Nacionalinis stadionas

[Panevezietis]

Aišku, kad nebuvo. Jei EK leidimas nebūtų gautas, tai kam veltui leisti pinigus?

Šitie eurai gal nebūtų veltui išleisti. O šiaip šitame objekte veltui išleista tikrai daug, bet atsakingų +/- nei vieno.

[B.S.]

Pagal tą patį kontraktą stadionas turėtų jau tuoj tuoj stovėt, o jei ne - eitų baudos. Bet šitų įsipareigojimų, panašu, neperims?

Pagal tamstą valstybė gali sustabdyti statybas, bet dėl terminų nesilaikymo tai čia jau atsakinga įmonė? Aš galvojau čia suaugę žmonės ir akivaizdžių dalykų nereikia aiškinti? Tamsta gal norit pradėti teismų maratoną, viską dar ištempti, o po to vis tiek pralaimėti. Ir dar atlyginti nuostolius?

[mantasm]

Pagal tamstą valstybė gali sustabdyti statybas, bet dėl terminų nesilaikymo tai čia jau atsakinga įmonė? Aš galvojau čia suaugę žmonės ir akivaizdžių dalykų nereikia aiškinti? Tamsta gal norit pradėti teismų maratoną, viską dar ištempti, o po to vis tiek pralaimėti. Ir dar atlyginti nuostolius?

Pagal tamstą statytojas gali sėdėt su pasirašyta sutartim, nieko nedaryt ir neturėt jokios atsakomybės?

Logiškai žiūrint, tokioje sutartyje turėtų būti saugikliai su baudom abiem pusėm jei statybos strigs dėl jų kaltės.

[sleader]

Pagal tamstą statytojas gali sėdėt su pasirašyta sutartim, nieko nedaryt ir neturėt jokios atsakomybės?

Logiškai žiūrint, tokioje sutartyje turėtų būti saugikliai su baudom abiem pusėm jei statybos strigs dėl jų kaltės.

Statytojas negalėtų sėdėti nieko nedarymas, jei nebūtų sutartyje atlikti pakeitimai. Buvo pakeista sutartis, indeksuotos sumos ir perskirstyti mokėjimai, bei dar atsirado papildomos apimtys. Šitame pakeitime įtraukta aplinkybė, kad reikia patvirtinimų iš VPT ir EK, tai statytojas padaręs pauzę laukia kol pakeitimas įsigalios. Dabar jis lyg ir turėtų įsigalioti, tai statytojas turėtų judintis. Jei nuo dabar kažkokį laiką nieko nevykdys - bus galima taikyti baudas ir nutraukinėti sutartį. Bet dėl pasikeitimų, dar dalinis perprojektavimas turi būti atliktas iki fizinių darbų.

[MedinisStrazdas]

Avulis ar stadionas gali nepatikti, tai čia normalu. Nu bet kiek galima spardyti nustipusį kuiną? Vakarų pasaulyje kontraktas nesibaigia kai prekė ar įmonė pereina iš vienų rankų į kitas. Kaip ir tavo perkamų produktų garantija nesibaigia jiems atsidūrus perpardavinėtojams (parduotuvėse) ant lentynų. Jei įmonė parduodama už vieną eurą, tai nereiškia kad tu perki tik įmonės turtą ir kontraktus, bet ir jos skolas bei įsipareigojimus.

Stadionas man patinka ir aš noriu kad jį pastatytų.Tiesiog nepatinka, kai tai daroma neskaidriai.

Pagal tamstą valstybė gali sustabdyti statybas, bet dėl terminų nesilaikymo tai čia jau atsakinga įmonė? Aš galvojau čia suaugę žmonės ir akivaizdžių dalykų nereikia aiškinti? Tamsta gal norit pradėti teismų maratoną, viską dar ištempti, o po to vis tiek pralaimėti. Ir dar atlyginti nuostolius?

Statybas sustabdė ne vasltybė, o atsakinga įmonė (jos vadivui prasilošus kazino).

[Lašas]

Leidimas reikalingas (kaip gali būti nereikalingas tokiam dideliam objektui), bet spėju darys be jokių leidimų, kad tik kuo greičiau pastatyti ir užsidėti sau pliusus prieš rinkimus. Plius turbūt ir draugeliai ryto akcininkai prašo pastatyti arena už mokesčių mokėtojų pinigus, todėl ir keičiamas projektas "netikėtai".

Tai taip išeina, kad Europos komisija tikrino projektą, kuris dar bus keičiamas??!! Ar nesugalvos atnaujinus projektą dar, kartą patikrinti... Ir aplamai, kodėl EK tikriną šį objektą, kuriam nebus skiriami pinigai iš jokių Europos sąjungos fondų?

