Nacionalinis stadionas

[Creatium]

Įdomus pokalbis buvo. Malinauskas labai daug kartų pats minėjo ir gynė antrą dalyvį, kuris buvo pašalintas iš konkurso. Kažin kodėl?

[Kublickij]

bet jei ne šitas stadionas, tai kitą nebent kokias 2028-2030 turėtume?

Tai Šimašius su savo šaika tuo faktu dabar labai manipuliuoja!! "Nėra kur trauktis, per daug laiko praradom, dabar arba po vėl po 25 metų, kas prieš projektą tas prieš Vilnių ir Lietuvą"

[LBP]

Gal matysim Populous kaip "konsultantą", kuris realiai nieko neprojektuos. Nežinia.

Bet jei net jeigu ir projektas kardinaliai keisis, čia bus toks kaip ir pirkimas katės maiše. Viskas ok būtų, jei koncesininkas skelbtų atskirą architektūrinį konkursą, o dabar turim vieną "tept lept" variantą, kuris dar gali keistis. Keistis į ką? Į gerą? Į blogą? Manau tai sukelia negerą precedentą...

O dėl Tesonet, nu tai sorry, bet čia kažkokie vėjai iš tavo pusės visiškai ne į temą. Gali pats pasigooglinti apie Tesonet, yra informacijos tiek Reddit, tiek kitur, tiesiog nenoriu įvardinti "konfidencialios" informacijos, juolab, kaip sakau, kai tai gali pasidaryti pats. Tiesiog pabrėžiau, kad yra tokie gandai ir tokia mano nuomonė, o ar jie pagrįsti ar ne, tau spręsti pačiam. Tik kuom tai susiję su Cloud?

Yra aišku, ir gerų Cloud projektų, bet dauguma yra skysti projektiniai pasiūlymai, neturintys jokio realaus pagrindo ir akiplėšiškai išsišokantys iš konteksto. Mano asmeninei filosofijai tokia architektūra prieštarauja, todėl tokia ir nuomonė. Bet šitas projektas, apskritai, kita kalba. Man viskas aišku pasidaro pamačius kokio lygio yra vizualizacijos.

Pradėti reiktų nuo to, kad projektą vertinti iš vizualizacijų yra nerimta. Ypač, kai kalba architektas. Vizualizacijos yra muilo burbulai liaudžiai, ką akivaizdžiai matom ir šitam forume.

[Lettered]

Įdomus pokalbis buvo. Malinauskas labai daug kartų pats minėjo ir gynė antrą dalyvį, kuris buvo pašalintas iš konkurso. Kažin kodėl?

Labai skysti mero patarėjo argumentai, maždaug projektas ir sutartis šūdini, bet geriau kažką darom nei nieko. Arba kaip čia rubikonas dabar altruistiškai iš savo kišenės projektą įgyvendins, nes viskas pabrango. Kvepia elementaria korupcija, ypač dar prisiminus, kad tas fondas senas liberalų partijos rėmėjas.

[junior_j]

Įdomu skaityt apie "tipinius Cloud projektus, skirtus parodyti per PowerPointą" ir "menkus architektus", kai šita studija atsakinga už šiuos projektus:

Na ir kas? Visokiem ofisam, prekybcentriam, daugiabučiam yra visai kiti reikalavimai ir lūkesčiai. Taip pat yra skirtumas tarp viešų objektų ir privačių. Pats gyvenu Cloud architektų projektuotame daugiabutyje - nei gerai, nei blogai, viskas "plain and stupid" ir pigiai padaryta, ko pasekoje galėjau įpirkti jame butą (tik vargu, ar miestui daug grožio projektas pridėjo).

Kalbam apie Nacionalinį stadioną - jis turi sulaukti dėmesio bent kaip kažkokia stotis, pradžioj būti kokybiški architektūriniai konkursai paskelbti. Žinoma, tai negarantuotų smarkiai kitokio rezultato, nes dažnai mūsų mentalitetas tokius kaip šis laimėtojus lemia - jeigu dalyvauji su konsultantais/partneriais iš Ispanijos ar Anglijos, ar esi žymi studija iš USA (ir dar be viso to turi gerų ryšių savivaldybėje), esi favoritas.

