Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[VLR]

Man tai ir West nekaip gyvai atrodo. Gatvės lygis kaip ir geras, bet tas nesibaigiantis, vienodas tūris sukuria tokį vos ne miesto pakraščio industrijos jausmą. Primena gal net vieną iš tų pastatų, kuriuose yra integruoti fūrų garažai. Nekalbu jau apie aplink pristatytus komiblokus. Baisus tas rajonas ir smagu, kad planuoja kažką, kas, panašu, nebus visiškas mėšlas. Paprastai nesu didelis Zaha Hadid gerbėjas, bet šitoj vietoj tikrai sueis.

[Košutas]

V.Benkunskas mato dar vieną išeitį Sporto rūmams: jei nesusitarsim – teks griauti

Vilniaus koncertų ir sporto rūmai jau ne vienerius metus stūkso Neries pakrantėje niekaip nenaudojami. Neseniai Turto bankas, kuriam dabar pastatas ir priklauso, pranešė pabaigęs konservavimo darbus, tačiau sprendimas, kas rūmuose galėtų būti ateityje, nepriimtas. Vilniaus meras Valdas Benkunskas neatmeta, kad rūmus teks nugriauti. Tačiau tokiu atveju reikėtų sutarti su paveldosaugininkais. <...>
Apie tai, kad būtina apsispręsti dėl tolesnio Sporto rūmų likimo, interviu 15min kalbėjo ir pareigas pradėjęs eiti naujasis Vilniaus meras V.Benkunskas.

„Mes turime apie dešimtmetį stovintį apleistą objektą labai geroje lokacijoje, kuris gadina mūsų Senamiesčio estetinį vaizdą nuo visų aukštesnių kalvų, kalvelių ir pastatų. <...> Jeigu nepavyks surasti sprendimo, kad sutvarkius funkciškai pastatą galima būtų toliau išnaudoti, aš nebijau pasakyti labai atvirai – reikia eiti tuo keliu, kuris racionaliai žiūrint gal nėra prasmingas, bet tam tikra prasme neišvengiamas: tą pastatą „iškultūrinti“ ir nugriauti, ten padarant tiesiog žalią erdvę, skirtą žydų senųjų kapinių įprasminimui.

Tai turėtų būti graži vieta, kuri miestą puoštų, o ne darkytų.“

Vilniaus koncertų ir sporto rūmai yra saugomas objektas, į Kultūros vertybių registrą įrašyti 2006 m.

Kaip vertingosios savybės nurodoma tūrinė erdvinė kompozicija, aukštų išplanavimas, fasadų architektūrinis sprendimas, konstrukcijos, patalpų architektūrinės detalės, interjeras ir t.t. Minimi ir svarbūs įvykiai, vykę čia: Sąjūdžio steigiamasis suvažiavimas 1988 m. spalio 22–23 d., Sausio 13-ąją žuvusių Lietuvos gynėjų šermenys.

Tad bent jau pagal dabartinį reglamentavimą nugriauti Koncertų ir sporto rūmų nėra galimybių.

Taip jau istoriškai susiklostė, kad čia klimatas kitoks, todėl nėra jokių galimybių, finansų, ir Vilnius yra per mažas miestas, kad kažką gudraus sugalvoti. Meras-Botas teisus, geriausia palikti plyną lauką.

[ttttt]

Na jo, žalia pieva yra geras sprendimas, jų kaip tik labai trūksta Vilniuje, o ta dabar ten esanti 7000m² yra sausakimša 24/7, tai kaip meras ChatGPT ir sako, neišvengiamai reikia ją praplėsti dar 43000m², nes 50000m² pieva (kurioje, beje, negalima bus daryti absoliučiai NIEKO, net pasėdėti, ir ji turi būti aptverta, nes tokios yra žydų tradicijos) pačiame Europos valstybės sostinės centre yra jau pakankamai solidu.

[Nitro]

Man atrodo jis taip trolina atsakingus asmenis

[RokasLT]

"Problema", kad VIL pristatyta sporto arenų ir koncertų salių (+ruošiami Tautos Namai). Kaip tada panaudoti tokį pastatą?

