Nacionalinis stadionas

[ttttt]

Čia už tą pačią kainą statys 8 vietoje 15 objektų?

[Arunasx]

Čia už tą pačią kainą statys 8 vietoje 15 objektų?

Apie statybinių medžiagų, pradedant metalais kainų augimą gal dvigubai girdėjai? Kodėl vyko statybos įmonių asociacijos kontaktai su vyriausybe dėl gal 80 valstybinių objektų, net formalus streikas lyg ir 05.13 nesusimastei?
Geriau mažiau objektų nei nieko iš viso.

[ttttt]

Apie statybinių medžiagų, pradedant metalais kainų augimą gal dvigubai girdėjai? Kodėl vyko statybos įmonių asociacijos kontaktai su vyriausybe dėl gal 80 valstybinių objektų, net formalus streikas lyg ir 05.13 nesusimastei?
Geriau mažiau objektų nei nieko iš viso.

O girdėjai kaip VMS kelis metus visiems įrodinėjo, kad to jokiais būdais nebus ir visi pabrangimai nieko nepakeis, nes viskas taip genialiai sudaryta iš VMS pusės, kad visa tai yra vystytojo problemos? Pasiskaityk forumą, čia dar visai neseniai tą patį aiškino ir VMS gynėjai

[Arunasx]

O girdėjai kaip VMS kelis metus visiems įrodinėjo, kad to jokiais būdais nebus ir visi pabrangimai nieko nepakeis, nes viskas taip genialiai sudaryta iš VMS pusės, kad visa tai yra vystytojo problemos? Pasiskaityk forumą, čia dar visai neseniai tą patį aiškino ir VMS gynėjai

Kokia tavo manymu buvo numatyta tikimybė karui žiūrint iš kokių 2020 metų, na dar 2021 metų vidurio perspektyvos? Gal galėtum pateikti kas apie tai rašė motyvuotai tuo metu, buvo numatęs kad tai įvyks? Ir tada dar kartą apmastyk šio projekto vertės įvertinimą iš savo protinguolio taško

[ttttt]

Kokia tavo manymu buvo numatyta tikimybė karui žiūrint iš kokių 2020 metų, na dar 2021 metų vidurio perspektyvos? Gal galėtum pateikti kas apie tai rašė motyvuotai tuo metu, buvo numatęs kad tai įvyks? Ir tada dar kartą apmastyk šio projekto vertės įvertinimą iš savo protinguolio taško

Kainos įspūdingai augo ir iki karo, jeigu kas pamiršo. Šiaip tai aš ir iki karo ir po jo pradžios sakiau, kad kol pradės statyt, tikrai viso projekto kaina nebus tokia, kokia buvo numatyta planuojant. Čia daug kas ir iki karo, ir po jo pradžios aiškino, kad tai nesąmonė, kad yra sutartis, kad bla bla bla. Na o dabar turim ką turim. Protingiausia dabar būtų nešvaistyt pinigų ir tokio didžiulio sklypo (ten ir su visais numatytais objektais buvo neracionalus tokio brangaus sklypo švaistymas, o dabar tai išvis), o atsisakyti šitų planų ir palaukt geresnių laikų (viskas, turim stadioną Kaune, jau nebedega, nebent Šimašiui dėl ambicijų, nes jis tiek metų kasmet tai žadėjo), o tada parduoti sklypą su sąlyga, kad ten bus vystomas naujas rajonas su stadionu ir kitais sporto objektais. Tokiu būdu VMS ir valstybei tai nekainuotų šimtų milijonų, sklypas nebūtų visiškai apmiręs visus metus, išskyrus 20-30 dienų, kai stadione kažkas vyksta, o miestas turėtų naują ir modernų miesto rajoną ir traukos centrą.