O kalbant apie vizualizacijas - kam čia viską komplikuoti savo išvedžiojimais. Arba atrodo gerai, patraukliai, apgalvotai, arba ne, ir tas akivaizdu iš pirmo karto pažvelgus į jas. Specialiai parodžiau patyrusiai architektei projektą - pirmi įspūdžiai prasti, grįžtamasis ryšys panašus į Tikro architekto. Aišku, žmogus profesionalas, tai norėtų brėžinius pamatyt pilnai susidaryt nuomonę, bet vis viena jau iš pirmo žvilgsnio sprendimai įtartini ir tas nėra gerai. Kokie paprastų žmonių įspūdžiai? Irgi nekokie, buvo daug komentarų išsakytų.

[MedinisStrazdas]

Įdomu skaityt apie "tipinius Cloud projektus, skirtus parodyti per PowerPointą" ir "menkus architektus", kai šita studija atsakinga už šiuos projektus:

Šita rūdžių dėžė pateikiama kaip geras pavyzdys?

[Edd]

Na ir kas? Visokiem ofisam, prekybcentriam, daugiabučiam yra visai kiti reikalavimai ir lūkesčiai. Taip pat yra skirtumas tarp viešų objektų ir privačių. Pats gyvenu Cloud architektų projektuotame daugiabutyje - nei gerai, nei blogai, viskas "plain and stupid" ir pigiai padaryta, ko pasekoje galėjau įpirkti jame butą (tik vargu, ar miestui daug grožio projektas pridėjo).

Čia jau kyla klausimas ar tikrai architektai kalti kad pigiam objekte kur vystytojas nebuvo pasiruošęs investuoti į architektūrą viskas pigiai padaryta? Šioje temoje ir jų pačių puslapyje pateikti pavyzdžiai kurie parodo ką gali Cloud architektai kai biudžetas normalesnis.

[Tikras architektas]

Šita rūdžių dėžė pateikiama kaip geras pavyzdys?

Kad čia net ne Cloudų darbas, o Slangen+Koenis. Cloudai prie jo tik kaip padavanai dirbo - atliko juodus darbus. Koncepcija garantuotai ne jų, visiškai ne tas stilius.

[Creatium]

Labai skysti mero patarėjo argumentai, maždaug projektas ir sutartis šūdini, bet geriau kažką darom nei nieko. Arba kaip čia rubikonas dabar altruistiškai iš savo kišenės projektą įgyvendins, nes viskas pabrango. Kvepia elementaria korupcija, ypač dar prisiminus, kad tas fondas senas liberalų partijos rėmėjas.

O man kaip tik pasirodė atvirkščiai. Malinauskas toliau netrukdomai manipuliavo komplekso kainos skaičiais, maldavo krūvą nesusijusių dalykų tarpusavyje ir praktiškai jokių realių faktų neminėjo. O Žukauskas turėjo labai aiškius ir tikslius skaičius, gerus paaiškinimus.

Geriausiai, aišku, pasirodė BaltCap partneris. Ramus, puikiai išmanantis ne tik komplekso reikalus, bet ir apskritai visą BaltCap veiklą ir galintis trumpai pasakyti esmę.

P.S. Labai įdomus pasirodė Kauno Žalgirio arenos vertės palyginimas - berods 170 mln. paminėta suma buvo. Ar čia tiesa?

[deep'as]

Malinauskas visiškai nedraugauja su skaičiais ir finansais. Realiai tik garsiai rėkė kad žiūrėkit kokios sumos kaip baisu. Buvau ilgalaikis jo patreon rėmėjas, bet tai kaip jis pasirodė šitoj situacijoj man sukėlė visišką nepasitikėjimą juo. Janutienės lygis.