[Edd]

Didelio konferencijų centro kurį būtent čia planavo kaip ir nėra? (nebent Litexpo) Visai pusė bėdos buvo tas kongresų centro projektas, turint omeny kad pastatas saugomas nelabai ką ten galima padaryti. Išvis klaida buvo užraukti tokį projektą, Šimonytė aiškino kad nesaugi investicija nes neaišku ar atsipirks, tuo pačiu metu pradėjo kalbas apie tai kad čia bus žydų istorijai skirtas muziejus, jis tikrai atsipirks?

[Stadionas]

Didelio konferencijų centro kurį būtent čia planavo kaip ir nėra? (nebent Litexpo) Visai pusė bėdos buvo tas kongresų centro projektas, turint omeny kad pastatas saugomas nelabai ką ten galima padaryti. Išvis klaida buvo užraukti tokį projektą, Šimonytė aiškino kad nesaugi investicija nes neaišku ar atsipirks, tuo pačiu metu pradėjo kalbas apie tai kad čia bus žydų istorijai skirtas muziejus, jis tikrai atsipirks?

Čia tiesiog nenoras pyktis su žydais.

[mantasm]

Čia tiesiog nenoras pyktis su žydais.

Kad nėra ko su jais pyktis. Tiesiog dalis galimai korumpuotų šovinistų bando piešt šitą istoriją lyg ji susijus su antru pasauliniu ir išnaudoti emocinį genocido foną. Nors realiai čia žydų kapinės buvo parduotos carinei valdžiai geru šimtu metų anksčiau. Su jokiais genocidais vieta nesusijusi. Ir pati žydų bendruomenė sėkmingai persikėlė svarbius kapus į naujai paskirtą vietą.

[Stadionas]

Kad nėra ko su jais pyktis. Tiesiog dalis galimai korumpuotų šovinistų bando piešt šitą istoriją lyg ji susijus su antru pasauliniu ir išnaudoti emocinį genocido foną. Nors realiai čia žydų kapinės buvo parduotos carinei valdžiai geru šimtu metų anksčiau. Su jokiais genocidais vieta nesusijusi. Ir pati žydų bendruomenė sėkmingai persikėlė svarbius kapus į naujai paskirtą vietą.

apytiksliai taip, bet pyktis vis tiek nėra noro. aplamai religingi yra gan problematiškas dalykas, o ypač dar kai turi kaltės kozirį, tai čia combo.

[mantasm]

apytiksliai taip, bet pyktis vis tiek nėra noro. aplamai religingi yra gan problematiškas dalykas, o ypač dar kai turi kaltės kozirį, tai čia combo.

Su „pyktis nėra noro“ visada atsiras nachalų, kurie užlips ant galvos, išvažinės veją ir vaikų žaidimo aikštelę paversdami į parkofkę ir t.t. Ta pati baudžiauninko mentaliteto problema.

Kaltės dėl šitos vietos nėra absoliučiai jokios. Nei LR, nei lietuvių kaip tautos. Net ir carinė tuometė valdžia sakyčiau elgėsi civilizuotai pagal to meto praktikas.

Pritempinėti genocidą šitoje vietoje yra tiesiog pasityčiojimas iš visų jo aukų.

[Stadionas]

Su „pyktis nėra noro“ visada atsiras nachalų, kurie užlips ant galvos, išvažinės veją ir vaikų žaidimo aikštelę paversdami į parkofkę ir t.t. Ta pati baudžiauninko mentaliteto problema.

Kaltės dėl šitos vietos nėra absoliučiai jokios. Nei LR, nei lietuvių kaip tautos. Net ir carinė tuometė valdžia sakyčiau elgėsi civilizuotai pagal to meto praktikas.

Pritempinėti genocidą šitoje vietoje yra tiesiog pasityčiojimas iš visų jo aukų.

Su pirmo sakinio sutinku, dėl antro tai aš turėjau mintyje, kad bendrai turim tą stigmą todėl linkę nuolaidžiauti ir todėl svaigstam apie muziejus, kurie niekam niekada nebus reikalingi (ypač kai turim tiek nesutvarkyto tikro žydų paveldo).

