Naujasis Skansenas

[Saliamonas]

Nekalbu, ar tai būtų kontra ar intuityvu ar kokius pojūčius kam nors tai sukeltų. Kalbu apie skaitines matavimų vertes. Aš pats jų dar nežinau, nes nematavau, bet galiu tai padaryti.
Aš suprantu, kad dažnai gali būtų sunku perlipti per save ir pripažinti, kad matavimai ir skaičiai yra tiksliau už išankstinę nuomonę ir tik nuojauta ir spėliojimais grįstus įsitikinimus, bet tai padarius gyvenimas tampa lengvesnis.

Vistiek nors užmušk nesuprantu - juk įmečiau grafiką, kuris ir atspindi tos srities tyrėjų padarytų skaitinių matavimų vertes. Kodėl galvojate, kad tame grafike tyrėjų sistemiškai atlikti taršos matavimai Vilniuje yra paremti "išnakstine nuomone, nuojauta ir spėliojimais", o jūsų asmeniškai su aparatu atliktas matavimas - objektyviais skaičiais? Ar turite pagrįstą priežastį abejoti mano pacituotų tyrėjų, kurie naudojami vilnius.lt tinklapyje, tyrimų duomenimis?

P.S. Suklydau, ne VGTU tuos matavimus ir žemėlapius sudarė, o Aplinkos agentūra naudodamasi tarptautiniu modeliavimo paketu, va aprašymas:

Žemiau pateikiami miestų oro užterštumo žemėlapiai (2012-2019 m.), gauti modeliavimo būdunaudojant ADMS-Urban 4.1.1 modeliavimo programinę įrangą (gamintojas - Cambridge Environmental Research Consultants;Jungtinė Karalystė). Atliekant kiekvieno miesto aplinkos oro teršiančių medžiagų sklaidos modeliavimą (Gauso sklaidos algoritmas) buvo naudota kasvalandinė atitinkamo miesto arba arčiausiai esančios meteorologijos stoties informacija už atitinkamus kalendorinius metus, gauta iš Lietuvos hidrometeorologijos tarnybos. Vidutiniai metiniai paros transporto srautų duomenys, gauti iš Lietuvos automobilių kelių direkcijos prie Susisiekimo ministerijos bei atitinkamų miestų savivaldybių. Gyventojų būstų skaičius, jų šildymo tipas bei šildymui naudojamo kuro rūšys, gauti iš Lietuvos statistikos departamento (pagal 2011 m. visuotinio gyventojų ir būstų surašymo duomenis). Stacionarių oro taršos šaltinių fiziniai parametrai bei ataskaitinių metų išmetamų teršalų į aplinkos orą kiekiai, gauti atitinkamai iš Aplinkos apsaugos agentūros oro taršos prevencijos nuotolinių skyrių bei AIVIKS portalo. Atliekant modeliavimo bei aplinkos oro taršos sklaidos žemėlapių parengimą, visi aukščiau paminėti duomenys kartu su santykinai švarių kaimiškųjų vietovių foninėmis koncentracijomis įvesti į modelio bei ArcGIS sistemą.

https://oras.gamta.lt/cms/index?rubr...8-c8d14b94bea6

[Obi-Wan Kenobi]

Čia magnetinio lauko apsaugos nuo 5G generatorius. Tokius galima nusipirkti Uspaskich biure.

[John]

Daugmaž

[John]

Nukrypom jau labai nuo temos, bet nesuprantu, kur čia matote nelogiškumus - Šnipiškės Išsidėsčiusios šalia vienų iš intensyviausių gatvių Vilniuje (Geležinis vilkas, Konstitucijos pr., Žalgirio, Ozo g., kur didelis srautai ir dažni kamščiai). Tai kas čia keisto, kad ten užterštumas vienas iš didžiausių? Tai yra natūralu ir tie žemėlapiai tai atvaizduoja. Jai jūsų matavimo prietaisas išmatuotų, kad šalia Geležinio vilko ar Konstitucijos pr. tarša piko metu mažesnė nei kur nors Antakalnio g. ar Minties g., tai būtų visiems didelis siurprizas ir kontriintuityvu, ar ne?

Nekalbu, ar tai būtų kontra ar intuityvu ar kokius pojūčius kam nors tai sukeltų. Kalbu apie skaitines matavimų vertes. Aš pats jų dar nežinau, nes nematavau, bet galiu tai padaryti.
Aš suprantu, kad dažnai gali būtų sunku perlipti per save ir pripažinti, kad matavimai ir skaičiai yra tiksliau už išankstinę nuomonę ir tik nuojauta ir spėliojimais grįstus įsitikinimus, bet tai padarius gyvenimas tampa lengvesnis.

[_rB_]

Kažkada vienas mano draugų turėjp butą tame orandžiniame daugiabutyje šalia Europos PC. Pasakojo, jog nebuvo įmanoma atsidaryt balkono ir miegot prie atviro, nes triukšmas neapsakomai jausdavosi kildamas į viršų. Spjovė vėliau ir pardavė.