Šilgalis, OMFG, tokių demagogų pezalių dar reikia gerai paieškot.

Baltcap atstovas, tiesiog ramiai dėliojasi pinigus, skaičiuoja būsimą pelną. Atrodo rinta organizacija

Žukauskas - gerai pasiruošęs ir kompetetingas kalbėtojas,.rišliai atsakė klausimus.

Pats projektas ir koncesija - kaip bebūtų tai blogas projektas kurio nereikia įgyvendinti tokiu formatu. Toks formatas atsirado kai buvo ketinama statyti Nacionalinį stadioną - brangų projektą, kurio operavimas/išlaikymas labai komplikuotas ir brangus. Dabar bus statomas 15k vietų stadionas, juokingai mažas, kurį operuoti ir išlaikyti ir pastatyti nėra taip jau ir sudėtinga, ką parodo Kauno pavyzdys. Gausim belekokį stadioną gerokai per mažą be architektūrinio konkurso. Baltcap nors ir stipriai rizikuoja, bet nusimato ir neblogas pelnas. Neabejotinai savivaldybė kažkiek permokės už šitą objektą. Ar tai kosmiškai dideli pinigai, nelabai. Ar yra galimos korupcijos čia,.manau privačių pašnekesių kaip čia kam koks kasnelis klius neabejotinai būta. Geriau šitos koncesijos nebūtų, bet kadangi jau ji yra, nu nėra kažkiokia tragedija, pagaliau gal turėsim stadioną.

[mag]

Kad čia net ne Cloudų darbas, o Slangen+Koenis. Cloudai prie jo tik kaip padavanai dirbo - atliko juodus darbus. Koncepcija garantuotai ne jų, visiškai ne tas stilius.

Kiek pamenu pats užsienio architektas buvo atvažiavęs ir kažkokiam renginyję pristatė šitą savo projekta. Kaip firma, kuri prisistatoma kaip atlikus neprastus stadionų(gal ir arenų) projektus gan keistai atrodė šitas projektas, kuris ir per paprastas ir per prastas.Nebent reiktų paieškot tarp mažesnių stadionų. Sunku buvo patikėt, kad jam pačiam jis gali patikt. Atmesto kito konkursanto stadionas buvo panašus į mini kopiją ne vieno stadiono, bet bent buvo gan patrauklus. Laimėtojų atvėju kažkaip nelabai surandu ką nors panašaus. Nebent Nyderlanduose kažkas panašaus atsirastų, bet į statytus 2000-2010m. Na tik Vilniaus aišku kiek "paturbinta" galbūt su eksterjero dizainu ir apšvietimu, jei ir tai sugebės išspaust iš to ką nors.

[junior_j]

O Žukauskas turėjo labai aiškius ir tikslius skaičius, gerus paaiškinimus.

Taip, skaičiai ir paaiškinimai buvo, tačiau ir akivaizdus tendencingumas bandant pagrįsti ir pasiteisinti, kodėl sudaryta koncesijos sutartis su minėtais skaičiais. Viską nužudė pabaigoje išdėstyta pozicija, maždaug tokia, kad "BaltCap vargšai ir tikėkimės, kad nebus jiems nuostolingas projektas", nes ir taip pigiai čia išsiderėjom. Čia viešųjų ryšių tragedija ir susipykimas su savo sveiku protu kaip valdininko, atstovaujančio gyventojų interesą. Rimtai čia ok, kad stojama į verslo pusę, kai tiek nuogąstavimų iš miestiečių, kad projektas per brangus?

BaltCap partneris ramiu tonu kalba, tačiau pozicija apibendrinus "turėsim daug vargti, kol pritrauksim tą sumą iš savo investuotojų". Tai turėjo sukelti kažkokį gailestį? Business is business, rizikų yra, tačiau paskaičiuota grąža visas atperka, kitaip būtų metę šį reikalą.

