Reformatų parkas

[Creatium]

Tai parko aptvėrimas yra visiškai menkavertis klausimas, nes nei tai keičia struktūrą, nei trukdo vykdyti darbus. Galima ir netverti, jeigu dauguma nenori. Not a big deal. Kaip sakė per susitikimą, tai sutaupysim lėšų tiesiog.

[Horn]

Taip, jiems nepatinka ir Bernardinų sodo rakinimas. AŠ šiuo klausimu neutralus. Man jie netrugdo, bet ar jų reikia irgi klausimas.
Visų norai labai skirtingi. Į vieną parką visko nesudėsi. Matau visi virš komentarai baisisi laiptais, o man jie kaip tik daro šį skverą išskirtiniu. Medelių ar kitokios augmenijos turbūt atsiras ir naujos, tad jog kažkiek prastos būklės medžių neliks tai nematau ko pergyventi.

[Creatium]

Projekto autorė minėjo, kad arch. tyrimai bus atlikti vykdant statybos darbus. Tai jie turėtų greitu metu ir prasidėt, jei gerai suprantu.

[Lettered]

Tik įdomu kokių pageidavimų jie turi.

Kad būtų išsaugota "apkasų ašis".

[Eidvis]

Gal nesimėtikime tais "talibanais", nes jau nusibodo etikečių klijavimas. Čia tamstai komentaras.

Aš tiesiog nerandu geresnio apibrėžimo kaip vadinti tą grupę žmonių, kurie pastoviai viską stabdo dėl visokio sovietinio paveldo ir supuvusio medžio išsaugojimo. Tai daugiau mažiau tie patys žmonės, daugiau mažiau veikia tais pačiais principais ir organizuotai. Jeigu turi kokį geresnį apibrėžimą, kaip tą grupę galima būtų įvardinti - prašau pasidalinti. Bet man tos grupės veikla daugiausiai asocijuojasi būtent tu talibanu.

[R.D.]

Gal nesimėtikime tais "talibanais", nes jau nusibodo etikečių klijavimas. Čia tamstai komentaras.
O šiaip tikrai įdomu, kas konkrečiai jiems blogai. Svarstymai kažkokie buvo, tad Orhuso konvencija nepažeista.

Šitas tiesa:

„Vilniaus savivaldybės paviešintas Reformatų skvero atnaujinimo projektas buvo parengtas be konkurso, neatlikus būtinų archeologinių tyrimų, taip pat neatlikus sociologinių tyrimų ir neišvysčius produktyvaus dialogo su visuomene. Projektas buvo plačiai paviešintas žiniasklaidoje tik 2018 birželio 29 d., jau pasirašius sutartį su rangovu“, – rašoma pranešime žiniasklaidai.

Šitas tiesa, nes nėra jokio projekto tyrimams, tačiau jis neįmanomas, nes nėra galutinio projekto, pagal kurį būtų derinami archeologiniai tyrimai. Archeologinių tyrimų specifika tokia, kad tikrinami (šurfuojami) tie plotai, kur bus vykdmi rimtesni žemės judinimo darbai, o kai nėra dar projekto, tai tiesiog tyrimai dėl tyrimų, be ryškios naudos. Tad nepanašu, kad šitie piliečiai yra įsigilinę į tai. Ar jie įsisvazduoja, kad archeologai tirs visą plotą šiaip sau? Jeigu taip, gal dar galėtų patys pafinansuoti tokius tyrimus. Būtų nauda Vilniui.

Toliau, skaitant šitą vieta užkliuvo:

Liepos 30 d. buvo inicijuota piliečių apklausa Reformatų skvero atnaujinimo klausimu. Šiandien anketą yra atsakę daugiau nei 900 piliečių. 88% apklaustųjų mano, kad skverą reikia atnaujinti. Daugiau nei 80% apklaustųjų sutinka su Savivaldybės sprendimu skvere pažymėti sovietmečiu sunaikintas reformatų kapines ir koplyčią, virš 70 proc. pritaria, kad skvere atsirastų paminklas Reformacijai. Tačiau 78 proc apklaustųjų prieštarauja, kad skveras būtų aptvertas ir rakinamas nakčiai, 74 proc. nepritaria Vilniaus savivaldybės sprendimui visiškai sunaikinti devintojo dešimtmečio pradžioje sukurtas laiptuotas struktūras. Taip pat nesutampa požiūriai į augmenijos išsaugojimą. Nuo projekto rengimo pradžios (2014 m.) planuota iškirsti 91 iš 275 medžių (24 jau pašalinti), o esamų krūmų ir vijoklių išsaugoti neketinta. Tačiau minėta apklausa rodo, kad 80 proc. žmonių su šiuo sprendimu nesutinka: 42 proc. apklaustųjų mano, kad svarbu išsaugoti esamas augmenijos ekosistemas, o 38 proc. apklaustųjų mano, kad krūmai ir žoliniai augalai nėra svarbūs, tačiau reikėtų išsaugoti visus brandžius ir sveikus medžius.

