Saltoniškių trikampis arba „Žvėryno žiedas“

[feex]

Vieta tikrai ne uzkampis, uzkampis yra ofisai ozo parke, ta irodo kad is ten jokiu nuotrauku niekad nebuna.

Gelezine logika, nieko nepasakysi, vadinti vietą, kurioje greitu metu bus apie 70k. kv. m nuomojamo ploto biuru, uzkampiu....

Teo sklypas jau kiek metu stovi tuscias, bet kazkodel savininkas nepradeda statybu;

Teo nuo 2007 metu po teismus tasesi del to sklypo, bet dabar kaip ir viskas pasibaige yra...tad tai gali buti tik laiko klausimas, jeigu nepasikeite strategija per 7-8 metus (kas mazai tiketina) ))

GH2 (va cia tai saunuoliai, zemes neturi, pagyrunisku pristatymu kazkokiu 2 metus pries statybas nerengia - ima ir stato)

GH2 jau 2011 ar 2012 buvo garsiai pristatinejamas ir reklamuojamas, tad gaunasi ne 2, o visi 3 ar net 4 metai

2 neisraiskingi pastatai Zalgirio g. kuriu net mineti neverta.

GH2 statys apie 2 metus taigi 16 metais sitoje zonoje apart Quadrumo nebus atidarytas nei vienas naujas ofisu pastatas, o 17 tik maziukai GH2 ir galbut GH3 bei sitas Saltoniskiu jei prades statyti dar siais metais.

Saltoniskiu VC, kuriu net nuo gatves nesimatys priskiri prie NMC, o Zalgirio gatves projektu (esanciu tokiu paciu atstumu nuo quadrum net neverta mineti? ) Irgi gelezine logika

[Jegermeister]

Vadovaujantis Newsec duomenimis, Eidvio paminėtame Stockholme vienam gyventojui tenka daugiau nei 10 kartų daugiau biuro patalpų lyginant su Vilniumi. Gyventojų skaičius imant Vilnių ir Vilniaus rajoną kartu irgi auga, o nemažėja.
Taigi poreikis naujiems biurų pastatams, toliau augant ekonomikai, tikrai yra nemažas ir visas Vilniaus centras šiam poreikiui tikrai nėra joks užkampis.

[Eidvis]

ta Vilniaus ofisų paklausa tikrai dar neišnaudota ir tikrai jinai dar kils, bet mano supratimu jau neužilgio pradės trūkti darbuotojų visokiems paslaugų centrams, kas automatiškai reikš ir mažėjančią naujų ofisų paklausą. O Vilniaus centras dar labai labai tuščias ir yra dar begalės vietų, kurios tiesiog prašyte prašosi biurų pastatų užstatymo. Kad ir pievos prie seimo, matomos iš visų pusių ir galinčios apgyvendinti tikriausiai dvigubai daugiau biurų pastatų nei pastarasis projektas. Tiesiog nesugalvoju jokios blogesnės vietos, kurioje būtų statoma ar jau būtų pastatyti ofisų pastatai.

Vieta tikrai ne uzkampis, uzkampis yra ofisai ozo parke, ta irodo kad is ten jokiu nuotrauku niekad nebuna.

2 neisraiskingi pastatai Zalgirio g. kuriu net mineti neverta. GH2 statys apie 2 metus taigi 16 metais sitoje zonoje apart Quadrumo nebus atidarytas nei vienas naujas ofisu pastatas, o 17 tik maziukai GH2 ir galbut GH3 bei sitas Saltoniskiu

Ozo parke šiuo metu statomi technopolio formuos šiaurinės gatvės perimetrą. Tai labai svarbu, nes šiaurinė atvė bus tranzitinė. Kai tuo tarpu šitie pastatai saltoniškėse formuos Panoramos prekybcentrio užnugario perimetrą. Tenais niekas neužsuka ir užsuks tik ofisų darbuotojai ir šio forumo dalyviai, kurie dėl įdomumo norės pasižiūrėti į tuos ofisus. Tačiau visi kiti nei vilniečiai, nei turistai, į tą vietą specialiai neis, nes tai ne tranzitinė gatvė. Dėl Žalgirio ofisų pastatų galima ginčytis dėl jų architektūros, tačiau negalime ginčytis dėl vietos, nes Žalgirio gatvė yra tranzitinė. Kai jinai bus apstatyta pastatai - turėtų įsilieti į Vilniaus NMC ir tampti tikra centrine miesto gatve, kurioje virs gyvenimas. Ir pačiose saltoniškėse dar yra pilna geresnių vietų, kuriose taip pat planuojami pastatai, tai ir Narbuto 5, ir pieštuko išplėtimas ir ABB dėžės nugriovimas. Ir čia tik tos vietos, kurios jau turi bent kažkokių planų, nes yra dar ir griovimui tinkamų pastatų. Kaip ir minėjau, tikriausiai nebūtų nieko blogo, jeigu toje vietoje pastatys 10-20K ofisų, bet nebus nieko gero, jeigu pastatys 60.000 kv. m. ir taip surys labai didelį Vilniaus ofisų potencialą.

