Reformatų parkas

[spekas]

cozzamarra,
suprantu jūsų susirūpinimą, kad Vilniuje yra tendencija rauti istoriją, bet ji sakyčiau nėra tokia stipri. Ar yra? Pvz kad ir Reformatų skveras - na man ta apkasų imitacija tai šiurpą kėlė ir labai džiaugiuosi, kad tokia brutali invazija buvo pašalinta.
O kas vertingo iš sovietmečio yra saugoma - Operos ir baleto rūmai, NDG ir panašiai. Aš ne tiek ,,kad žmogus iš sovietmečio tai jis automatiškai kaltas'' reikalą matau, kiek ,,šalinama brutali sovietinė veikla''. O jos Vilniuje tiek, kad su vežimu vešk.

Savičiaus 15 bažnyčia kaip tik yra su siaubingu sovietiniu įsikišimu - patys matėte, kokios gb perdangos ten įknistos ir lifto šachta. Be to, projektu bus paliekamos perdangos. Tad nesuprantu jūsų susirūpinimo, kad bus atnaujinama bažnyčia ir būtent paliekamas istorinis antspaudas - gb perdangos. Juk tai būtent ir išpildo tiek jūsų norą išsaugoti istorinius įspaudus, tiek norą, kad ta bažnyčia pagaliau būtų naudojama. Man tai širdį skauda matant senamiestyje apleistas bažnyčias.

[cozzamarra]

Dovanokit, gal kiek dramatiškai skambu. Tikrai nėra viskas blogai ar, juolab, reikia viską saugoti. Diskusijų trūksta. Minties ir empatijos per dažnai visai nėra. Iš čia ir mano rūpestis.

Minėjau, kad (neatpažįstamai) atnaujinta šv. Jokūbo ir Pilybo bažnyčia atrodo puikiai. Šv. Kotrynos bažnyčia net nepasakytum, kad pasikeitė – šviežia ir tiek (tai yra gerai). Na, niekaip negaliu to pasakyti apie Vilniaus Švč. Trejybės Graikų apeigų katalikų arba mylimą Misionierių bažnyčią. Dėl to truputį pergyvenu, nes atsirado baimė neteikti įpročio einant Subačiaus gatve stabtelti ir pasigerėti per kiemą matomu išties nuostabiu Ramintojos bažnyčios bokštu.

[AšNeRobotas]

Vien iš šio parašymo aišku, kad apie Cvirką nei ką žinot, nei ką suprantate. Pajėgumų suprasti, tikiu, būtų, bet tektų barbarizmą pravėdint. Taip, Cvirka prieš savo liūdną galą elgėsi kaip/buvo niekšas. Bet čia tik mažytė dalis jo istorijos.

Kolaboravimas su okupantų stalinistiniu totalitariniu režimu yra didelė, o ne mažytė jo istorijos dalis.

Lupti, naikinti viską iš eilės, t.y. neigti istoriją – tai primityviausias barbarizmas.

Pirminė cvirkos paminklo funkcija nėra edukacinė t.y. jis skirtas glorifikuoti kolaborantą, o ne mokinti istoriją.

Blogiausia, kad nežinoma istorija visuomet pasikartoja, besiegldami kaip primatai ne vieną naują cvirką ar kubilinską išsiauginsime.

Tuščia demagogija.
Tu esi žmogus kankinamas nostalgijos okupaciniai valdžiai, būtų tavo valia Vilnius atrodytų kaip Kišiniovas su sovietinėm šlapimo spalva sudarkytom barokinėm bažnyčiom. Ironiška, kad barbariško totalitarizmo padarinių naikinimą vadini barbarizmu. Okupacinės istorijos atminimui vieta yra istorijos knygose ir nupezusių koloborantų ir konformistų istorinėje atmintyje, o ne sostinės gatvėse.

[Obi-Wan Kenobi]

Sovietai mokėjo manipuliuoti menininkų ir intelektualų pasibjaurėjimu bei panieka mieščioniškam skoniui. Architektūroje tai turėjo būti gelžbetonio iššūkis visokiem ten stogeliam ir tvorelėm. Brutalizmas prieš buržujų stilių. Bet passirodo, kad mieščioniškas stilius yra žymiai jaukesnis ir humaniškesnis, nei naujasis stilius.
Deja, bet kai kurie šio forumo nariai užkimba ant to pačio manipuliavimo kabliuko. Nu, tipo, buvo neformali, jauki erdvė, o dabar Reformatų sodą į ką pavertė su tais takeliais ir madingom kavinėm?