Taigi, vėl tie senų, sergančių medžių saugotojai. Viešpate, kada tai pasibaigs? O perlas su tais laiptais. Tokį gremezdišką š sovietmečiu pastatė, sunaikino originalią struktūrą. Bepročiai, kas jų galvose. O dėl rakinimo. Tai gal jiems nepatinka ir Bernardinų sodas? Bet turbūt patys vedasi vaikus ir patys sėdi ant suoliuku ir džiaugiasi tavrkinga ir gražia aplinka.
Čia yra geras pvz., kai geros idėjos susimaišo su kažkokiu postsovietiniu marazmu. Jeigu būčiau projektuotojas, nusišaučiau.

[Eidvis]

Kad talibanas eilinį kartą bandys viską stabdyti - buvo ir taip aišku. Tik aš kažkaip galvojau, kad gal visgi pavyks jį apeiti, nes nuo pat pradžių buvo daug dėmesio skirta istoriniams šaltiniams ir ten esančioms kapinėms, o juk talibanas blokuodamas naujus projektus dažniausiai ir prisidenginėja visokių senovinių ir seniai išnykusių kapinių 'išsaugojimu'. Bet... kapinės jiems neberūpi, neberūpi net jų išsaugojimas, nes daug svarbiau - išsaugoti kažkokius sovietinius monstriškus betono kalnus, kurie buvo pritaikyti sovietinių paminklų architektūrai.

Tuos betono luitus reikėtų bet kokiu atveju pašalinti jau vien dėl to, kad jaukiai žaliajai erdvei jie netinka. Bet esminis faktorius čia yra kvailas Reformatų skvero dabartinis išplanavimas. Jisai yra toks, kur parką gali tik kirsti, nėra galimybės eismui vykti ratu, kas reiškia jog nėra galimybės vaikščioti, nebent pirmyn-atgal tais pačiais takais.. Tai žinoma turėjo būti keista iš esmės ir kaip matau taip ir buvo padaryta. Naujas išplanavimas man atrodo geras, o kaip atrodys bendras vaizdas - tai jau labai sunku pasakyti, nes viskas daugiausiai priklausys nuo to, kaip profesionaliai bus pasirinkta augmenija, apželdinimas ir mažosios architektūros elementai.

[Horn]

Tik įdomu kokių pageidavimų jie turi. Ką norėtų matyti kitaip. Man tai labai trūksta elementų iš dabartinio skvero (visų tų laiptų).

[dr-rox]

Tai ką, prasideda

13 visuomeninių organizacijų reikalauja stabdyti Reformatų skvero projekto vykdymą
https://www.15min.lt/kultura/naujien...a-1104-1014820

Rugpjūčio 13 d. Vilniaus savivaldybei ir Aplinkos ministerijai buvo išsiųstas 13 visuomeninių organizacijų pasirašytas reikalavimas stabdyti Reformatų skvero projekto vykdymą ir sudaryti sąlygas užsakovui tinkamai suformuluoti užduotį bei išgryninti projekto užmojus – diskutuojant viešai su įvairių sričių specialistais ir bendruomenėmis, rašoma rašte. Jame nurodoma, kad projekto rengimo proceso metu nebuvo paisoma Orhuso konvencijos (nesudarytos sąlygos suinteresuotoms gyventojų grupėms bei specialistams įsitraukti į Reformatų parko projekto užduočių formavimą ir projekto rengimo eigą) bei UNESCO Pasaulio kultūros ir gamtos paveldo apsaugos konvencijos gairių (UNESCO pasaulio paveldo centras nebuvo iš anksto informuotas apie pasaulio paveldo vietovėje Vilniaus istoriniame centre esančios reikšmingos vietos esminės kaitos projektą). Tarp organizacijų – Vilniaus bendruomenių asociacija, Aplinkos ir paveldo saugojimo sąjūdis, Lietuvos pėsčiųjų asociacija, VšĮ „Architektūros fondas“, Lietuvos arboristikos centras, Lietuvos dailės istorikų draugija, skvero kaimynystėje įsikursiantis MO muziejus ir kiti.

[Creatium]

Vizualizacijos tikrai nykokos, spalvos neryškios

[Sula]

Man šis projektas nykokai atrodo.

