Ministerijų miestelis

[rmss]

Ir juokinga ir graudu išties, kai iš apklausos matosi koks suvokimas pas plėtotojus - kas jus paskatintų dirbti čia? gal sporto salės? o gal vaikučių kambariukai? BET NE BLT GALIMYBĖ ATVAŽIUOT VIEŠUOJU TRANSPORTU

[Obi-Wan Kenobi]

O juk ten galima būtų padaryti VT terminalą kaip normaliuose miestuose.

[Carpenter]

Kolegos, kaip gerai vakar kitas narys - ttttt pastebėjo - eikit ir pildykit savo pastabas bei pageidavimus tiesiai į anketą vietoj to, kad čia rašytumėt pasiūlymus, kurių niekas neskaitys ir nevertins.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai aš taip anketoje ir parašiau - greitas ir patogus patekimas su VT

[Arunasx]

Tai aš taip anketoje ir parašiau - greitas ir patogus patekimas su VT

#MeToo

[Carpenter]

Obi-Wan Kenobi - ne mano, žinoma, reikalas vertinti tokį parašymą "greitas ir patogus patekimas su VT" (nes aš, būdamas anketos vertintojų vietoje, iš karto padėčiau "check" varnelę su prierašu, kad jau dabar yra užtikrinta, nes yra A. Goštauto stotelė vienoje kvartalo pusėje ir Gynėjų stotelė kitoje kvartalo pusėje). Siūlyčiau išsamiau surašyti VT trūkumus tai vietai (jeigu tokių matote).

[MedinisStrazdas]

Viešąjį transportą paminėjau 3 vietose, turbūt anketa bus tiesiai į šiukšliadežę.

[bička]

Anketą užpildžiau. Mano pasiūlymai gan radikalūs. Aš už tai, kad visus senus institutus griauti, o ne bandyti pritaikyti. Ten dirbau daugiau kaip 10 metų ir vargiai iš jų bus galima sukurti kažką šiuolaikiško ir patrauklaus. Galbūt... Už labai didelius pinigus... Tada jau geriau viską pastatyti nuo nulio.

[Arunasx]

Anketą užpildžiau. Mano pasiūlymai gan radikalūs. Aš už tai, kad visus senus institutus griauti, o ne bandyti pritaikyti. Ten dirbau daugiau kaip 10 metų ir vargiai iš jų bus galima sukurti kažką šiuolaikiško ir patrauklaus. Galbūt... Už labai didelius pinigus... Tada jau geriau viską pastatyti nuo nulio.

Ir ne ten, o vietoje LRTC antenų ant Narbuto kalno arba šalia Vakarinio, kad iškeltų beprasmius tūkstančių judėjimą į centrą.

[Suolas]

Ir ne ten, o vietoje LRTC antenų ant Narbuto kalno arba šalia Vakarinio, kad iškeltų beprasmius tūkstančių judėjimą į centrą.

Kur yra antenos ant Narbuto kalno?

[Sula]

Beje, daug kas užmiršo, kad palaidota (?) metro/tramvajaus Kernavės jungtis turėjo eiti akurat pro šį kvartalą.

Ir ne ten, o vietoje LRTC antenų ant Narbuto kalno arba šalia Vakarinio, kad iškeltų beprasmius tūkstančių judėjimą į centrą.

Tas sklypas Viršuliškėse ar nėra jau sėkmingai prichvatzuotas ?

[Arunasx]

Kur yra antenos ant Narbuto kalno?

Buvo: https://www.google.com/maps/place/Na...520r?entry=ttu

LRTC buvo pardavęs tą vietą haneriui daugiabučių statybai gal už 6 mln bet teismas panaikino sutartį.
Ideali vieta VT požiūriu ir artumu iki miegamųjų rajonų. Nusiimtų daug beprasmio judėjimo iki centro per upę.

[Suolas]

Buvo: https://www.google.com/maps/place/Na...520r?entry=ttu

LRTC buvo pardavęs tą vietą haneriui daugiabučių statybai gal už 6 mln bet teismas panaikino sutartį.
Ideali vieta VT požiūriu ir artumu iki miegamųjų rajonų. Nusiimtų daug beprasmio judėjimo iki centro per upę.

Būtent kad buvo. Kirsti mišką yra geriau nei pertvarkyti puikią vietą centre?

[Arunasx]

Būtent kad buvo. Kirsti mišką yra geriau nei pertvarkyti puikią vietą centre?