[mantasm]

Su pirmo sakinio sutinku, dėl antro tai aš turėjau mintyje, kad bendrai turim tą stigmą todėl linkę nuolaidžiauti ir todėl svaigstam apie muziejus, kurie niekam niekada nebus reikalingi (ypač kai turim tiek nesutvarkyto tikro žydų paveldo).

Sakyčiau nelabai turim tą stigmą. Ypač palyginus su nekuriom tautom. Tik pavienės personos labai stengiasi tą stigmą įdiegti kokius paskutinius 10 metų. Bet man rodos rezultatas atvirkštinis. Pastebiu, kad neutralūs žmonės dėl tokių istorijų pradeda kreivai žiūrėt į visus žydus. Tą patį esu girdėjęs ir iš vietinių žydų. Kurių nuomonė apie Kacą, Kukliansky ir panašius veikėjus nekažką.

[Stadionas]

Sakyčiau nelabai turim tą stigmą. Ypač palyginus su nekuriom tautom. Tik pavienės personos labai stengiasi tą stigmą įdiegti kokius paskutinius 10 metų. Bet man rodos rezultatas atvirkštinis. Pastebiu, kad neutralūs žmonės dėl tokių istorijų pradeda kreivai žiūrėt į visus žydus. Tą patį esu girdėjęs ir iš vietinių žydų. Kurių nuomonė apie Kacą, Kukliansky ir panašius veikėjus nekažką.

na Kuklianski yra žydų Tomaševskis, tik bendruomene mažesne todėl mažiau reiškiasi, bendrai buitinis antisemitizmas šiaip vis dar yra ypač ten kur nėra Vilnius, todėl su to dirbti tikrai reik, bet tikrai ne per sporto rūmus ar panašiais iniciatyvas pataikaujant tokioms kaip Kuklianski ar per daug religingiems durniams.

[mantasm]

na Kuklianski yra žydų Tomaševskis, tik bendruomene mažesne todėl mažiau reiškiasi, bendrai buitinis antisemitizmas šiaip vis dar yra ypač ten kur nėra Vilnius, todėl su to dirbti tikrai reik, bet tikrai ne per sporto rūmus ar panašiais iniciatyvas pataikaujant tokioms kaip Kuklianski ar per daug religingiems durniams.

Man rodos tas bendras buitinis semitizmas jau senai susiliejęs su masonais ir t.t. Atitinkamai ir sprendžiama gali būti nebent gerokai platensiame kontekste.

[Stadionas]

Man rodos tas bendras buitinis semitizmas jau senai susiliejęs su masonais ir t.t. Atitinkamai ir sprendžiama gali būti nebent gerokai platensiame kontekste.

aš labiau kalbų apie primityvų buitinį, kaip pavyzdžiui, "ilga nosis kaip pas žydą", "rašai kreivai kaip žydas", "šykštus kaip žydas", dėl vaikų kraujo glerimo gal jau ir nebėra. Dėl konspiracininkų tai irgi manau yra pavyzdžiui buvau prieš pora metų ekskursijoje po Antakalnio kaipnės, gidė sako va Sniečkus su žmona (ar pnš), priduria "Sniečkaus žmona buvo žydė", tai šalia stovinti moteriškė (40+) atsisuka į kitą ir sako, "matai, kas valdė Lietuvą".

[mantasm]

aš labiau kalbų apie primityvų buitinį, kaip pavyzdžiui, "ilga nosis kaip pas žydą", "rašai kreivai kaip žydas", "šykštus kaip žydas", dėl vaikų kraujo glerimo gal jau ir nebėra. Dėl konspiracininkų tai irgi manau yra pavyzdžiui buvau prieš pora metų ekskursijoje po Antakalnio kaipnės, gidė sako va Sniečkus su žmona (ar pnš), priduria "Sniečkaus žmona buvo žydė", tai šalia stovinti moteriškė (40+) atsisuka į kitą ir sako, "matai, kas valdė Lietuvą".

Aha, turbūt ir milžinišką estofobiją turim dėl „lėtas kaip estas“ ir krūvos atitinkamų anekdotų. Dar gal pradedam kovot su „šykštus kaip suvalkietis“ ir t.t.

