praleisti laisvalaikį/tiesiog pasivaikščioti ten kiekį. Konstitucijos prospektas su savo Novosibirsko stiliaus "plačiomis erdvėmis" čia stipriai pralaimi bet kuriai senamiesčio, Užupio ar net Naujamiesčio daliai, jei netikit galite bet kurią gražią saulėtą vakarą palyginti žmonių kiekį senamiestyje ir Konstitucijos pr. Konstitucijos pr. praeinu dažnai, nes gyvenu šalia - nedarbo valandomis ta vieta mirusi. Žmonės pasivaikščiojimui/laisvalaikiui renkasi parkus arba normalaus vakarietiško miesto erdves, kaip kad senamiestis ar Užupis, o ne tokias nesąmones kaip Konstitucijos prospektas su neaišku kam skirtomis gigantiškomis pievomis šalia automagistralinio kelio. Apie visokius Pilaitės prospektus ir Viršuliškių g. apskritai nekalbu, jas miesto gatvėmis galima vadinti tik su išlygomis.

[Tomizmas]

Žmonės renkasi ten, kur koncentruojasi pramogos. Būtų Konstitucijos pr. tiek barų - rinktųsi ten.

[deep'as]

Na, čia labai subjektyvu, nes pvz. man patinka plačios atviros erdvės, ir dabar per karantiną važiuoju pasivaikščioti ne į miškus, bet į laukus, atviras erdves, kur platu ir laisva. Bet mieste pritarčiau perimetriniui užstatymui jau vien dėl geresnių galimybių smulkiems verslams ir žymiai geresnio teritorijos išnaudojimo. Taip pat ir tvarkingesnės, ne chaotiškos urbanistikos.

Anksciau galvodavau kad Tomizmas.labai megsta ironizuot, kol galiausiai supratau kad jo skonis ir pomegiai yra tikrai tai ka jis ir raso Tamsta neeilinis egzempliorius

[evvt]

Atvikščiai - saugiau jaučiusi plačiose vietose kur yra platųs pėsčiųjų takai ir daug erdvės. senamiesčio tipo siauros gatvelės kaiptik mane verčia jaustis nesaugiai. Nors čia gali būti patirties rezultatas, nes ten pastoviai vis išlenda koks išmaldos prašimėtokjas tokiu žvilgsniu, kad jei neduosi pasiims pats ar koks narkodyleris limpa klausinėdamas "ko tu nori". Centre aišku perimetrinis užstatymas yra gera tendencija urbanistikoje bet kažkpokio magiško jaukumo tas tikrai nesudaro.

Vien dėl tos savo priežasties juk nesiūlai įgyvendinti miegamųjų komiblokynų tipo erdves senamiestyje ar centre?

[Saliamonas]

Žmonės renkasi ten, kur koncentruojasi pramogos. Būtų Konstitucijos pr. tiek barų - rinktųsi ten.

Niekas ten nesirinktų. Kavinių/restoranų Konstitucijos pr. ir dabar netrūksta - vien PC Europa ir VCUP jų sukoncentruota daugybė, tik kad žmonės į jas atvažiuoja su mašinomis, kurias pastato parkovkėse, o pavalgę sėda atgal ir nulekia plačiuoju prospektu namolio, Konstitucijos pr. lieka apmiręs ir ne dėl kavinių trūkumo, o dėl savo paties idiotiškos koncepcijos, t.y. dėl žmogiško mastelio nebuvimo - jis pritaikytas paradams, automobiliams, draginimui, nuotraukų darymui, bet tikrai ne žeme einančiam žmogui.Tame kasparas.v straipsnyje buvo panaudota taikli frazė tokiems prospektams apibūdinti "everything has become bigger, except for people"

[Tomizmas]

Anksciau galvodavau kad Tomizmas.labai megsta ironizuot, kol galiausiai supratau kad jo skonis ir pomegiai yra tikrai tai ka jis ir raso Tamsta neeilinis egzempliorius

Kas neeilinio yra eiti pasivaikščioti plačiomis atviromis erdvėmis? Tarkim, kelias nuo Senasalio į Rukainių pusę, kur toli matyti (kokių 20 km matomumas), yra vienareikšmiškai geriausia vieta Vilniaus rajone. Deja, čia nesijaučia viso to įspūdžio ir erdviškumo, reikia pamatyti gyvai, ypač saulėtą dieną.

