Vilniaus "Aukštamiestis"

[Ginthus]

Aš visam Vilniuj šimtais tokių griaunamų ir nerenovuotinų daugiabučių suskaičiuoju. Viename iš jų pusantrų metų nuomavausi (pigi nuoma, bet kokybė verčia mokėti antra tiek). Dėl siūlymo griauti ir atstatyti naujai pritartų visi, jei tik kas atsakytų, kur kišti visus vietinius ir dažnai pensinius asmenis, kurie kartais ir lietuviškai nešneka tik lenkiškai ar rusiškai? Visi žinom tokių žmonių priešišką charakterį pokyčiams.. Reikia šalia "aukštamiesčio" dar ir "bobučiškių" kvartalo, kad perkelti (laikinai?) tuos žmones ir tada imtis veiksmų, bet iš kur Lietuvoj šitiek pinigų tokiai operacijai atsiras.. O naujamiestis vis dar be Naujamiesčio gatvės :/...

Nugriauti, pastatyti ir dar gyventojams kompensuoti - ir finansiškai tokia operacija atsipirktų nebent tik itin prestižinėje vietoje. Nebent sulaukti, kol namai patys pradės griūti ir gyventojai evakuosis...

[SPX]

Nugriauti, pastatyti ir dar gyventojams kompensuoti - ir finansiškai tokia operacija atsipirktų nebent tik itin prestižinėje vietoje. Nebent sulaukti, kol namai patys pradės griūti ir gyventojai evakuosis...

Iš esmės aš nematau dabar jokio skirtumo beveik, ar mokėti 20 metų už renovuotą namą ar 30 metų už naują būstą. Manau, kas galėjo seniai dėjo su savo šmutkėm iš tų chruščiovkių.

Pasakysiu iš savo darbo varpinės. Visos tos chruščiovkės turi rimtas problemas su vandentiekiu, nuotėkomis, el. instaliacija. O remonto darbų kaina dažniausiai atbaido gyventojus nuo bet kokio didesnio kapitalinio remonto. Visų pirma ne dėl to, kad nori kažkas uždirbti ir išpučia kainą, bet dėl to, kad ten sąmatas padidina sudėtingi darbai ir pati ardomų/keičiamų tinklų būklė, priėjimas. Būna, kad tenka ir griauti tam tikras smulkias konstrukcijas, nes pvz. inžinieriai atvažiavę fiksuoti problemų pasiima senus brėžinius ir neturi duomenų, kad kažkas pridirbta jau be jokių leidimų Kitaip sakant patys gyventojai jau keliauja link to sugriūvimo.

Kalbant apie Naujamiestį, ten yra keletas namų susitvarkiusių mano minėtas problemas, bet didžioji dalis kol kas nieko nenori. Plius ten keli namai šalia Naugarduko g. yra DNSB, tai ką jie ten pasidarę pasakyti negaliu.

[Aleksas666]

Mano pozicija tokia- nugriauti verta, nes rekonstrukcija problemos iš esmės nesprendžia, nes problema slypi ne tik pastatų išorinių atitvarų šilumos laidume, bet ir patalpų išplanavime bei pastatų išdėstyme, kuris yra tiek neracionalus tiek psichologiškai slegiantis. Išvalius aikštelę galima būtų pastatyti daug naujų pastatų, kurie suteiktų daugiau naudingo ploto nei dabar esantys pastatai ir taip neužgriozdintų sklypo. Žinoma tai finansiškai ir teisiškai būtų itin sudėtinga, bet ši vieta reikalauja to.

[Creatium]

Visos vietos to reikalauja. Jeigu neįmanoma (ar negebama) priversti žmonių renovuotis, kaip siūlot priversti juos išsikraustyt ir griaut namą? Misija neįmanoma. 20 metų retas nori mokėti už renovaciją, o 30 metų pensininkams išvis nesuvokiamas laikotarpis.

[SPX]

Visos vietos to reikalauja. Jeigu neįmanoma (ar negebama) priversti žmonių renovuotis, kaip siūlot priversti juos išsikraustyt ir griaut namą? Misija neįmanoma. 20 metų retas nori mokėti už renovaciją, o 30 metų pensininkams išvis nesuvokiamas laikotarpis.

Retas nori mokėti 20 metų už renovaciją, o dar pamačius kaip ji vyksta, tai... Duoti butus galima ten pat, tik naujuose pastatuose, bet čia reikia savivaldybės, verslininkų ir pačių gyventojų dialogo, kas kol kas yra nerealu...