Malinauskas, deja, per vėlai atsibudo, to labiausiai gaila. Žmogus su savo reach'u galėjo daug anksčiau pasidomėt, viešint savo poziciją ir skatinti diskusijas su savo gerais ir mažiau gerais argumentais. Matyt jis pats nesitikėjo, kad projektas išjudės.

[junior_j]

Čia jau kyla klausimas ar tikrai architektai kalti kad pigiam objekte kur vystytojas nebuvo pasiruošęs investuoti į architektūrą viskas pigiai padaryta? Šioje temoje ir jų pačių puslapyje pateikti pavyzdžiai kurie parodo ką gali Cloud architektai kai biudžetas normalesnis.

Ar kažkas ką kaltina? Kaip tik džiaugiuosi, kad įpirkau butą, nes ekonomiškas projektas, tačiau ir suprantu, kad grožio miestui neprideda. Bet kalba eina apie Nacionalinį stadioną ir visą jo aplinką su biškį kitokiu biudžetu ir reikšme miestui

[Edd]

Ar kažkas ką kaltina? Kaip tik džiaugiuosi, kad įpirkau butą, nes ekonomiškas projektas, tačiau ir suprantu, kad grožio miestui neprideda. Bet kalba eina apie Nacionalinį stadioną ir visą jo aplinką su biškį kitokiu biudžetu ir reikšme miestui

Tema apie Nacionalinį stadioną bet atkreipsiu dėmesį kad pats tiesiogiai citavai ir atsakinėjai į nukrypimą nuo temos, būtent apie Cloud architektus ir jų gebėjimus apskritai, konkrečiai kilusius po to kai Tikras architektas rašė apie "tipinius Cloud projektus, skirtus parodyti per PowerPointą" ir "menkus architektus"...

[Creatium]

Taip, skaičiai ir paaiškinimai buvo, tačiau ir akivaizdus tendencingumas bandant pagrįsti ir pasiteisinti, kodėl sudaryta koncesijos sutartis su minėtais skaičiais. Viską nužudė pabaigoje išdėstyta pozicija, maždaug tokia, kad "BaltCap vargšai ir tikėkimės, kad nebus jiems nuostolingas projektas", nes ir taip pigiai čia išsiderėjom. Čia viešųjų ryšių tragedija ir susipykimas su savo sveiku protu kaip valdininko, atstovaujančio gyventojų interesą. Rimtai čia ok, kad stojama į verslo pusę, kai tiek nuogąstavimų iš miestiečių, kad projektas per brangus?

BaltCap partneris ramiu tonu kalba, tačiau pozicija apibendrinus "turėsim daug vargti, kol pritrauksim tą sumą iš savo investuotojų". Tai turėjo sukelti kažkokį gailestį? Business is business, rizikų yra, tačiau paskaičiuota grąža visas atperka, kitaip būtų metę šį reikalą.

Malinauskas, deja, per vėlai atsibudo, to labiausiai gaila. Žmogus su savo reach'u galėjo daug anksčiau pasidomėt, viešint savo poziciją ir skatinti diskusijas su savo gerais ir mažiau gerais argumentais. Matyt jis pats nesitikėjo, kad projektas išjudės.

Man atrodo, kad čia toks biški matymas to, ką nori matyti. Kiek Malinauskas demagogijų prišnekėjo, tai Žukausko tas vienas paskutinių sakinių absoliučiai niekinis atrodo. Na ir išties, tikėkimės į minusą valdymas nenueis - tada koncesininkui nebus preteksto pasitraukti anksčiau laiko, savivaldybei nereiks anksčiau perimti projekto.

Tendencingumas... keista, kad jo nematot Malinausko kalbose.

O apie pasiteisinimus tai išvis juokinga skaityt. Maždaug kaip aš tave vadinčiau kokiu nors psichiškai neįgaliu, tu sakytum, kad ne, o aš tada sakyčiau, kad nereik čia bandyt pasiteisinti Jeigu viena pusė sako nesąmones, o kita bando paaiškinti kodėl jos yra nesąmonėmis, tai kame čia teisinimasis?