[Optimistas]

Kaip tik pagooglinau kaip atrodė tas Reformatų parkas prieš rekonstrukciją ir kuo jis buvo toks "ypatingas ir jaukus", nes buvau apžiūrėti tik jau atnaujintą. Atvirai sakant, atrodo kaip kokia scena iš Černobylio, net sunku patikėti, kad tokia "vieša erdvė" kada nors buvo senamiestyje. Suprantu, nostalgija ir taip toliau, bet žiauria norėčiau išgirsti bent vieną argumentą, kodėl toks vaizdas:



yra tinkamesnė vieta senamiesčiui nei šis:

[abruo]

Kaip tik pagooglinau kaip atrodė tas Reformatų parkas prieš rekonstrukciją ir kuo jis buvo toks "ypatingas ir jaukus", nes buvau apžiūrėti tik jau atnaujintą. Atvirai sakant, atrodo kaip kokia scena iš Černobylio, net sunku patikėti, kad tokia "vieša erdvė" kada nors buvo senamiestyje. Suprantu, nostalgija ir taip toliau, bet žiauria norėčiau išgirsti bent vieną argumentą, kodėl toks vaizdas:



yra tinkamesnė vieta senamiesčiui nei šis:

Pats girdėjau ne vieną diskusiją – tai susidariau įspūdį, kad parkas labiausiai buvo reikalingas kairiesiems pseudo-intelektualams ir dailioškės teplioriams, kurie ten galėdavo pasislėpę už tų tranšėjų gerti alų ir narkašintis. Laisvės dvasia, nonkomformzimas, hipiai, woodstockas... nu viskas ten.

[cozzamarra]

Kaip tik pagooglinau kaip atrodė tas Reformatų parkas prieš rekonstrukciją ir kuo jis buvo toks "ypatingas ir jaukus", nes buvau apžiūrėti tik jau atnaujintą. Atvirai sakant, atrodo kaip kokia scena iš Černobylio, net sunku patikėti, kad tokia "vieša erdvė" kada nors buvo senamiestyje. Suprantu, nostalgija ir taip toliau, bet žiauria norėčiau išgirsti bent vieną argumentą, kodėl toks vaizdas:



yra tinkamesnė vieta senamiesčiui nei šis:

Pirmosios nuotraukos nerodo.

Pirma, keletas tekstų su citatomis:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...bes-29-1535470

Dr. Dainius Labeckis, parkotyrininkas:

Neabejotinai skveras pasikeitė neatpažįstamai. Eiliniam miestiečiui tai gal ir gali pasirodyti labai vertinga. Tačiau, žvelgiant iš istorinės perspektyvos, akivaizdu, jog iš šios miesto, kurio senoji dalis yra įtraukta į UNESCO pasaulio paveldo sąrašą, viešosios teritorijos ištrinta daugelis buvusių istorinių ženklų. Šio skvero rimties ir sakralumo atmosferą – nereikia pamiršti, kad jis stovi ant kapinių – drastiškai keičia pramoginė funkcija.

<...>
Žvelgiant į atliktus tvarkybos bei apželdinimo darbus, akivaizdus yra to paties modelio, anksčiau pritaikyto Bernardinų sode ar Lukiškių aikštėje, kartojimas. Susidaro įspūdis, kad šis projektas – tiesiog yra kopija, be jokios kūrybos ir vaizduotės.

<...>

Reformatų skveras – tipinis kičo pavyzdys, kurio atnaujinimui pritaikyta serijinė gamyba.

Gintautas Tiškus, architektas, urbanistas:

Žinoma, tokio požiūrio kritikai sakys: juk buvo šabakštynas, o dabar padaryta tvarka. Tačiau, viena vertus, kyla klausimas, kodėl miestas buvo apleidęs šią teritoriją? Kita vertus, ar esama tvarka būtinai geriausia iš galimų? Mano manymu, tikrai ne. Tačiau apie skvero reikmes ir galimybes nebuvo iš anksto galvojama ir tariamasi, todėl ir turime tai, ką turime. Dabar tai puikiai atskleidžia visoje Lietuvoje paplitusį europinių pinigų įsisavinimo modelį, kai sąmata išpučiama iki maksimumo ir teritorija prikaišoma begalės nereikalingų, nefunkcionalių, estetiškai neapgalvotų sprendimų.