[Creatium]

Tai ir reikės duoti ten pat, kitaip tikrai niekas nesutiks. Galima būtų daryti taip:
1. Gyventojai iškeliami į laikinus bustus (galima būtų į viešbučius, sudarius su jais atitinkamus susitarimus dėl apgyvendinimo ir sąlygų - kad be maitinimo, be patalpų tvarkymo ir t.t.; arba į socialinius, jeigu jų yra užtektinai).
2. Pastatas nugriaunamas ir jo vietoje pastatomas naujas.
3. Gyventojai atsikelia į pagal plotą analogišką butą. Nenorintys turi galimybę butą parduoti vystytojui (kuris statė namą) ir tuomet jau pats ieškotis vietos gyvenimui.
4. Gyventojai susimoka skirtumą tarp seno buto ir naujo buto kainos (jas abi nustačius dar prieš griaunant namus).

[index]

Tai ir reikės duoti ten pat, kitaip tikrai niekas nesutiks. Galima būtų daryti taip:
1. Gyventojai iškeliami į laikinus bustus (galima būtų į viešbučius, sudarius su jais atitinkamus susitarimus dėl apgyvendinimo ir sąlygų - kad be maitinimo, be patalpų tvarkymo ir t.t.; arba į socialinius, jeigu jų yra užtektinai).
2. Pastatas nugriaunamas ir jo vietoje pastatomas naujas.
3. Gyventojai atsikelia į pagal plotą analogišką butą. Nenorintys turi galimybę butą parduoti vystytojui (kuris statė namą) ir tuomet jau pats ieškotis vietos gyvenimui.
4. Gyventojai susimoka skirtumą tarp seno buto ir naujo buto kainos (jas abi nustačius dar prieš griaunant namus).

Kiek turėtų kainuoti būstas Naujamiestyje, kad toks planas atsipirktų? Tuo labiau, kad vis dar įmanoma apskritai įmanoma pastatyti namus "išmuštuose dantyse" Senamiestyje/Užupyje be tokių komplikacijų ar tame pačiame Naujamiestyje nuvertus kokią gamyklą, sandėliuką ir t.t.

Kitas dalykas, įtikink pensininką pirkti naują butą sumokant skirtumą tarp naujo buto ir cruščiovkės kainos ar ieškotis kito buto. Va dėl to chruščiovkių griovimas ir nevyksta.

[Creatium]

Kiek turėtų kainuoti būstas Naujamiestyje, kad toks planas atsipirktų? Tuo labiau, kad vis dar įmanoma apskritai įmanoma pastatyti namus "išmuštuose dantyse" Senamiestyje/Užupyje be tokių komplikacijų ar tame pačiame Naujamiestyje nuvertus kokią gamyklą, sandėliuką ir t.t.

Kitas dalykas, įtikink pensininką pirkti naują butą sumokant skirtumą tarp naujo buto ir cruščiovkės kainos ar ieškotis kito buto. Va dėl to chruščiovkių griovimas ir nevyksta.

Tai aš tą ir akcentuoju.

Aš manau, kad iš dalies galima būtų pasinaudoti praktika, kuomet namą renovuoja kažkokia NT bendrovė, kuri įrengia naujų butų. Pavyzdžiui Švitrigailos gatvėje tas namas. Taigi, naujai pastatytuose daugiabučiuose galima būtų įrengti ne 5 aukštus, o 6-7. Galima būtų pačius namus statyti arčiau vienas kito (išlaikant komfortą, be abejo). Taip pat įrengiant požeminius parkingus su galimybe išsipirkti.

Manau iš NT vystytojų susidomėjimas būtų. NT kaina naujuose pastatuose didesnė, o griaunant senuosius daugiabučius ir kompleksiškai tvarkant aplinką didėja viso rajono situacija, taigi butų kainos dar labiau gali didėti.

[SPX]

/\ Su chruščiovkėm tu nieko nepadarysi, nei aukštų pridėsi, nei požeminį parkingą išknisi. Pamirštam tokį variantą...

[Creatium]

/\ Su chruščiovkėm tu nieko nepadarysi, nei aukštų pridėsi, nei požeminį parkingą išknisi. Pamirštam tokį variantą...

Kalbu, kad naujai statomuose daugiabučiuose vietoje senų galima būtų padaryti taip.

[index]

Tai aš tą ir akcentuoju.