[Saliamonas]

Bet aš bandau čia pagauti logiką. Jeigu pamatuosim taršą (konkrečiai PM2.5 ir PM10) labiausiai taršiu paros metu (kas matyt yra vakarinis arba rytinis pikas) ir tas matavimas rodys, kad ni****a jokios taršos ten nėra, tai galėsime daryti prielaidą, kad, pavyzdžiui, naktį ar savaitgaliais tarša tikriausiai nebus didesnė?

Nukrypom jau labai nuo temos, bet nesuprantu, kur čia matote nelogiškumus - Šnipiškės Išsidėsčiusios šalia vienų iš intensyviausių gatvių Vilniuje (Geležinis vilkas, Konstitucijos pr., Žalgirio, Ozo g., kur didelis srautai ir dažni kamščiai). Tai kas čia keisto, kad ten užterštumas vienas iš didžiausių? Tai yra natūralu ir tie žemėlapiai tai atvaizduoja. Jai jūsų matavimo prietaisas išmatuotų, kad šalia Geležinio vilko ar Konstitucijos pr. tarša piko metu mažesnė nei kur nors Antakalnio g. ar Minties g., tai būtų visiems didelis siurprizas ir kontriintuityvu, ar ne?

[John]

Jeigu kažkada išpirko už brangiausiai VLN Čiurlionio gatvės gale apartamentus prie GV, kur ten net fiziškai matoma tarša ir triukšmas didžiausiais mieste ko gero, tai čia toli iki to.. Aišku lygint šitas vietas yra stipru, bet manau dabar kai paklausa didesnė už pasiūla, man viskas atrodo logiška. Priminkit koks didesnis projektas, neskaint Tower yra/buvo strigęs su pardavimais ilguoju periodu?

Dėl triukšmo taip. Dėl taršos tai vargu ar ji ten didžiausia. Šiaip didžiausia tarša yra matyt žemiausiose Centro dalyse t.y. apie upę. Goštauto g. ir ten aplinkui, kur tiek nusėda teršalai iš aukštesnių vietų, tiek ir vietinis eismas prisideda.

[Garbanius]

Jeigu kažkada išpirko už brangiausiai VLN Čiurlionio gatvės gale apartamentus prie GV, kur ten net fiziškai matoma tarša ir triukšmas didžiausiais mieste ko gero, tai čia toli iki to.. Aišku lygint šitas vietas yra stipru, bet manau dabar kai paklausa didesnė už pasiūla, man viskas atrodo logiška. Priminkit koks didesnis projektas, neskaint Tower yra/buvo strigęs su pardavimais ilguoju periodu?

[Obi-Wan Kenobi]

Ai geriau gal nematuojam, per daug problemų su metodologija

[Edd]

Tikiu kad tarša Šnipiškėse didesnė (bent jau tam tikrose Šnipiškių dalyse), bet situacija gerės, tai tik laiko klausimas (kūrenančių trobų išstūmimas ar galų gale elektromobiliai). Kaip ir dėl visokių sandėlių. Dėl žalių erdvių, užstatymo, čia matau daug Šiaurės miestelio fanų bet vargiai ar temps Šiaurės miestelis iki Šnipiškių ypač ateityje (Šiauės miestelis su prekybcentrių ir parkingų karalystėm ir beveik be viešų erdvių).

[John]

jeigu prietaisas rodo, kad oras normos ribose, o as jauciu, kad smirdi smalkem, darau isvada - kad smirdi smalkem.

Tau smirdi smalkėm, man kvepia dyzeliu, Petrui smirdi braškėmis. Dėl to ir atliekam matavimus, o ne aiškinamės, kas turi kokių uoslės problemų ar kieno fantazija lakesnė.

[Zygis]

O ar sutiktume, kad matavimas tam skirtais prietaisais ir to dokumentavimas yra patikimesnis ir tikslesnis metodas ką nors nustatyti ir išmatuoti, nei tai, kas kažkam jaučiasi?

Aš jaučiu, kad dabar lauke man karšta. Ir darau išvadą, kad Vilnius šiuo metu yra vienas šilčiausių miestų Europoje. Taip pat galiu pasižiūrėti į termometrą, kuris rodo -2C. Kuris būdas patikimesnis?

jeigu prietaisas rodo, kad oras normos ribose, o as jauciu, kad smirdi smalkem, darau isvada - kad smirdi smalkem.

[John]

Na faktas tas, kad net nematuojant vakare labai jauciasi tarsa einant tiek linkmenu, tiek Zalgirio gatvemis.

O ar sutiktume, kad matavimas tam skirtais prietaisais ir to dokumentavimas yra patikimesnis ir tikslesnis metodas ką nors nustatyti ir išmatuoti, nei tai, kas kažkam jaučiasi?