Čia horizonte garantuotai matosi netgi Nemenčinės miškai!

Vien dėl tos savo priežasties juk nesiūlai įgyvendinti miegamųjų komiblokynų tipo erdves senamiestyje ar centre?

Na, centre tai netinka. Visos paslaugos ir įstaigos turi būti lengvai prieinamos, šalia gatvės, plotas gerai išnaudotas užstatymui (perimetrinis užstatymas tai leidžia) ir kurti tvarkingą urbanistiką, kur pastatai išrikiuoti palei gatves.

Niekas ten nesirinktų. Kavinių/restoranų Konstitucijos pr. ir dabar netrūksta - vien PC Europa ir VCUP jų sukoncentruota daugybė, tik kad žmonės į jas atvažiuoja su mašinomis, kurias pastato parkovkėse, o pavalgę sėda atgal ir nulekia plačiuoju prospektu namolio, Konstitucijos pr. lieka apmiręs ir ne dėl kavinių trūkumo, o dėl savo paties idiotiškos koncepcijos, t.y. dėl žmogiško mastelio nebuvimo - jis pritaikytas paradams, automobiliams, draginimui, nuotraukų darymui, bet tikrai ne žeme einančiam žmogui.Tame kasparas.v straipsnyje buvo panaudota taikli frazė tokiems prospektams apibūdinti "everything has become bigger, except for people"

O kaip tokie dalykai kaip didingumo pojūtis, wow efektas, malonumo jausmas kad gyveni tokiame pritrenkiančiame, didžiulių mastų mieste? Perimetras nebūtinai turi būti ankštas. Juk dangoraižių siauroje gatvėje neapžvelgsi ir jais nepasigrožėsi, nebent tik iš tolo. Bet norisi ir iš arti. Tokiose aukštuminių pastatų rajonuose perimetras, prekyba ir pramogos gali būti palei plačias gatves.

[Efka_01]

O kaip tokie dalykai kaip didingumo pojūtis, wow efektas, malonumo jausmas kad gyveni tokiame pritrenkiančiame, didžiulių mastų mieste? Perimetras nebūtinai turi būti ankštas. Juk dangoraižių siauroje gatvėje neapžvelgsi ir jais nepasigrožėsi, nebent tik iš tolo. Bet norisi ir iš arti. Tokiose aukštuminių pastatų rajonuose perimetras, prekyba ir pramogos gali būti palei plačias gatves.

Taip išeina, kad tokie miestai, kaip New York, Chicago ar London nėra patys geriausi pavyzdžiai, nes ten dangoraižiai sustatyti tarp palygintinai siaurų gatvių su ankštu perimetru?

[Tomizmas]

Taip išeina, kad tokie miestai, kaip New York, Chicago ar London nėra patys geriausi pavyzdžiai, nes ten dangoraižiai sustatyti tarp palygintinai siaurų gatvių su ankštu perimetru?

Na, dangoraižiai yra neapžvelgiami gatvės lygyje, kas nėra gerai. Juk norisi juos einant gatve matyti, ir jausti nuo to estetinį kaifą.

[Efka_01]

Na, dangoraižiai yra neapžvelgiami gatvės lygyje, kas nėra gerai. Juk norisi juos einant gatve matyti, ir jausti nuo to estetinį kaifą.

Remiantis šia logika Vilniaus NMC tankinimas taip pat nebūtų geras sprendimas, taip?

[Tomizmas]

Remiantis šia logika Vilniaus NMC tankinimas taip pat nebūtų geras sprendimas, taip?

Jis turi būti tankinamas, bet pagrindinės gatvės, kaip Konstitucijos pr. ar Kalvarijų g. gali likti plačios, kad matytume visą šitą puikų vaizdą, o ne tik pastatų apačias. Tarkim, Varšuvoje yra sukurtas labai geras pojūtis.