Reformatų skveras: lūžio taškas viešųjų erdvių atnaujinimo istorijoje?
https://www.7md.lt/daile/2018-06-29/...imo-istorijoje

Tad kuria kryptimi žengs Vilnius – ar aptvertais šiuolaikiniais marmuriniais fontanėliais keičiant autentiškus fragmentus, ar visgi išsaugant mūsų miesto išskirtinumą, kuriame nuostabiai dera gamta bei istoriniai architektūriniai sluoksniai?

Dar vienas, man atrodo, labai svarbus dalykas yra tai, kad visgi tai yra Reformatų skveras, o dabartinio projekto perteklinė, dirbtinė, “disneylandiška” koncepcija neturi nieko bendro su reformatų filosofija, kurios visa esmė yra paprastumas. Norėtųsi, kad būtų išlaikyta pagarba reformatams ir kompozicijos, idėjos vieningumas. Tai yra kultūros ir atminimo reikalas.

<...>

Bijau, kad tokie nelogiški miesto formavimo sprendimai gali nebegrįžtamai pakeisti miesto, kuris garsėja savo unikalia atmosfera, dvasią, ir jei taip bus, kelio atgal nebeturėsime.

Dabar keletas nuotraukų su senuoju vaizdu:







Reziumuoju

Ar Reformatų parkas/skveras buvo išskirtinis? Taip. Ar jį reikėjo renovuoti (išsaugant tą išskirtinumą)? Taip. Kas iš „atnaujinimo“ išėjo? Eilinis euroremontas, dar viena suniveliuota viešoji erdvė.

Nuotrauka iš Bernardinų sodo – raskite 10 skirtumų (arba bent vieną):

[Stadionas]

aš tai nelabai supratau, jus apie reformatų paveldą ar apie tarybinį skverą, nes citatos apie reformatus ir esamo projekto kokybę, o jus reziumuojat kaip suprantu apie tarybinį skverą?

[cozzamarra]

carinis, tarybinis, šimašinis – jokio skirtumo, ne čia esmė. Esmė, kad su senuoju Reformatų skveru užaugo kartos, o mieste (kaip ir Lietuvoje) asmeninės gyventojų istorijos gerbti iki šiol neišmokta, tiesą sakant, situacija keičiasi blogyn – istorinė gyventojų atmintis yra niekinama ir iš jos šaipomąsi pakišant euroremontinį kičą.

[Stadionas]

carinis, tarybinis, šimašinis – jokio skirtumo, ne čia esmė. Esmė, kad su senuoju Reformatų skveru užaugo kartos, o mieste (kaip ir Lietuvoje) asmeninės gyventojų istorijos gerbti iki šiol neišmokta, tiesą sakant, situacija keičiasi blogyn – istorinė gyventojų atmintis yra niekinama ir iš jos šaipomąsi pakišant euroremontinį kičą.

1. Evangelikų reformatų kapinės
Žinoma, kad šiose Vilniaus evangelikų reformatų kapinėse palaidotas Šarlis Hermanas de Perte (Perthees) (1740–1815) – vienas žinomiausių XVIII a. Europos kartografų ir entomologų. Iki 1980 m. vakarinėje kapinių dalyje dar buvo antkapinis paminklas su įrašu prancūzų kalba, deja, šiuo metu kapo vieta nežinoma.
Nuo XVI a. šioje vietoje buvo kapinės – pirmieji palaidojimai minimi 1558 m. Iki XX a. vidurio stovėjo Šrėterių koplyčia-mauzoliejus (1777 m.), Vinholdų šeimos koplyčia (XVII a. pr.). Nuo XIX a. pradžios kapinėse nebebuvo laidojama, tačiau kapai gerai prižiūrėti iki 1945 m., kuomet sovietų valdžia visą reformatų sklypą pavertė skveru. 1955 m. buvo atlikti Šrėterių koplyčios matavimai ir ji restauruota (aut. S. Lasavickas).
1983 m. ruošiant vietą paminklui tarybiniams partizanams ir pogrindininkams kapinės perkastos grioviu, taip galutinai jas suniokojant, Šrėterių koplyčia nugriauta.
2018–2019 m. archeologinių žvalgomųjų tyrimų metu aptiktos kriptos, kapai, Šrėterių ir Vinholdų koplyčių, kapinių tvoros liekanos.
http://www.vilniausparkai.lt/reformatu-parkas/

tikrai, tik blogiau ir blogiau.