[Gladiator]

Gelezine logika, nieko nepasakysi, vadinti vietą, kurioje greitu metu bus apie 70k. kv. m nuomojamo ploto biuru, uzkampiu....

K29, Quadrum ir kitu statybvieciu foto keliamos kas kelias dienas, pastatyti landmarkiniai pastatai irgi pastoviai fotografuojami tuo tarpu is tos visiskas stilis. Tai yra del to kad: 1. Ten niekas nesilanko. 2. Nelabai kam ir idomu ka ten stato. Kas ten jei ne uzkampis?

GH2 jau 2011 ar 2012 buvo garsiai pristatinejamas ir reklamuojamas, tad gaunasi ne 2, o visi 3 ar net 4 metai

Taip garsiai reklamavo, kad pirmosios vizualizacijos pasirode forume tik pries kelis menesius.

Saltoniskiu VC, kuriu net nuo gatves nesimatys priskiri prie NMC, o Zalgirio gatves projektu (esanciu tokiu paciu atstumu nuo quadrum net neverta mineti? ) Irgi gelezine logika

Jei matosis Baltic Hearts tai matytis ir Saltoniskiu VC (kaip ir matydavosi pries tai buvusios gamybines patalpos (o Saltoniskiu VC bus 3 aukstais aukstesni). Zalgirio gatves projektu nera reikalo mineti is architekturines puses. Ten ir dabar visokiu ofisu pastatu pristatyta tik nei kas zino ju pavadinimus nei kam idomu, na bus dar keli noname'ai.

[feex]

K29, Quadrum ir kitu statybvieciu foto keliamos kas kelias dienas, pastatyti landmarkiniai pastatai irgi pastoviai fotografuojami tuo tarpu is tos visiskas stilis. Tai yra del to kad: 1. Ten niekas nesilanko. 2. Nelabai kam ir idomu ka ten stato. Kas ten jei ne uzkampis?


Taip garsiai reklamavo, kad pirmosios vizualizacijos pasirode forume tik pries kelis menesius.



Jei matosis Baltic Hearts tai matytis ir Saltoniskiu VC (kaip ir matydavosi pries tai buvusios gamybines patalpos (o Saltoniskiu VC bus 3 aukstais aukstesni). Zalgirio gatves projektu nera reikalo mineti is architekturines puses. Ten ir dabar visokiu ofisu pastatu pristatyta tik nei kas zino ju pavadinimus nei kam idomu, na bus dar keli noname'ai.

Gladiator, jeigu TU nesilankai, nereiskia, kad niekas nesilanko. Taip pat, jeigu TU nezinai tu ofisu pavadinimu ir tau neidomu, nereiskia, kad kiti nezino ir jiems taip pat neidomu. Jeigu TU pirmasias GH2 vizualizacijas pamatei pries kelis menesius, nereiskia, kad kiti ju nepamate ir apie tai negirdejo garsiai kalbant daug anksciau.

[Gladiator]

feex, as suprantu kad kiekviena varle giria savo pelke (cia toks posakis, jokiu asmeniskumu ) Jei TEN gyveni tai ta vieta miesto centru netampa, nu ne centras ten nors tu ka ir nera ten geros ir idomios architekturos nors tu ka (skirtingai nuo NMC).

[Creatium]

Nu tai pala... Ofisų kiekis ar tai, kad kažkas kažkur lankosi suveikia kaip faktorius "miesto centrui"? Tai Saltoniškių trikampis taps tokiu miesto centru: bus 60 tūkst. kv. m biurų, o ir žmonės lankysis.

Diskusija pavirto į kažkokius betikslius ginčus. Geriau pasidžiaukime statomais biurais.

[kasparas.v]

Vilniuje pamegta statyti i ploti kai vidurys ir taip tuscias. Nera jokiu uzstatymo prioritetu ir praktiskai neegzistuoja aiski urbanistine schema, nera architekturinio reguliavimo. As nenoriu gincytis kur uzkampis ir kur ne, bet manau kad pries lendant i krumus reikia uzpildyti pustusti centra. Dabar taip gaunasi kad Vilnius plotu panasaus dydzio kaip Paryzius, o net centro normalaus is visu pusiu uzstatyto neturim.

[Creatium]

/\ Nu tai gerai, ką siūlai? Drausti statyti bet ką, kas ne miesto centre?

Sutinku, kad reikėtų kontroliuoti architektūros kokybę centrinėje miesto dalyje ar intensyvumus. Nu bet nereikia vaidinti komunizmo leidžiant statyti tik kažkokiame užbrėžtame plote (spėju, Šnipiškėse).