[Creatium]

Savivaldybė laukia pasiūlymų ir siūlo dar kartą susipažinti su projektu:
Reformatų sodo projektas

https://vilnius.lt/lt/2018/08/13/ref...odo-projektas/

[Creatium]

Nekainavo techninis projektas, berods jį rengė Eika (čia buvo forume skelbta, kad tai buvo savivaldybės reikalavimas prisidedant prie viešojo intereso, kai statė savo Basanavičiaus 9 namus). Tačiau projektinius pasiūlymus Vilniaus planas rengė savivaldybės užsakymu ir gerokai seniau, nei Eika pradėjo savo statybas.

[Ignacijus]

Čia su Eika reikėtų kalbėti, o ne su savivaldybe . Stato šalia gyvenamuosius namus, tai tiesiog nori tvarkingos aplinkos (kuri padidintų būsto vertę), o tie visi istoriniai palikimai privačiam verslui yra tik galvos skausmas ir realiai nelabai rūpi.

O ką jie stato prie Reformatų? Jei čia apie Basanavičiaus9A, tai senai pastatyti ir išparduoti.

[Creatium]

Kai buvo svarstymai projekto rengimo metu, tai visi miegojo.

[senasnamas]

Beje, miesto vyriausiojo architekto Mindaugo Pakalnio teigimu, savivaldybei projektas nieko nekainavęs – jį finansavusi ta pati rangovo konkursą laimėjusi „Eika“.

Čia su Eika reikėtų kalbėti, o ne su savivaldybe . Stato šalia gyvenamuosius namus, tai tiesiog nori tvarkingos aplinkos (kuri padidintų būsto vertę), o tie visi istoriniai palikimai privačiam verslui yra tik galvos skausmas ir realiai nelabai rūpi.

[R.D.]

Čia gal ne visai į temą. Skaitant tą J. Didžiulio komentarą iš visų nekenčiamo "tiesos", prisiminiau neseniai vieniam miestelyje šįkart teko turėti reikalų su centrinės aikštės projektu, na ji tiesiog rekonstruojama. Iš esmės gal būtų ir ok, bet suprojektuota neatsižvelgiant nei į vietos istoriją, nei paveldą, nesiekta atkurti senesnė ir logiškesnė struktūra, kurią sunaikino pokario "kūrėjai". Projektuotojas šiaip nebuvo linkęs bendrauti. Galėjome suprasti, kad žmogui gavo užsakymą, padarė kažką nelabai gilindamasis kaip galėtų būti ar įsiklausyti į kitas pozicijas. Kažkaip priminė "Reformatų skvero" istoriją, kai lyg yra projektas, kad tik atsiskaityti, kad meras nuveikė darbus, o kaip ten su istoriniu tęstinumu, patogumu ir t.t. čia jau nesvarbu.

[senasnamas]

Reformatų skveras. Siekę lygiavertės diskusijos išgirdo: „Teikite pasiūlymus, jei jie nieko nekeis – atsižvelgsime“

Diskusijos metu buvo pristatyti ir internetinės apklausos dėl Reformatų skvero pertvarkos rezultatai. Tuokkart į apklausos, vykusios vos 9 dienas, klausimus buvo atsakę 732 respondentai.

Daugiau nei 90 proc. jų pritarė, kad pertvarka būtina. 39,2 proc. apklausos dalyvių teigė negalintys įvertinti J.S. Večerskytės-Šimeliūnės projekto, nes jis jiems nėra pakankamai suprantamas. Kone tiek pat – 38,5 proc. – jos siūlymams nepritaria, 14 proc. teigia, jog projektą reikėtų tobulinti, o 7,8 proc. respondentų planą vertina teigiamai.

Šalia gyvenančio J. Didžiulio nuomonė

Pats projektas yra padarytas žmogaus, kuris akivaizdžiai nepakankamai laiko leidęs šioje erdvėje. Parkas yra nupieštas kaip „iš katalogo“ neatsižvelgiant nei į biosferą, nei į erdvės istoriją, nei į žmonių erdvės naudojimą, nei į pėsčiųjų tranzitinius srautus. Jis primestas ant viršaus kaip blynas, lyg plastinis chirurgas nupieštų tau visišką naują veidą, nes jam pačiam gražu. Tai yra elementarus viešosios erdvės „euroremontas“.

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...te-pasiulymus-

[Rimas_OK]

Bėda su tais medžių sergėtojais. Kaune jau prisisaugojo ir panašu, kad Kauko laiptai taip ir liks tamsus drėgnas ir niūrus pavėsis. Pavėsiai nėra blogai, tačiau jo negali būti per daug, nes aplinka pasidaro ne patraukli. Tas pat ir čia, jei protestuotojai išsikovos žūt būt palikti kiekvieną medį nepersodinant naujais kultūringesniais, tai žmonių čia gali ir nepadaugėt.

[Zorro]

Vikipedijoje - Naugarduko skveras