[R.D.]

carinis, tarybinis, šimašinis – jokio skirtumo, ne čia esmė. Esmė, kad su senuoju Reformatų skveru užaugo kartos, o mieste (kaip ir Lietuvoje) asmeninės gyventojų istorijos gerbti iki šiol neišmokta, tiesą sakant, situacija keičiasi blogyn – istorinė gyventojų atmintis yra niekinama ir iš jos šaipomąsi pakišant euroremontinį kičą.

Tai sovietinis "paveldo" sluoksnis yra aukščiau už bet ką kitą, kapines, koplyčias ir t.t., nes jūsų jaunystė prabėgo, kai jaunas buvote ir mergos žiūrėjo? Šioje vietoje istorinei atminčiai atiduota duoklė, o ne atvirkščiai, palaidojant ją grubiai po sovietiniais zikuratais. Šizofrenija tamsta.

[cozzamarra]

Kas sako, kad aukščiau? Aš sakau, kad pusę amžiaus praėjo, dešimtys (gal net šimtai) tūkstančių gyventojų ten savo pėdas mynė. Vadinasi – istorija yra. Ji, beja, nei sovietinė, nei kokia kitokia – ta istorija yra žmonių.

Dar kartą, mieli ne šizai: istoriją saugoti reikia, istoriją atkurti (pagal galimybes) taip pat reikia. Daug darbo ir galvojimo? O taip! Ne čia jums ne kičą štampuoti.

[R.D.]

Dar kartą, mieli ne šizai: istoriją saugoti reikia, istoriją atkurti (pagal galimybes) taip pat reikia. Daug darbo ir galvojimo? O taip! Ne čia jums ne kičą štampuoti.

Okupacinio nusikalstamo rėžimo simboliai turi išnykti, rėžimo suniokotos vietos turi būti tinkamai atkurtos, įamžinant viską, kas ten buvo, atiduodant pagarbą praeities kartoms. Aš irgi jaučiu simpatijas kai kuriems sovietiniams dalykams, kaip pvz. pramoniniui/industriniui paveldui, bet tai dar nereiškia, kad jis yra saugotinas. O kalbant apie Reformatus tai tiesiog man galoje netelpa toks absurdas. Bet ko norėti, kai taip giliai esame sovietizuoti ir sovietinį š norime išsaugoti. Tuščioje vietoje, tamsta, intringa kuriate. Tikiuosi stovėjote prie Giraitės pastato ir agitavote, kad vakarų kapitalistai tokio brandaus sovietinio pastato nenugriautų?

[mantasm]

Ant vieno š uždėtas kitas š. Skirtumas, kad vienas š turėjo kažkokio savo įdomumo, kitas š yra niekuo neišsiskiriantis hipsterinis parkelis.

Keisčiausia, kad su dabartine mada visur kišti amfiteatrus buvo panaikinta labai nebloga amfiteatrinė erdvė visokiems meno renginiams.

[TrippleA]

Kas sako, kad aukščiau? Aš sakau, kad pusę amžiaus praėjo, dešimtys (gal net šimtai) tūkstančių gyventojų ten savo pėdas mynė. Vadinasi – istorija yra. Ji, beja, nei sovietinė, nei kokia kitokia – ta istorija yra žmonių.

Dar kartą, mieli ne šizai: istoriją saugoti reikia, istoriją atkurti (pagal galimybes) taip pat reikia. Daug darbo ir galvojimo? O taip! Ne čia jums ne kičą štampuoti.

Tai tada ir saligatviu nereik keist ir namu dazyt ir troleibusu nauju pirkt, nes. "istorija". Praeitas skveras buvo sliksti vieta. kur galejai uz betonkiu gerti kiek nori ar svirktukus leisti (abu dalykai budavo labai dazni). Dar myzalais pakampes dvokdavo, nes irgi patogi vieta tam buvo. Dabar yra tvarkingas, grazus skveras su suoliukais ir vietom vaikam pazaist, ateity atsiras paminklas reformatams. Nereikia visko, kas tvakinga kicu vadint. Londone, Paryziui pilna tokiu sutvarkytu parku ir visi jais dziaugiasi. Atvirai pasakius man kazkoks apsiktas miestas ir dvasingas eastern-europe vaibas, kur rodo turistam is Vakaru Europos ir JAV, nes pas juos "tokio sudo nera" vemt vercia ir parodo dalies musu visuomenes apsileidima ir nepilnavertiskuma.