Nelabai matau antisemitizmo paminint žydų indėlį į sovietinį režimą. Faktas, kad žydų komunistuojančiuose sluoksniuose buvo labai daug.

[Stadionas]

Aha, turbūt ir milžinišką estofobiją turim dėl „lėtas kaip estas“ ir krūvos atitinkamų anekdotų. Dar gal pradedam kovot su „šykštus kaip suvalkietis“ ir t.t.

Nelabai matau antisemitizmo paminint žydų indėlį į sovietinį režimą. Faktas, kad žydų komunistuojančiuose sluoksniuose buvo labai daug.

mintys buvo kad Sniečkaus žmona buvo svarbesnė už pati Sniečkų, tik todėl, kad ji žydė. Lietas kaip Estas, čia tas juokėlis tik pas mus, kur nėra Estų, todėl jis niekam neįdomus, bet parašyk, ką nors tokio buitinio, apie Kauną, tai jau bent pora bus, kur rimtai priims ir pradės įrodinėti, kad Vilniuje tas pats ir dar blogiau.

[mantasm]

mintys buvo kad Sniečkaus žmona buvo svarbesnė už pati Sniečkų, tik todėl, kad ji žydė. Lietas kaip Estas, čia tas juokėlis tik pas mus, kur nėra Estų, todėl jis niekam neįdomus, bet parašyk, ką nors tokio buitinio, apie Kauną, tai jau bent pora bus, kur rimtai priims ir pradės įrodinėti, kad Vilniuje tas pats ir dar blogiau.

Velnias žino. Žiūrint į ganėtinai tikėtinus gandus apie Lietuvos - Sovietų taikos sutartį su Ašmena ir t.t., sudarytą Lietuvos žydų pastangomis derantis su sovietiniais žydais, nenustebčiau jei ir Sniečkaus atveju žmona žydė vaidino vaidmenį jo karjeroje.

Bet kokiu atveju, nežinau ar tai tema kuri verta daug darbo. Visokių tokių didesnių ar mažesnių juokelių visose visuomenėse būna. Ypač bandant juos diletantiškai panaikinti ir tokiu būdu tik sukant š malūną.

[Saliamonas]

V.Benkunskas mato dar vieną išeitį Sporto rūmams: jei nesusitarsim – teks griauti



Taip jau istoriškai susiklostė, kad čia klimatas kitoks, todėl nėra jokių galimybių, finansų, ir Vilnius yra per mažas miestas, kad kažką gudraus sugalvoti. Meras-Botas teisus, geriausia palikti plyną lauką.

Dar prieš gerus metus ar dar seniau, kai dar oficialiai buvo nenumarintas konferencijų centro projektas, šitame forume rašiau, kad jokios Sporto rūmų rekonstrukcijos galiausiai nebus, pastatas bus nugriautas, o jo vietoje atsiras koks nors verslo centras/daugiabučių kvartalas. Tada berods buvau išvadintas paranojiku, įdomu ką dabar pasakytų oponentai?
Na tiesiog per brangi žemė tame auksiniame sklype, kad jame leistų stovėti kažkokiam nusususiam visuomeninės paskirties pastatui (nesvarbu, ar tai būtų konferencijų centras, muziejus ar dar kas nors). Devyniasdešimtieji didele dalimi Lietuvoje dar nesibaigė ir ten turės stovėti tai, kas kals pinigus - didelius pinigus už kv. m. Toks likimas ištiko visus tame rajone kažkada buvusius sporto/visuomeninės paskirties statinius (stadionas, uždaras baseinas, atviras baseinas, krepšinio mokykla), Sporto rūmai yra paskutinis kąsnis tame rajone, ir beje, pagal savo lokaciją - pats riebiausias kąsnis.

[DeSadas]

Man atrodo jis taip trolina atsakingus asmenis

sutinku... zmones nezino kas tai yra zydu kapines, nei sunelio pavedziosi, nei ant dekucio pasedesi, nei medeliu pasodinsi, nei takus irengsi... dar ir nefilmuojama ir nefotografuojama pagal kanona .