[Eidvis]

/\

Aš nežinau kaip veikia visa sistema, bet kaip suprantu tos architektų ir urbanistų ekspertų grupės yra buriamos tam, kad apsvarstyti ar vienas ar kitas projektas yra tinkamas. Kai Narbuto 5 ofisų pastatas buvo pristatytas kaip ledkalnis, jie rekomendavo pakeisti jo eksterjerą. Jis buvo pakeistas ir tai tikrai davė teigiamų rezultatų. Saltoniškių verslo centro atveju jie rekomendavo tolesnėje perspektyvoje svarstyti apie gyvenamosios paskirties toje vietoje statybos galimybes, tai matyt pagrindinis klausimas yra ar į jų rekomendacijas turi būti atsižvelgiama.

[Creatium]

/\

Aš nežinau kaip veikia visa sistema, bet kaip suprantu tos architektų ir urbanistų ekspertų grupės yra buriamos tam, kad apsvarstyti ar vienas ar kitas projektas yra tinkamas. Kai Narbuto 5 ofisų pastatas buvo pristatytas kaip ledkalnis, jie rekomendavo pakeisti jo eksterjerą. Jis buvo pakeistas ir tai tikrai davė teigiamų rezultatų. Saltoniškių verslo centro atveju jie rekomendavo tolesnėje perspektyvoje svarstyti apie gyvenamosios paskirties toje vietoje statybos galimybes, tai matyt pagrindinis klausimas yra ar į jų rekomendacijas turi būti atsižvelgiama.

Na, pats faktas, kad ne visi projektai pas juos yra svarstomi (ar Quadrumas buvo svarstomas?), manau byloja ta, jog nėra būtina atsižvelgti.

[Eidvis]

Tokiu atveju reikėtų padaryti, kad visgi būtina būtų atsižvelgti į ekspertų pastabas. Suprantamas ir sveikintinas yra verslininkų noras statyti ir darytis pelną. Tačiau jie mąsto mikro lygi, makro lygiu turėtų mąstyti miesto urbanistai, turėtų būti reguliuojamas aukštingumas, senamiestyje neturėtų būti leidžiama statyti kokių nors žemos klasės ateivių, centrinėje miesto dalyje reikėtų laikytis kažkokių architektūrinės kokybės reikalavimų ir turėtų būti planuojama kuriose vietose yra tinkami gyvenamieji, o kur verslo paskirties pastatai.

[B.S.]

Gladiator, jeigu TU nesilankai, nereiskia, kad niekas nesilanko. Taip pat, jeigu TU nezinai tu ofisu pavadinimu ir tau neidomu, nereiskia, kad kiti nezino ir jiems taip pat neidomu. Jeigu TU pirmasias GH2 vizualizacijas pamatei pries kelis menesius, nereiskia, kad kiti ju nepamate ir apie tai negirdejo garsiai kalbant daug anksciau.

Kam isvis skleisti tokia demogogija? Kada jau tamsta pats pamate GH2 projekta? Jei projekto nera siame forume, tai galima teigti kad jis nera zinomas 99.99% zmoniu. Ar ta vieta geresne/geidziamesne nei Kosntitucijos pr ar stadiono prieigos? Kuri vieta arciau Senamiescio restoranu, baru ir kaviniu? Cia niekas nelygina Saltoniskiu trikampio su Virsuliskem ar Pilaite... Tegu vysto ta teritorija, bet ofisu tenais tikrai per daug.

[B.S.]

Gyvenamieji, maza koncertu sale, kino teatras, vienas kitas ofisas, viesbutis ir bus verdantis gyvenimas, bei traukos objektas. Viska uzstatyti ofisais fantazijos nereikia.

[nomad]

/\ Nu tai gerai, ką siūlai? Drausti statyti bet ką, kas ne miesto centre?

Sutinku, kad reikėtų kontroliuoti architektūros kokybę centrinėje miesto dalyje ar intensyvumus. Nu bet nereikia vaidinti komunizmo leidžiant statyti tik kažkokiame užbrėžtame plote (spėju, Šnipiškėse).

+1. Tos vaikiškos kalbos apie top-down planavimą yra tokios atgyvenusios ir tokios 19-20ojo amžių liekanos ... Bet kuriam realiame gyvenime su Lietuvos planavimo reguliavimo liūnu susidūrusiam žmogui (aišku, kad ne kai kuriems šio forumo svajotojams ...) aišku, kad ir Vilniuje, ir Lietuvoje miestų planavimas yra per daug reguliuojamas, nenuspėjamas ir, savo ruožtu, korupcinis. Šiuolaikinis miestas demokratinėje valstybėje turi būti planuojamas iš apačios ir jei tą daro grynai verslo interesai - super. Jei tą daro vietos bendruomenės interesai - dar geriau. O jei tą daro verslas kartu su vietos bendruomene - iš viso super ir biurokratai (ar su UNESCO, ar kokia kita priedanga) ten neturi apskritai kištis.