Aš jaučiu, kad dabar lauke man karšta. Ir darau išvadą, kad Vilnius šiuo metu yra vienas šilčiausių miestų Europoje. Taip pat galiu pasižiūrėti į termometrą, kuris rodo -2C. Kuris būdas patikimesnis?

[Zygis]

Bet aš bandau čia pagauti logiką. Jeigu pamatuosim taršą (konkrečiai PM2.5 ir PM10) labiausiai taršiu paros metu (kas matyt yra vakarinis arba rytinis pikas) ir tas matavimas rodys, kad ni****a jokios taršos ten nėra, tai galėsime daryti prielaidą, kad, pavyzdžiui, naktį ar savaitgaliais tarša tikriausiai nebus didesnė?

Na faktas tas, kad net nematuojant vakare labai jauciasi tarsa einant tiek linkmenu, tiek Zalgirio gatvemis.

[John]

??? Normalūs moksliniai matavimai neatliekami kažkokiu realiu specifiniu laiku, yra speciali metodologija, matuojama tarša reguliariai, skirtingu paros metu, tada išvedamas vidurkis, tuos žemėlapius, jei teisingai pamenu, sudarė VGTU tyrėjų komanda.

Bet aš bandau čia pagauti logiką. Jeigu pamatuosim taršą (konkrečiai PM2.5 ir PM10) labiausiai taršiu paros metu (kas matyt yra vakarinis arba rytinis pikas) ir tas matavimas rodys, kad ni****a jokios taršos ten nėra, tai galėsime daryti prielaidą, kad, pavyzdžiui, naktį ar savaitgaliais tarša tikriausiai nebus didesnė?

[Saliamonas]

Ta prasme, jeigu pamatuosim realiu laiku ir ten rodys kažką kitką, nei tas žemėlapis su mega dydžio pikseliais, tai nesiskaitys, ane?

Beje, pasižiūrėjus į tą žemėlapį kaip tik matosi, kad būtent Linkmenų g., net ir ties Žalgiriu tarša yra daugmaž tokia, kaip foninė tarša tame pačiame žemėlapyje bet kur centre.

??? Normalūs moksliniai matavimai neatliekami kažkokiu realiu specifiniu laiku, yra speciali metodologija, matuojama tarša reguliariai, skirtingu paros metu, tada išvedamas vidurkis, tuos žemėlapius, jei teisingai pamenu, sudarė VGTU tyrėjų komanda.

[Tidas]

Ta prasme, jeigu pamatuosim realiu laiku ir ten rodys kažką kitką, nei tas žemėlapis su mega dydžio pikseliais, tai nesiskaitys, ane?

Beje, pasižiūrėjus į tą žemėlapį kaip tik matosi, kad būtent Linkmenų g., net ir ties Žalgiriu tarša yra daugmaž tokia, kaip foninė tarša tame pačiame žemėlapyje bet kur centre.

Labai tikėtina, kad per per beveik penkis metus situacija pasikeitė...
tad bet kokie nauji matavimai - ačiū jums labai už pastangas ir laiką.

[Globalus]

Markučiuose Merko 2700 už kv.m. prašo ir dar ragina paskubėti, nes pasiūlymas galioja tik savaitę, po ko kainos peržiūrimos, žinoma, į didesnę pusę, o ir butų liko ne per daugiausiai.

Visiškas py**iecas pasidarė su kainom

[John]

Kad aplink Geležiaką yra didžiausia taršos koncentracija nereikia jokių atskirų matavimų, jie jau seniau padaryti ir yra net sudaryti užterštumo žemėlapiai:




https://aplinka.vilnius.lt/wp-conten...id_met_NO2.jpg

Kitas žemėlapis, kur aiškiai matosi, kad dar 2016 m. prieš intensyvią plėtrą Šnipiškės buvo vienas užterščiausių (jei ne pats užterščiausias) rajonas Vilniuje:


https://aplinka.vilnius.lt/wp-conten...l_2016_NO2.jpg

Ta prasme, jeigu pamatuosim realiu laiku ir ten rodys kažką kitką, nei tas žemėlapis su mega dydžio pikseliais, tai nesiskaitys, ane?

Beje, pasižiūrėjus į tą žemėlapį kaip tik matosi, kad būtent Linkmenų g., net ir ties Žalgiriu tarša yra daugmaž tokia, kaip foninė tarša tame pačiame žemėlapyje bet kur centre.

[John]

Linkmenų-Žalgirio, Kernavės-Daugeliškio sankryžos.

Kokiu metu matuoti geriausia, kad būtų tinkamiausias rezultatas tavo pomėgiams? Nu nes aš norėčiau matuoti tik tada, kai jau ten būna visiškai blogai ir tarša eina through the roof. Nu kad nereiktų man ten vaikščioti kasdien ir medžioti ir vis nepataikyti ant to mistinio taršos momento.