[B.S.]

MedinisStrazdas

Na taip. VPT, EK, dešimtys tyrimų, ir projekto pakeitimai užsakovo pageidavimu čia išvis ne prie ko. Kai dar ir dabar nelabai žinome kiek iš tikro vietų statys. Kalčiausias aišku statytojas. /S

[B.S.]

Tai taip išeina, kad Europos komisija tikrino projektą, kuris dar bus keičiamas??!! Ar nesugalvos atnaujinus projektą dar, kartą patikrinti... Ir aplamai, kodėl EK tikriną šį objektą, kuriam nebus skiriami pinigai iš jokių Europos sąjungos fondų?

Pakeitimų būna beveik visada. Ne patį projektą EK tikrino, o jo finansavimo schemą: ar legali valstybės parama komerciniam projektui.

[mantasm]

MedinisStrazdas

Na taip. VPT, EK, dešimtys tyrimų, ir projekto pakeitimai užsakovo pageidavimu čia išvis ne prie ko. Kai dar ir dabar nelabai žinome kiek iš tikro vietų statys. Kalčiausias aišku statytojas. /S

Bet sutik, visa istorija gerai atrodo. Konkursas su prielipais ir faktiškai vienu dalyviu. Po to pereina visai kitam finansuotojui kuris nedalyvavo konkurse ir jam biški pakeičiamos sąlygos. Tada labai įdomiom aplinkybėm pralošiama 40 lemų ir būtent tiek kyla stadiono savikaina. Po to dar kartą keičiasi tiek projektas, tiek vykdytojas be jokių konkursų Grynai santabarbara.

[Perfect]

Nieko nepadarysi. Kažkada buvo nuspręsta, kad toks finansavimo ir komplekso administravimo modelis yra geriau nei kai savivaldybė grynai savo lėšomis stato ir tada skelbia operatoriaus konkursą. Kuris variantas yra geresnis - sunku pasakyti. Kiekvienu atveju priklauso nuo tuo metu susiklosčiusių aplinkybių: savivaldybės darbuotojų kompetencijos, darbo krūvio, projekto apimties, situacijos rinkoje ir t.t. Kai buvo skelbiamas konkursas, atrodė, kad savivaldybė elgiasi racionaliai, atsižvelgiant į tai, kad buvo siekiama perkelti kuo didesnę atsakomybės dalį už projekto kokybę ir ilgalaikę priežiūrą tiekėjui. Žiūrint iš šiandienos perspektyvos kyla vienintelis klausimas, ar tas atsakomybės perkėlimas nekainuos per daug. Čia vėlgi, bus sakančių, kad per daug. Bet, prisiminus Lazdynų baseino statybos istoriją ar kitų stambių viešų projektų įgyvendinimo nesėkmes, ta kaina gali atrodyti kaip pakankamai pagrįsta. Čia būtina prisiminti dar vieną dalyką, kad savivaldybė tiekėjui dar nėra sumokėjusi nei vieno euro ir nemokės kol kompleksas nebus pastatytas.

[DeSadas]

rizikos perkelimas kainuoja, ir kainuoja brangiai. Siaip visas sis reikalas atrodo labai labai murky. Be normalaus architekturinio ideju konkurso, urbanistinio plano ir tt .

[Perfect]

rizikos perkelimas kainuoja, ir kainuoja brangiai. Siaip visas sis reikalas atrodo labai labai murky. Be normalaus architekturinio ideju konkurso, urbanistinio plano ir tt .

O rizikos prisiėmimas nekainuoja? Kiek galų gale pabrango Lazdynų baseinas ir kiek užtruko jo statyba?

[B.S.]

Visi mes turim kabliukų stadionui. Ar per mažas, ar ne geriausiose vietoje, ar per daug prielipų.
Na bet kiek galima skųstis jog pabrango? Koks projektas kada nors atpinga, darant pataisymus, ir praėjus daug laiko? Toks įspūdis jog kai kurie jūsų nori jog įmonė stadioną statytų į nuostolį, nors didžiausias trukdis visame procese buvo valstybinės įstaigos. Alternatyva esamai situacijai būtų visko stabdymas, bet tuomet lauktų dar vienas teismų maratonas, įdėto darbo ir teisėtų lūkesčių atlyginimui. Tuomet nauji projektai ir konkursai, ir pradedam statybas gal už 5 metų. Už gerokai brangiau nei šiandien.