[junior_j]

Čia yra Baltcap prisiimta rizika - ar ne taip visokie savivaldybes atstovai ir forumo dalyviai kaip Creatium skalambijo? Mes pasirašom sutartį ir jeigu nepastatys, kas joje, turės baudą mokėt yada yada yada.. Priimu įsipareigojimus ir žinau, kad jei ką, blefuosiu, kad iš vis nieko nebus, o savo imidžą gelbstintys politikai nusileis. Nestatykit, mokėkit baudą. O Šimašiaus ir savivaldybės tikrieji motyvai aiškūs, kaip nuo pradžių turintiem proto - prisidengiama mega kompleksu norint pastatyt stadioną. Dėl bibliotekų, muziejų ir darželių niekas tokių kelių nenueitų. Tai ir reikėjo statyt tik stadioną, ir pinigų būtų užtekę. Apsivemt galima.

[geriantis]

Kainos įspūdingai augo ir iki karo, jeigu kas pamiršo. Šiaip tai aš ir iki karo ir po jo pradžios sakiau, kad kol pradės statyt, tikrai viso projekto kaina nebus tokia, kokia buvo numatyta planuojant. Čia daug kas ir iki karo, ir po jo pradžios aiškino, kad tai nesąmonė, kad yra sutartis, kad bla bla bla. Na o dabar turim ką turim. Protingiausia dabar būtų nešvaistyt pinigų ir tokio didžiulio sklypo (ten ir su visais numatytais objektais buvo neracionalus tokio brangaus sklypo švaistymas, o dabar tai išvis), o atsisakyti šitų planų ir palaukt geresnių laikų (viskas, turim stadioną Kaune, jau nebedega, nebent Šimašiui dėl ambicijų, nes jis tiek metų kasmet tai žadėjo), o tada parduoti sklypą su sąlyga, kad ten bus vystomas naujas rajonas su stadionu ir kitais sporto objektais. Tokiu būdu VMS ir valstybei tai nekainuotų šimtų milijonų, sklypas nebūtų visiškai apmiręs visus metus, išskyrus 20-30 dienų, kai stadione kažkas vyksta, o miestas turėtų naują ir modernų miesto rajoną ir traukos centrą.

Niekas ten nieko neturėtų. Nusineštų avuliniai eilinį sykį stadioninį sklypą, pristatytų belenko irmiestas toliau būtų be nieko. Jau čia yra pripista smegenų su moderniais traukos centrais, kad vilniečiai taip ištampyti jog nespėja niekur susirinkti ir todėl visi draugiškas kas savaitgalį išvažiuoja pas mamą. Taip kad palik ramybėje stadioną ir bandyk traukos centrų ieškoti kitur.

[Tikras architektas]

Kokia tavo manymu buvo numatyta tikimybė karui žiūrint iš kokių 2020 metų, na dar 2021 metų vidurio perspektyvos? Gal galėtum pateikti kas apie tai rašė motyvuotai tuo metu, buvo numatęs kad tai įvyks? Ir tada dar kartą apmastyk šio projekto vertės įvertinimą iš savo protinguolio taško

1. Rimti investuotojai nuolat domisi politine terpe ir numato politines krizes. Metai prieš, jau buvo tokių nuotaikų investuotojų pasaulyje, kadangi aktyviai buvo kalbama iš įvairių žvalgybos pranešimų ir nepriklausomų apžvalgininkų. Jei investuoji nesuprasdamas, kad teks prisiimti atsakomybę, geriau tada dėk kapeikas po pagalve.

2. Karas Ukrainoje nėra force majeure Lietuvoje. Kad ir kaip tai mus paveikė emociškai, finansiškai, morališkai ar dar kitaip, tai nėra teisinis force majeure, nes Lietuva kare nedalyvauja ir jos teritorija išlieka integrali.

Ką aš noriu pasakyti, tai, kad nereikia skalbti neaiškių tipelių ir valdžios munduro. Jei čia toks "biznis", kur viskas sudealinama "zagavoru" prie stakano ir po to imama bezdėti dėl menkiausių išlaidų, tai manau geras red flag'as, kad kažkas smirda naftalinu.