Aš manau, kad iš dalies galima būtų pasinaudoti praktika, kuomet namą renovuoja kažkokia NT bendrovė, kuri įrengia naujų butų. Pavyzdžiui Švitrigailos gatvėje tas namas. Taigi, naujai pastatytuose daugiabučiuose galima būtų įrengti ne 5 aukštus, o 6-7. Galima būtų pačius namus statyti arčiau vienas kito (išlaikant komfortą, be abejo). Taip pat įrengiant požeminius parkingus su galimybe išsipirkti.

Manau iš NT vystytojų susidomėjimas būtų. NT kaina naujuose pastatuose didesnė, o griaunant senuosius daugiabučius ir kompleksiškai tvarkant aplinką didėja viso rajono situacija, taigi butų kainos dar labiau gali didėti.

O ar toks variantas įmanomas priklauso nuo NT kainos, leidžiamo įkamšyti kvadratų skaičiaus ir paklausos tokiam kiekiui NT.

Reikalas toks, kad prievolė pasirūpinti dabartiniais gyventojais ir duoti jiems butus už dyką yra kaštai. Taigi, kad projektas pasiektų norimą pelningumą turi būti arba pakankamai didelė NT kaina arba leidžiama įvaryti ten daug daug kvadratų (t.y. nuvertus 5-aukščius privaryti 12-aukščių) ir turi būti paklausa tokiam dideliam kvadratų kiekiui.

Taip kad variantas yra arba leisti labai liberalias statybas (ir gauti vieną tankiausių vietų Vilniuje, kas man patiktų, kitiems gal ne ) arba norint pataisyti miesto vaizdą savivaldybės pinigais išpirkti butus, nugriauti namus ir bandyti atgauti dalį pinigų iš vystytojų pardavus/išnuomavus sklypus.

[MindaugasR]

na su tais pasvajojimais apie griovimus ir panasiai, tai siek tiek juokinga. Kai bent viena nugriaus, tada galima bus pradet sneket.
Man vizualizacijos uzkliuvo del kai kuriu privaciu pastatu/plotu pavertimo viesom erdvem. Cia uz kieno pinigus ar cia tik siaip buvo laisve mintims be tikslo igyvendint?

[Milwaukee]

Niekas nieko negriaus. Duok dieve tvarkingai visi uzsirenovuotu. Tai maximum ka imanoma padaryt.
Net ir tas chusciovkes zmones isirenge, pasidare kapitalinius remontus ir laimingai gyvena. Veikia ir kanalizacija ir vanduo kaip vanduo ir mokesciai.

[Aleksas666]

Niekas nieko negriaus. Duok dieve tvarkingai visi uzsirenovuotu. Tai maximum ka imanoma padaryt.
Net ir tas chusciovkes zmones isirenge, pasidare kapitalinius remontus ir laimingai gyvena. Veikia ir kanalizacija ir vanduo kaip vanduo ir mokesciai.

Aš kartais sau užduodu klausimą, vat jeigu gyvenčiau tokioj chruščiovkėj ir vieną dieną ateina toks dėdė ir pasako-"mes čia greta statysim namą, ar nenorėtumėt keltis į jį?" aš ko gero sutikčiau, net jei ir auksu tualetas būtų dengtas. Vienintelė bėda, kad žmonės ir verslas dar iki šiol žiūri vieni į kitus kaip į potencialius priešus. Tas kvartalas labai didelis ir jame galima suformuoti visiškai naujus pastatus, kurie būtų patogesni ir geresni nei bet kokios renovuotos chruščiovkės. Tokiu atveju jau ir gyventojai ir vystytojai išloštų, pirmi gautų gautų brangesnius butus, antri gautų gal net dvigubai naudingo ploto ir sklypą, kuriuos galėtų parduoti.

[Milwaukee]

tai tas mistinis gerasis dede sunaikina mano turta 4500lt/m, ir pastato normalu nauja daugiabuti ikainota po 6000lt/m ir gaunam zveryno simfoniju kaina Naugarduko gatvej? o aplink bulviu laukai zelia toliau?

[alexas]

be sansu! as pats gyvenu tokioi hrusciovkej prie minduago maximos , padarytas kapitalinis remontas taip kad kiek turetu pasiulyti kad atpirktu buto vertes kaina? antra jau prasideda hrusciovkiu normali pilna renovacija imesiu foto kaip jau baigiama renovuoti viena is ju ir visai gerai atrodo , toliau statyba ju nera tokia bloga kaip kad galvoja kaikas sienu storis ten daugiau nei puse metro nera taip kad viska girdi ka kaimynas daro cia ne taip kaip su naujos statybos namais su belekokia kokybe! taip kad po geros renovacijos ten dar gyventi ir gyventi ir stoves jos dar simta metu ir daugiau , taip kad jokie griovimai ten tikrai nebus vygdomi cia tik eiline filosofija.