[junior_j]

Man atrodo, kad čia toks biški matymas to, ką nori matyti. Kiek Malinauskas demagogijų prišnekėjo, tai Žukausko tas vienas paskutinių sakinių absoliučiai niekinis atrodo. Na ir išties, tikėkimės į minusą valdymas nenueis - tada koncesininkui nebus preteksto pasitraukti anksčiau laiko, savivaldybei nereiks anksčiau perimti projekto.

Tendencingumas... keista, kad jo nematot Malinausko kalbose.

O apie pasiteisinimus tai išvis juokinga skaityt. Maždaug kaip aš tave vadinčiau kokiu nors psichiškai neįgaliu, tu sakytum, kad ne, o aš tada sakyčiau, kad nereik čia bandyt pasiteisinti Jeigu viena pusė sako nesąmones, o kita bando paaiškinti kodėl jos yra nesąmonėmis, tai kame čia teisinimasis?

Malinauskas ir Stepukonis savo argumentais gali kiek nori būti tendencingi, nes atstovauja sau, savo rėmėjams ir verslui, tačiau Žukauskas atstovauja miestiečiams, todėl iš jo matyt pagrįstai žmonės tikisi argumentų ne apie Malinausko asmenybę ar jo gebėjimą dėstyti mintis, o įtikinimo, kodėl šis projektas yra tai, ko mums reikia ir už geriausią įmanomą kainą. Kodėl aš, mano šeima ir artimieji, gyvenantys Vilniuje, turėsime mokėti už stadioną su visa ta infra aplink 150mln? (Ir koks beje skirtumas, ką šneka Malinauskas, ar jeigu išsimokėtume anksčiau, net ir 110mln yra insane.) Manęs Žukauskas neįtikino. Kalbėjo apie "prestižą", "negebėjimą 30 metų pastatyti", "politines rizikas", "bibliotekos Šeškinėj trūkumą", "darželių trūkumą". Pirmas bandymas statyti vyko žlungant Sovietų sąjungai, antras per pasaulinę finansų krizę, tad tai vadinti negebėjimu pastatyti ar politinės valios stoka negalėtume. Prestižo problemą sprendžia stadionas Kaune. Bibliotekos ir darželių klausimą galima spręsti lokaliai miesto rajonuose.

[bato_usai]

Kodėl aš, mano šeima ir artimieji, gyvenantys Vilniuje, turėsime mokėti už stadioną su visa ta infra aplink 150mln? (Ir koks beje skirtumas, ką šneka Malinauskas, ar jeigu išsimokėtume anksčiau, net ir 110mln yra insane.) Manęs Žukauskas neįtikino. Kalbėjo apie "prestižą", "negebėjimą 30 metų pastatyti", "politines rizikas", "bibliotekos Šeškinėj trūkumą", "darželių trūkumą".

Dėl stadiono reikalingumo Vilniuje yra nubalsuota Seime, lygtais apie 2006 metus, tas įstatymas dar ir šiandien galioja ir būtent dėl to valstybė moka už patį stadioną (ir būtent tai ir reiškia - nacionalinis). Dėl viska kito yra nubalsavusi taryba, tai jeigu tau sukėlė nepasitenkinimą - tai dėl representuojamos, o ne tiesioginės demokratijos.

[Creatium]

Karolis Žukauskas dar kartą ir labai aiškiai apie viso komplekso kainą ir dedamąsias:

(čia necituoju, nes ilgas postas)

https://www.facebook.com/zalzakas/po...65525049105366

[Panevezietis]

Karolis Žukauskas dar kartą ir labai aiškiai apie viso komplekso kainą ir dedamąsias:

(čia necituoju, nes ilgas postas)

https://www.facebook.com/zalzakas/po...65525049105366

Darius Lauraitis
Karoli, kiek Baltcap turėtų sumokėti jei nutraukutų sutartį tarkim po 24metu?

• Karolis Žukauskas
  2 mln. eur. baudą

[Nitro]

Daug ar mažai?