Šūdina ta vieta centre įvairiais požiūriais, esminis transporto požiūriu. Iš viso bus greit pilna šikna kartu su Saltoniškių, Lvivo, Konstitucijos rajonu po ofisų pastatymų. Už upės bent tuo geriau, kad nereikia per GV pedagoginio tiltą grūstis.
Jei nepatinka nat Narbuto kalno tai galėjo prie VA iškelti pvz prie VA/Pilaitės pr. maždaug.

[ttttt]

Šūdina ta vieta centre įvairiais požiūriais, esminis transporto požiūriu. Iš viso bus greit pilna šikna kartu su Saltoniškių, Lvivo, Konstitucijos rajonu po ofisų pastatymų. Už upės bent tuo geriau, kad nereikia per GV pedagoginio tiltą grūstis.
Jei nepatinka nat Narbuto kalno tai galėjo prie VA iškelti pvz prie VA/Pilaitės pr. maždaug.

Kokia prasmė toliau diskutuoti apie tai, dėl ko jau yra priimtas sprendimas?

[Obi-Wan Kenobi]

Ta vieta yra ir bus šūdina, nes Vilniuje nėra normalaus, vakarietiško VT. Dėl to bet kokia lokacija Senamiestyje, Naujamiestyje tampa, na švelniai tariant, nepatraukli. Kur tik padidėja komercinis, ar kitoks aktyvumas, ta lokacija Vilniuje tampa transporto Bangladešu. Taip atsitiko su Šiaurės miesteliu, tada su Šnipiškėmis, tada su teritorija aplink Spaudos rūmus ir taip toliau.

[VLR]

Na taip - kieto miesto centro formavimas prasideda nuo galimybės patogiai ir greitai suvežti kuo daugiau žmonių į jį. Tai gali tik geras viešasis transportas su gerai suformuotais mazgais, kas yra brangus malonumas, tačiau ir gerų urbanistikos sprendimų pagrindas. Kadangi gero VT numatyto tose vietose (ir visame mieste) nėra, dabartinių pastatų nugriovimas, projekto iškėlimas į mikrorajonus ir didelio parkingo įrengimas toje vietoje, turbūt, būtų visai racionalus kitas žingsnis.

Ai pala, bus medžių ir vaikų kambarių, tai atsiimu viską, mano klaida.

[ttttt]

Na taip - kieto miesto centro formavimas prasideda nuo galimybės patogiai ir greitai suvežti kuo daugiau žmonių į jį. Tai gali tik geras viešasis transportas su gerai suformuotais mazgais, kas yra brangus malonumas, tačiau ir gerų urbanistikos sprendimų pagrindas. Kadangi gero VT numatyto tose vietose (ir visame mieste) nėra, dabartinių pastatų nugriovimas, projekto iškėlimas į mikrorajonus ir didelio parkingo įrengimas toje vietoje, turbūt, būtų visai racionalus kitas žingsnis.

Ai pala, bus medžių ir vaikų kambarių, tai atsiimu viską, mano klaida.

Aš tai biškį kitaip į tai žiūriu: kadangi mūsų miestą valdo (ar bando būti išrinktais) visokie mėmės, kurie neturi žaliausio supratimo apie VT (bet jo jiems ir nereikia, nes vistiek net neplanuoja tvarkyt VT), o vienintelis žmogus kėlęs tai kaip pagrindinę problemą, kurią norėjo spręsti, buvo visiems žinomas pirmiausia dėl savo shady reputacijos Zuokas, tai dar kokius 10-15 metų galima net nesitikėti kažkokių esminių pokyčių šioje srityje.

Kol sprendimus priima visokie seni sovietiniai pirdžiai ir runkeliai iš Tauragių ir Šilučių, kurie baigė teisę Romeryje ir gyvena "kotedže" laukuose 10km nuo centro, tai ko dar galima tikėtis? Jie nei supranta tų problemų, nei relate'ina joms, nei jiems naudinga to imtis (nes žymiai paprasčiau yra žaisti populizmą ir platint ką tik siaurintas gatves, investuot milijonus į sovietines klaidas jas perasfaltuojant ir drausti paspirtukus su dviračiais), nei dar ką...

Po 10-15 metų jau atsiras established specialistų, kurie turės pilnai europietišką mentalitetą, kurie studijavo ir gyveno visokiose Olandijose, Danijoje, Švedijose, Suomijose ir t.t. ir kuriems mūsų visų čia aptarinėjami dalykai bus tiesiog naturalūs ir the only way to go. O iki tol bent jau sutvarkys pakankamai didelę centro dalį. Taip, žinoma normalioje šalyje būtų iš pradžių galvojama į ateity, o paskui jau daroma, bet mes gyvename Lietuvoje, o ne normalioje šalyje. Pas mus VMS vyr. inžinierius neturi inžinieriaus išsilavinimo, pas mus investuojama į projektą, jis yra beveik pastatomas, o paskui naujas meras dėl populiarumo liaudyje asmeniškai nusprendžia viską nugriauti ir padaryt taip, kaip nori facebook komentatoriai, net neturint projekto, pas mus vyr. miesto architektas jau kokius 5-6 metus gyvena su asmenybės sutrikimu ir pasakoja/rašo gražias pasakas, o realybėje tvirtina visiškai tam prieštaraujančius projektus...