[digital]

Jei čia toks "biznis", kur viskas sudealinama "zagavoru" prie stakano

Nelabai panašu, kad čia būtų toks atvejis.

[Tikras architektas]

Nelabai panašu, kad čia būtų toks atvejis.

Kuo toliau, tuo panašiau. O šiaip, esu girdėjęs gandų, kad kai kurios šalys dar beveik prieš 10 metų, prieš visus konkursus žinojo, kad tą stadioną statys.

Nežinau iš kur pas tamstą toks samarietiškas tikėjimas VMS valdžia. Neužteko istorijos ir skandalų įsitikinti, kad greičiausiai karalius nuogas?

[digital]

Tai čia specialiai sugadino registrų centro sistemą, kad antras dalyvis nespėtų pateikti paraiškos?

[dondc]

O kodėl gi ne? Juk pats pateikei nuorodą apie „Regitroje” apeinamas kompiuterinio egzamino sistemas, nors bendrovė oficialiai teigia, jog „tai tiesiog neįmanoma”.

[Tikras architektas]

Tai čia specialiai sugadino registrų centro sistemą, kad antras dalyvis nespėtų pateikti paraiškos?

Šimtamilijoninis dylas. Ta registrų centro sistema mažiausiai kam rūpi. Už tokius pinigus galima visą registrų centro turtą nupirkti ir dar apie mėnulį apskrist 13 kartų.

[digital]

Ok

[Aleksio]

Apie statybinių medžiagų, pradedant metalais kainų augimą gal dvigubai girdėjai?

1. Tai yra rangovo problėmos.
2. Visi gali galimi pabrangimai buvo įskaičiuoti į kainą. Taip kad tegul rangovas pastato stadioną arba tegul rangovo direktorius paleidžia sau kulką į galvą.

[B.S.]

Cia kai kurie zmones atitruke nuo realybes. Jus gal norit priversti verslininkus pradeti statyti i minusa? Gal patys norit sumerkti savo pinigus, laika, ir varga ir po to pasiketus salygomis(DVI pasaulines krizes vienu metu), toliau dirbti zinant kad kuo daugiau idesit darbo, tuo bus daugiau nuostolio? Gal geriausia butu jog pradetu statyti ir padarius koki trecdali subankrutuotu ir paliktu griaucius dar 20 metu i prieki? Kontraktai yra kontraktai, bet jei kontraktas yra savizudybe, ir tikrai ne del laimetojo kaltes, tai ar valstybei yra naudingiau tureti griaucius, bei bankrutavusia imone su kruva bedarbiu kuriems reikes moketi pasalpas is biudzeto? Jus isvis nesuprantat apie ka snekat.

[mantasm]

Cia kai kurie zmones atitruke nuo realybes. Jus gal norit priversti verslininkus pradeti statyti i minusa? Gal patys norit sumerkti savo pinigus, laika, ir varga ir po to pasiketus salygomis(DVI pasaulines krizes vienu metu), toliau dirbti zinant kad kuo daugiau idesit darbo, tuo bus daugiau nuostolio? Gal geriausia butu jog pradetu statyti ir padarius koki trecdali subankrutuotu ir paliktu griaucius dar 20 metu i prieki? Kontraktai yra kontraktai, bet jei kontraktas yra savizudybe, ir tikrai ne del laimetojo kaltes, tai ar valstybei yra naudingiau tureti griaucius, bei bankrutavusia imone su kruva bedarbiu kuriems reikes moketi pasalpas is biudzeto? Jus isvis nesuprantat apie ka snekat.

Jei nesugeba pastatyti - tegu susimoka baudą ir padarysim naują konkursą. Baltkapui užsilenkus nebus krūvos bedarbių. Tie patys statybininkai statys ar Baltkapui, ar kitam naujo konkurso laimėtojui.