Dar prideciau ir Senamiescio "skverus", kaip Sirvydo, SMC, Rudininku, Vokieciu g. ir uz stalininio monstro esanciu Zydu g. kiemus. Atrodo slsykciai ir ju saugojimas yra kazkoks kaimietiskusmo pavyzdys. Niekas ten nesedi ir linksmai laiko neleidzia, o reliai eina parukyt dienos metu ir vakare pamyzt ir pagert. Bet ne, geriau ne uztatyt pagal buvusius turius ir sukurt gyvas erdves, o palikt, nes "dusevna" ir amoniaku skaniai smyrda.

[Stadionas]

šitas parkas yra kaip Tamsta klubas, kičas taip, bet vis tiek labiau įsipaišo į aplinką. o po to kai užaugs karta, šiame parke, niekam net nerupęs kas ten buvo, kaip dabartinėm nerūpėjo kokios ten kapinės buvo.

[mantasm]

Prižiūrėt viską reikia. Ir senas parkas jau labai prašėsi remonto. Bet remontuojant nebūtina generalinė pertvarka sovietiniu volu.

Toks gražus ir sutvarkytas parkas būtų absoliutus kosmosas Šeškinėj, Koraluose ar Pilaitėje. Šitoje vietoje... Gal buvo galima sugalvot kažką geriau nei įkalt eilinį europarkelį?

Ar čia iš serijos nesusitvarkom su pijokavimu viešose vietose, tai darom anti-pijokines erdves, kad nebūtų jokio kampo kur užlįst. Žiūrint į problemas su grafičiais, įdomu kokią strategiją galima sugalvot, kad nebūtų ant ko piešt

[cozzamarra]

Tai tada ir saligatviu nereik keist ir namu dazyt ir troleibusu nauju pirkt, nes. "istorija". Praeitas skveras buvo sliksti vieta. kur galejai uz betonkiu gerti kiek nori ar svirktukus leisti (abu dalykai budavo labai dazni). Dar myzalais pakampes dvokdavo, nes irgi patogi vieta tam buvo. Dabar yra tvarkingas, grazus skveras su suoliukais ir vietom vaikam pazaist, ateity atsiras paminklas reformatams. Nereikia visko, kas tvakinga kicu vadint. Londone, Paryziui pilna tokiu sutvarkytu parku ir visi jais dziaugiasi. Atvirai pasakius man kazkoks apsiktas miestas ir dvasingas eastern-europe vaibas, kur rodo turistam is Vakaru Europos ir JAV, nes pas juos "tokio sudo nera" vemt vercia ir parodo dalies musu visuomenes apsileidima ir nepilnavertiskuma.

Dar prideciau ir Senamiescio "skverus", kaip Sirvydo, SMC, Rudininku, Vokieciu g. ir uz stalininio monstro esanciu Zydu g. kiemus. Atrodo slsykciai ir ju saugojimas yra kazkoks kaimietiskusmo pavyzdys. Niekas ten nesedi ir linksmai laiko neleidzia, o reliai eina parukyt dienos metu ir vakare pamyzt ir pagert. Bet ne, geriau ne uztatyt pagal buvusius turius ir sukurt gyvas erdves, o palikt, nes "dusevna" ir amoniaku skaniai smyrda.

O taip, o taip. Visai nenustebsiu, kai R.D. , TrippleA ir „patinka“ šioje diskusijoje spaudantys šaunuoliai krykštaus iš džiaugsmo, kuomet euroremontininkai pradės klibinti puikias Lazdynų pelėdos, Barboros ir panašias puikias skulptūras – jos gi sovietinės!

[cozzamarra]

šitas parkas yra kaip Tamsta klubas, kičas taip, bet vis tiek labiau įsipaišo į aplinką. o po to kai užaugs karta, šiame parke, niekam net nerupęs kas ten buvo, kaip dabartinėm nerūpėjo kokios ten kapinės buvo.

Nemaniau, kad (lyg ir) architektūros forume reikėtų aiškinti, kad architektūra (viešosios erdvės, pastatai, įamžinimo kūryba) yra viena iš asmenybę formuojančių dalių. Jūs bent minutę kitą pagalvokite prieš atsakydami.

[R.D.]

cozzamarra, galite surašyti sąrašą sovietinių ir neprižiūrėtų objektų, kuriuos suniokojo miestas jas tvarkydamas, atnaujindamas. Bent jau žinosime, kiek liga išplito.