O Architektų Sajungos svarstymai yra aišku pozityvus reiškinys, nes technokratizuoja planavimo procesą, daro jį labiau ekspertiniu, o ne biurokratiniu. Tačiau LAS rekomendacijos tikrai neturi būti laikomos privalomomis, o daugiau bendrus principus, rėmus, patvirtinančiomis gairėmis. Su laiku tos gairės taps nerašytomis taisyklėmis vystytojams - svarbu, vėlgi, kad jos būtų pakankamai nuoseklios ir nuspėjamos kiekviename Vilniaus rajone.

[nomad]

Gyvenamieji, maza koncertu sale, kino teatras, vienas kitas ofisas, viesbutis ir bus verdantis gyvenimas, bei traukos objektas. Viska uzstatyti ofisais fantazijos nereikia.

O tokiam sprendimui nereikia detalaus poveikio vertinimo, nei apklausų, ar tyrimų konkrečioje bendruomenėje? Tos savavališkos top-down planavimo 'vizijos' tikrai vertos Mozės ...

[B.S.]

O tokiam sprendimui nereikia detalaus poveikio vertinimo, nei apklausų, ar tyrimų konkrečioje bendruomenėje? Tos savavališkos top-down planavimo 'vizijos' tikrai vertos Mozės ...

Nejuokink. Manai vystytojas padare tyrimus tai teritorijai, ir priejo isvados, kad optimalus variantas yra viska uzstatyti ofisais?.. Cia ir plika akimi matosi, kad gyvenamieji sioje vietoje miestui butu geresnis sprendimas. Apsigyventu dalis ofisiniu nuo Konstitucijos Pr, Gedimino Pr ir GH123, ir ne tai kad padidintu, bet *sumazintu* transporto srautus. Na bet cia drambliuko svajones. Geriau dar pastatom 60k kvadratu ofisa, o tada tegul miestas pats galvoja kaip ispresti dar labiau pablogejusia transporto situacija. Pelnas vystytojui, o visos papildomos problemos-miestieciams. Viskas sazininga, ar ne? =)

[Gladiator]

Is kur atsirado tie 60 tukstanciu ploto? Kiek ieskojau saltiniuose tai niekur neradau apie uzstatymo plota ten. Vizualizacijose ten bus 4 pastatai po 6 aukstus, o zemes plotas vizualiai yra tik siek tiek didesnis nei Quadrum, bet Quadrum yra trys pastatai 20+15+11=46K ploto bei 17+12+9 aukstai, taigi 4 pastatai su 6 aukstais niekaip negali uzimti 60K.

[Creatium]

/\ Geras klausimas. Pvz. NT Spekuliantų projektų suvestinėje parašyta: Bendras plotas (kv. m.) 10.000 (čia kaip suprantu vienam pastatui).

[Carl di Ortus]

[totally offtopic, kaip ir jau geras puslapis kitų komentatorių]

Gyvenamieji, maza koncertu sale, kino teatras, vienas kitas ofisas, viesbutis ir bus verdantis gyvenimas, bei traukos objektas. Viska uzstatyti ofisais fantazijos nereikia.

Kad verslas pasidarys pinigus, tai neabejotina. Visos rūšys pastatų neša pelna, žmonės perka butus, nuomoja biurus, perka bilietus... Bet kodėl mokyklos ir darželiai tenka valstybei? Vystytojas vystydamas visą daugiabučių kvartaliuką galėtų prisidėti prie jaunosios kartos augimo, kitaip tas padidėjęs daugiabučių kiekis Šimašiaus išsvajoto milijono žmonių Vilniuje neatneš. Kažkur lyg girdėjau pasiūlymą (gal šitam forume tik), visiems miesto projektams arba prisidėti prie infrastruktūros (kas daroma, tik mažokai), arba kaupti fondą, būtent valstybiniams statybų (ar panašiems) poreikiams tame kvartale ar seniūnijoje ar kaipnors.. just sayin'

[back to topic]

Kur jums užkampis? Pernai važiavau pas du brolius lazeristus į šiaurę. Kitaip ir nepavadinsi kelionės - vat kur užkampis, naujininkai naujoji vilnia ir pilaitė yra užkampis, bet juk užkampiams irgi reikia vystytis, kitaip jie ir liks užkampiais. Man asmeniškai labiau gaila žaliųjų plotų praradimo mieste, ir niekaip neišnaudojamas konversijos potencialas ir trūkstama teisinė bazė tai konversijai greičiau pasinaudoti