[B.S.]

Viskas visuomet atsiremia i kaina. Savaime suprantama kad griauti ir statyti is naujo yra brangesnis malonumas nei renovacija. Ir turbut brangesnis malonumas kartais, o ne procentais. Mano nuomone geriausias variantas butu palikti tuos baisuoklius suputi . Praeis dar 20 metu, ir renovuoti supuvusius pastatus paprasciausiai nebeapsimokes.

[SPX]

be sansu! as pats gyvenu tokioi hrusciovkej prie minduago maximos , padarytas kapitalinis remontas taip kad kiek turetu pasiulyti kad atpirktu buto vertes kaina? antra jau prasideda hrusciovkiu normali pilna renovacija imesiu foto kaip jau baigiama renovuoti viena is ju ir visai gerai atrodo , toliau statyba ju nera tokia bloga kaip kad galvoja kaikas sienu storis ten daugiau nei puse metro nera taip kad viska girdi ka kaimynas daro cia ne taip kaip su naujos statybos namais su belekokia kokybe! taip kad po geros renovacijos ten dar gyventi ir gyventi ir stoves jos dar simta metu ir daugiau , taip kad jokie griovimai ten tikrai nebus vygdomi cia tik eiline filosofija.

Tik daug kelio buvo nueita kol tas namas netoli Minduago Maximos buvo pradėtas tvarkyti. Pasidomėk kokia buvo pirminė kaina ne tik renovacijai, bet ir su paramos negaunančiais darbais. Kiek žinau dabar ten nueita pigiausiu planu.

[alexas]

Tik daug kelio buvo nueita kol tas namas netoli Minduago Maximos buvo pradėtas tvarkyti. Pasidomėk kokia buvo pirminė kaina ne tik renovacijai, bet ir su paramos negaunančiais darbais. Kiek žinau dabar ten nueita pigiausiu planu.

Koks skirtumas kokia kaina, esme kad apie griovima nera nebuvo ir nebus kalbos, chrusciovkiu griovimo praktika naudojama maskvoje gal rusai daugiau pinigu tam turi o LT tokios praktikos nieks netaike ir ateity nenusimato,
o kad nueita pigiausiu keliu tai man atrodo tu biski klysti ten tikrai ne pigus variantas nes pinla rekostrukcija padaryta is esmes ne tik fasadas atnaujintas o pilnai viskas santechnika, elektros inst, visiskai pakeista sildymo sistema ir tt. taip kad del pigiausio kelio tu biski klysti o as ir pats kalbejau su zmogum kur ten gyvena tai tikrai nepigus o labai brangus variantas gavosi net per brangus sakyciau taip kad tu biski nevaldai informacijos arba visai apie kita nama kalbi.

[SPX]

Koks skirtumas kokia kaina, esme kad apie griovima nera nebuvo ir nebus kalbos, chrusciovkiu griovimo praktika naudojama maskvoje gal rusai daugiau pinigu tam turi o LT tokios praktikos nieks netaike ir ateity nenusimato,
o kad nueita pigiausiu keliu tai man atrodo tu biski klysti ten tikrai ne pigus variantas nes pinla rekostrukcija padaryta is esmes ne tik fasadas atnaujintas o pilnai viskas santechnika, elektros inst, visiskai pakeista sildymo sistema ir tt. taip kad del pigiausio kelio tu biski klysti o as ir pats kalbejau su zmogum kur ten gyvena tai tikrai nepigus o labai brangus variantas gavosi net per brangus sakyciau taip kad tu biski nevaldai informacijos arba visai apie kita nama kalbi.

Pirma - taisyklingai rašyt išmok.

Antra - tas pats namas, šlaitiniu stogu Ševčenkos g. Jo pirminis projektas siekė beveik 4mln. litų. 32 butams. Tikrai kosminiai pinigai. Todėl ir yra klausimas, kad kai kurių namų net neverta renovuoti. O ir kai kur gyventojai net būtinus darbus atidėlioja, nes toliau savo buto nieko nemato. Tai apie ką mes čia kalbame išvis.