[MedinisStrazdas]

Visi mes turim kabliukų stadionui. Ar per mažas, ar ne geriausiose vietoje, ar per daug prielipų.
Na bet kiek galima skųstis jog pabrango? Koks projektas kada nors atpinga, darant pataisymus, ir praėjus daug laiko? Toks įspūdis jog kai kurie jūsų nori jog įmonė stadioną statytų į nuostolį, nors didžiausias trukdis visame procese buvo valstybinės įstaigos. Alternatyva esamai situacijai būtų visko stabdymas, bet tuomet lauktų dar vienas teismų maratonas, įdėto darbo ir teisėtų lūkesčių atlyginimui. Tuomet nauji projektai ir konkursai, ir pradedam statybas gal už 5 metų. Už gerokai brangiau nei šiandien.

Koncesijos sutartims tam ir daroma, kad įmonė prisima rizikas, o ne savivaldybė. Jeigu įmonė nesuvaldė savo rizikų tai taip, statyti turi į nuostolį.

[mantasm]

Visi mes turim kabliukų stadionui. Ar per mažas, ar ne geriausiose vietoje, ar per daug prielipų.
Na bet kiek galima skųstis jog pabrango? Koks projektas kada nors atpinga, darant pataisymus, ir praėjus daug laiko? Toks įspūdis jog kai kurie jūsų nori jog įmonė stadioną statytų į nuostolį, nors didžiausias trukdis visame procese buvo valstybinės įstaigos. Alternatyva esamai situacijai būtų visko stabdymas, bet tuomet lauktų dar vienas teismų maratonas, įdėto darbo ir teisėtų lūkesčių atlyginimui. Tuomet nauji projektai ir konkursai, ir pradedam statybas gal už 5 metų. Už gerokai brangiau nei šiandien.

Labai įdomiai atrodo sutapimas, kad pabrango +/- tiek, kiek buvo pralošta. Ir labai įdomiai atrodė kai pabrangimui pateisinti buvo imamos kainos iš pačios Ukrainos karo pradžios.

[B.S.]

Koncesijos sutartims tam ir daroma, kad įmonė prisima rizikas, o ne savivaldybė. Jeigu įmonė nesuvaldė savo rizikų tai taip, statyti turi į nuostolį.

Ar tamsta kvailas ar apsimeta? Valstybės įsikišimas ir trukdymas projektui, kai pati valstybė užsakė projektą, nėra jokia "rizika". Kai pasirašai kontraktą, turi prisiimti riziką kad tavo partneris galimai persigalvos, reikalaus n pakeitimų kurie gali kainuoti daugiau nei pats kontraktas, ir tau galimai trukdys? Pasirašei kontraktą, tai dabar daryk arba bankrutuok.
Su tamstos mąstymu iš Lietuvos pabėgtų *visi* investuotojai. Jei būtų teismas, valstybė pralaimėtų.

Važiuoji 130 greičio limitu. Tave sustabdo policija ir sako "prieš 30 minučių buvo nuspręsta šitam ruože mažinti greitį, bet dar nespėjome uždėti 70kmh ženklų. Še tau bauda ir atimam teises, nes iš anksto neprisiimei mūsų galimų debilizmo rizikų."

@mantasm
Taip, dėl pabrangimo sumos galima ginčytis.

[Justiakas]

Tai taip išeina jau atšauktas karas su rusais, statysim stadioną?

[Perfect]

Tai taip išeina jau atšauktas karas su rusais, statysim stadioną?

Nieko panašaus, stadionas bus pritaikytas ir grupės Napalm Death muzikos stiliaus koncertams.

[MedinisStrazdas]

Ar tamsta kvailas ar apsimeta? Valstybės įsikišimas ir trukdymas projektui, kai pati valstybė užsakė projektą, nėra jokia "rizika". Kai pasirašai kontraktą, turi prisiimti riziką kad tavo partneris galimai persigalvos, reikalaus n pakeitimų kurie gali kainuoti daugiau nei pats kontraktas, ir tau galimai trukdys? Pasirašei kontraktą, tai dabar daryk arba bankrutuok.
Su tamstos mąstymu iš Lietuvos pabėgtų *visi* investuotojai. Jei būtų teismas, valstybė pralaimėtų.

Važiuoji 130 greičio limitu. Tave sustabdo policija ir sako "prieš 30 minučių buvo nuspręsta šitam ruože mažinti greitį, bet dar nespėjome uždėti 70kmh ženklų. Še tau bauda ir atimam teises, nes iš anksto neprisiimei mūsų galimų debilizmo rizikų."

@mantasm
Taip, dėl pabrangimo sumos galima ginčytis.

Na tikrai reikia būti kvailu kad laikyti Stepkonio prasilošimą kazino valstybės įsikišimu.

[mantasm]

Na tikrai reikia būti kvailu kad laikyti Stepkonio prasilošimą kazino valstybės įsikišimu.

Valstybė kalta, kad nesužiūrėjo kazinkės ir leido pralošt