[Saliamonas]

O kaip tokie dalykai kaip didingumo pojūtis, wow efektas, malonumo jausmas kad gyveni tokiame pritrenkiančiame, didžiulių mastų mieste? Perimetras nebūtinai turi būti ankštas. Juk dangoraižių siauroje gatvėje neapžvelgsi ir jais nepasigrožėsi, nebent tik iš tolo. Bet norisi ir iš arti. Tokiose aukštuminių pastatų rajonuose perimetras, prekyba ir pramogos gali būti palei plačias gatves.

Keistas požiūris į miestą. Tai Nur Sultanas ar Abu Dabis jums geresni miestai nei New Yorkas ar Londonas? Pasigrožėjimams, selfiams juk yra skirtos visokios panoraminės vietos,apžvalgos aikštelės, tu pačių dangoraižių paskutiniai aukštai. Aukoti patogią, humanišką viešąją erdvę vardan "pakazūchos" yra trumparegiška ir neatsakinga. Čikagos, Londono ar New Yorko centrai yra pilni gyvybės, šurmulio, nes gatvės ir viešosios erdvės ten pritaikytos žmogui, o ne kažkokiems 20 m. gigantams, tuo tarpu viešosios erdvės kokiame nors Nur Sultane su savo "didingais" ir "erdviais" prospektais būtent dėl humaniškų erdvių nebuvimo lieka mirusiomis, tuščiomis. Jei suprantate rusiškai, galite pasižiūrėti: https://www.youtube.com/watch?v=ebdkO2oPBGs. Arba čia:
https://www.youtube.com/watch?v=EFBCeGuz0lc

Konstitucijos prospekto ir viso Vilniaus NMC problemos yra panašios kaip tame video, todėl jis liks negyvas. Palyginimui, Paupys nors dar net ir nebaigtas statyti jau dabar pritraukia mases žmonių - neseniai buvau jo naujajame dviračių/pėsčiųjų take palei Vilnelę - nepaisant karantino žmonės, tėvai su vežimėliais ten ėjo "šniūrais", t.y. pats geriausias indikatorius, kad viešoji erdvė pavyko, o pavyko, nes išlaikė humaniškus, žmogaus mastelius
Gatvės, viešosios erdvės, nepritaikytos žmogui, nepritraukiančios žmonių yra vienareišmis failas ir jokie wow efektai to nepakeis.

[Efka_01]

Dėl to manau, kad bent jau šiai dienai NMC yra feilas, kurį ištaisyt yra/bus labai sunku. Iš tolo atrodo neblogai? Taip, žinoma. Ar ateiti ten ir leisti laiką yra jauku ir faina? Nope.

[Zygis]

Dėl to manau, kad bent jau šiai dienai NMC yra feilas, kurį ištaisyt yra/bus labai sunku. Iš tolo atrodo neblogai? Taip, žinoma. Ar ateiti ten ir leisti laiką yra jauku ir faina? Nope.

Why not? Padarius per Konstitucijos viduri perskyrima ir uzsodinus medziais, vaizdas iskart pasikeistu, nebesijaustu, kad autostrada. Juostos labai placios.

Ta padarius kitas zingsnis naikint 3 juostas ir padaryt 2, viena juosta taip pat uzsodinant medziais is abieju pusiu. Ziauriai simple.

[mr_miegas]

Creatium buvo minejes, kad VMS sita klausima buvo issikele (del medziu sodinimo viduryje), tik negirdejau jokiu naujienu del to.

[Creatium]

Buvo, buvo berods nurodymas želdynų ir infros skyriams pažiūrėt kokios galimybės. Daugiau nieko nemačiau.

[Efka_01]

Konstitucijos prospektas yra tik dalis bėdos ir gal net mažesnioji dalis. Didesnę bėdą aš matau tragiškame visuomėninių įstaigų trūkumą. NMC vietoj kavinių, restoranų, barų, muziejų, teatrų bei klubų daugumoj yra aklinos sienos ir/arba parkingai. Tokiam kontekste nemalonu būti. Negali nulėkt į NMC ir sakyt "va galėčiau užsukt į kavinę palei gatvę išgert kavos ir stebėt žmonių gatvėse, o po kavos nueit į šį super kietą muziejų pasikultūrint. O vakare su chebra dar prasieisim pora barų čia ir vakarą baigsim šitam kietame naktiniame klube, esančiame šalia modernios aikštės su šviesų insaliacijomis". Nope.