[Obi-Wan Kenobi]

Per 30 metų jau šimtai žmonių studijavo ir baigė Stanfordus, Oksfordus, Jeilus ir ką tik nori. Grįžta vienetai, daugiausia tokių visai priplaukusių, kurie nesiorientuoja, kas čia pas mus vyksta. Turim Seimo kanclerį, kuris 20 metų gyveno ir studijavo Vakaruose. Na ir? Kas pasikeitė Seimo kanceliarijioje? Gal pradėjom rekonstruoti Seimo aikštę? Juk tokia puiki komanda, Kancleris-repatriantas, pažangus meras kurio žmona studijavo urbanistiką Amsterdame. Turėjom VNO direktorių, taip pat "importinį". Turim KTU fakulteto dekaną iš Oksfordo, kuris pastoviai verkia, kad mažai mokama dėstytojams. So fckng what? Esmė yra ta, kad pas mus pelkė, kurioje arba nuskęsti, arba pradedi kvarksėti kaip ir kitos pelkės varlės.
Labai rekomenduoju perskaityti Nigerijos autorės Ch. N. Adichie knygą "Amerikana". Buvau nustebęs, kiek panašios mūsų visuomenės. Taip, taip, panašu į Nigeriją. Na, pas mus nedingsta elektra vakarais ir nevyksta kariniai perversmai, bet mentalitetas labai panašus. Jei leisite, tik viena citata "Nigeriečiai neperka senų namų. Renuvuotas dviejų šimtų metų senumo malūno svirnas, na, žinai, kaip europiečiams patinka, čia nepasiteisintų. Bet tai natūralu, nes čia trečiasis pasaulis, o trečiojo pasaulio šalių gyventojai žiūri į priekį, mums patinka tai, kas nauja, nes geriausia mums dar priešakyje, o Vakaruose geriausia jau praeityje, todėl praeitį jie pavertę fetišu".

[ttttt]

Per 30 metų jau šimtai žmonių studijavo ir baigė Stanfordus, Oksfordus, Jeilus ir ką tik nori. Grįžta vienetai, daugiausia tokių visai priplaukusių, kurie nesiorientuoja, kas čia pas mus vyksta.

Vat kaip tik tokių ir reikia, kurie nesiorentuoja ir nenori orientuotis šitame šūde, kuris čia vyksta, o tiesiog darys kaip juos išmokė Kopenhagoje ar Amsterdame. Dar nereikia pamiršti, kad "per 30 metų" nei velnio nėra 30 metų, o labiau nuo kokių 2010, kai važiavimas mokytis į užsienį jau nebuvo kažkokia egzotika ir tai darė daug kas. Tai vat iš tų žmonių tik dabar kažkas pradeda prasimušti ir vistiek jiems į ratus kiša pagalius visokie seni pirdžiai ir runkeliai iš Šilučių.

Po kokių 15 metų nebeliks visokių pakalnių ir niaurų, o daugumą sudarys europinio mentaliteto specialistai ir aš kalbu apie tuos, kuriems dabar yra nuo kokių 15 iki 25, na gal 30 metų, nes tas amžius čia irgi padaro labai didelę įtaką. Aišku aš generalizuoju ir tikrai yra nemažai išimčių, bet 45+ amžiaus žmonės yra taip ar anaip traumuoti Sovietų Sąjūngos, tad iš jų kažko reikalaut nematau prasmės, nes nei jie nori kažką keisti savo gyvenime, nei jie matė kažkokį kitą gyvenimą. 30-45 grupei didžiulę įtaką padarė 90's, per kuriuos jie matė skurdą aplink save, o televizoriuje matė stebuklingą šalį Ameriką, kurioje visi gyvena suburbijose, važinėja highway'jais, užsiperka shopping mall'uose ir į downtown'ą važiuoja tik padirbt ir pagert, tad nėra keista, kad dabar absoliuti dauguma jų bando visais būdais persikelt už miesto ribų, nori platint gatves (tas klasikinis "daugiau juostų - mažiau kamščių!"), džiaugiasi visokių Vilnius Outlet'ų atidarymais, o VT jiems yra ubagų ir bomžų keliavimo būdas, na nes taip filmuose rodė...