Miestui bus mažiau žalos nei už tą pačią kainą gaut gerokai mažiau nei buvo sutarta. Ar darželio, muziejaus ir t.t. jau nebereikia? Pamenu buvo daug aiškinimų, kaip būtent čia reikia ir darželio ir viso kito.

[mantasm]

Nelabai panašu, kad čia būtų toks atvejis.

Nuo pat pradžių tas švietėsi. Pradedant labai savotišku konkursu kuriame buvo praktiškai vienas dalyvis. Po to maklės su investuotojo pakvietimu jau po visų konkursų. Darželių statymu po ES fondų lėšų nebegavimo kurie visgi nebus pastatyti.

[MedinisStrazdas]

Apie statybinių medžiagų, pradedant metalais kainų augimą gal dvigubai girdėjai? Kodėl vyko statybos įmonių asociacijos kontaktai su vyriausybe dėl gal 80 valstybinių objektų, net formalus streikas lyg ir 05.13 nesusimastei?
Geriau mažiau objektų nei nieko iš viso.

Apie konsesininko riziką gal girdėjai?

Kokia tavo manymu buvo numatyta tikimybė karui žiūrint iš kokių 2020 metų, na dar 2021 metų vidurio perspektyvos? Gal galėtum pateikti kas apie tai rašė motyvuotai tuo metu, buvo numatęs kad tai įvyks? Ir tada dar kartą apmastyk šio projekto vertės įvertinimą iš savo protinguolio taško

Nesvarbu kokia tikimybė. Čia konsesininko problema, kad nepasvėrė savo rizikų. Dabar pats kaltas ir tegu pats stato į nuostolį.

Cia kai kurie zmones atitruke nuo realybes. Jus gal norit priversti verslininkus pradeti statyti i minusa?

Tikrai taip. Patys prisiėmė riziką, rizikos nesuvaldė, tegu stato į minusą. Juk būtent tai ir reiškia rizikuoti - kad gali sandoris būti nuostolingas. O čia dabar norima vėl padaryti eilinę nesąmonę kuri vadinasi "pelnas mūsų o rizika jūsų". Kodėl yra įsivaizduojama kad rizikuojant pelnas turi būti garantuotas?

[B.S.]

Tikrai taip. Patys prisiėmė riziką, rizikos nesuvaldė, tegu stato į minusą. Juk būtent tai ir reiškia rizikuoti - kad gali sandoris būti nuostolingas. O čia dabar norima vėl padaryti eilinę nesąmonę kuri vadinasi "pelnas mūsų o rizika jūsų". Kodėl yra įsivaizduojama kad rizikuojant pelnas turi būti garantuotas?

Kaip ir sakiau, kai kurie atitrūkę nuo realybės. Taigi, galimi variantai, šiandienai:
1. Labai norite priversti statyti - galime priversti statyti. Kažką pastatys ir už metų ar pusės bankrotas. Pradedam visą daugiametį procesą iš naujo ir griaunam antrus griaučius?
2. Skelbiamas naujas konkursas su nauju projektu ir nauju stadionu. Naujas projektavimas, naujo koncesininko paieška, gal išvis naujas finansavimo modelis. Jei valdžia tarpusavyje per daug nesipeša, ir neateina dar viena didelė taupymo krizė, už 4 ar 5 metų prasideda darbai.
3. Valstybė sąžiningai kompensuoja už pabrangusias medžiagas ir statomės šiandien.

Kurį variantą renkatės? Visa kita yra emocinės blevyzgos. Verslas - ne labdara. Verslas paprastai prisiima tradicinės rizikas-per dešimtmečius nusistovėjusius nedidelius kainų svyravymus. O ne dvi pasaulines krizes vienu metu. Stadiono reikia mums, o ne jiems. Statybos neprasidėjo, gali pasitraukti. Priežasčių tam pilna. Mūsų pati valstybė prisidėjo prie visa ko pabrangimo - sankcijos. Taigi, kurį variantą renkatės?