Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[mantasm]

Čia nėra jokio didžiavimosi ir tokia situacija kai centrinė valdžia ne atstovauja sostinės interesus, bet dažnai veikia prieš juos (galim prisiminti vien tokius atvejus kai Vyriausybė atima ES finansavimą, kad "nubaustų) yra labai bloga. Bet tiesiog tokia situacija dabar, kad Valstiečiai yra atvirai antivilnietiški ir nebando to niekaip pakeisti.

Ne antivilnietiški, o antišimašiški. Kaip ir pats sakei - Šimašius ne Vilnius, Šimašius nueis, o Vilnius liks.

Dėl karantino - jau iš ryto buvo spaudoje kalbama, kad eiliniame vyriausybės posėdyje bus skelbiamas karantinas. Atitinkamos institucijos turbūt ir iš vakaro žinojo. Šimašius surašė popieriukus greičiau ir aplenkė pora valandų. Toks biški kiauliškas elgesys, bet matyt kai kuriem patinka. Svarbiausia bent dėl vaizdo išdurt vyriausybę.

[index]

Ne antivilnietiški, o antišimašiški. Kaip ir pats sakei - Šimašius ne Vilnius, Šimašius nueis, o Vilnius liks.

Šiaip ir apskritai antivilnietiški, ne veltui Vilniuje beveik neturi ir jokio palaikymo. Vilnius savo esme yra multikultūrinis laisvės miestas, o Valstiečiai yra provincialūs nacionalistiniai socialistai. Iš esmės Naisių idėja (teisingai, griežtai sutvarkyta doros ir skaistos šalis) yra priešinga Vilniaus (ir visos senosios Lietuvos) laisvės idėjai.

Dėl karantino - jau iš ryto buvo spaudoje kalbama, kad eiliniame vyriausybės posėdyje bus skelbiamas karantinas. Atitinkamos institucijos turbūt ir iš vakaro žinojo. Šimašius surašė popieriukus greičiau ir aplenkė pora valandų. Toks biški kiauliškas elgesys, bet matyt kai kuriem patinka. Svarbiausia bent dėl vaizdo išdurt vyriausybę.

Dar didelis klausimas kaip būtų buvę. Vyriausybė ir karantiną pradžioje planavo tik porai savaičių įvesti, ir šiaip per daug nesistengė ruoštis.

[mantasm]

Šiaip ir apskritai antivilnietiški, ne veltui Vilniuje beveik neturi ir jokio palaikymo. Vilnius savo esme yra multikultūrinis laisvės miestas, o Valstiečiai yra provincialūs nacionalistiniai socialistai. Iš esmės Naisių idėja (teisingai, griežtai sutvarkyta doros ir skaistos šalis) yra priešinga Vilniaus (ir visos senosios Lietuvos) laisvės idėjai.

Senosios Lietuvos čia kurios? Palyginus su senaisiais bendrapiliečiais lenkais tai ir Naisių idėja nėra tokia jau baisiai dora ir skaisti O ATR laikais visgi tai nebuvo kardinaliai skirtingos visuomenės. Ar "Senosios Lietuvos" kaipo preš krikštą kai buvo daugiau tolerancijos kitoms kultūros ir mažiau doros bei skaistos? Bet su tokiu požiūriu kaip tik Vytis turėtų patikti. O ne pokario bunkeris, kuriame sėdėję partizanai buvo daug arčiau Naisių nei Šimašiaus.

Dar didelis klausimas kaip būtų buvę. Vyriausybė ir karantiną pradžioje planavo tik porai savaičių įvesti, ir šiaip per daug nesistengė ruoštis.

Karantino skelbimas visiškai atitinka vėlesnę vyriausybės strategiją ir jos komunikaciją. Karantino nuolatinis pratęsimas per planinius posėdžius, iš ryto ar dieną prieš išmetant būsimą sprendimą prasisukti viešoje erdvėje.

Tą patį galim dabar stebėti su kaukių grąžinimu. Šiom dienom numesta idėja, žiūrima kaip visuomenė reaguos ir kitą trečiadienį jei nieka nepasikeis bus priimta. Šimašiui ideali proga vėl aplenkt vyriausybę Dabar gali net ir porą dienų prieš.

Ar Šimašiaus burbulas galvoja, kad jei ne jie, tai karantinas būtų pabuvęs dvi savaites ir nebepratęstas?

[index]

Senosios Lietuvos čia kurios? Palyginus su senaisiais bendrapiliečiais lenkais tai ir Naisių idėja nėra tokia jau baisiai dora ir skaisti O ATR laikais visgi tai nebuvo kardinaliai skirtingos visuomenės. Ar "Senosios Lietuvos" kaipo preš krikštą kai buvo daugiau tolerancijos kitoms kultūros ir mažiau doros bei skaistos? Bet su tokiu požiūriu kaip tik Vytis turėtų patikti. O ne pokario bunkeris, kuriame sėdėję partizanai buvo daug arčiau Naisių nei Šimašiaus.

Senosios - tai LDK ir ATR, su tolerancija skirtingoms ir religijoms, požiūriu, kad "lietuvis - tas, kuris myli laisvę ir gerbia Lietuvos statutą". O Vytis yra puikus simbolis ir Vyčio vėliava (kuri yra ir Lukiškių aikštėje) yra puiki. Ta statula numatyta tik yra labai baisi.

Bet dabar čia jau nebe simbolių reikalas, o diktatūros prieš konsensusą, savivaldos teisių ir būtent dėl šito įstatymo.

Karantino skelbimas visiškai atitinka vėlesnę vyriausybės strategiją ir jos komunikaciją. Karantino nuolatinis pratęsimas per planinius posėdžius, iš ryto ar dieną prieš išmetant būsimą sprendimą prasisukti viešoje erdvėje.

Tą patį galim dabar stebėti su kaukių grąžinimu. Šiom dienom numesta idėja, žiūrima kaip visuomenė reaguos ir kitą trečiadienį jei nieka nepasikeis bus priimta. Šimašiui ideali proga vėl aplenkt vyriausybę Dabar gali net ir porą dienų prieš.

Ar Šimašiaus burbulas galvoja, kad jei ne jie, tai karantinas būtų pabuvęs dvi savaites ir nebepratęstas?

Tai tokia strategija ir komunikacija (kai trypčiojama, galvojama kas ką pagalvos ir po to padaroma tik pusė darbo) bent man ir atrodo keistoka ir ne visai priimtina. Vietoje aiškių ir drąsių sprendimų.

[Gaius Marcius]

Lukiškių aikštės plotas apie 50 000 km^_2.

Lukiškiu aikštė užima tris ketvirčius visos Lietuvos ploto?

[B.S.]

Mantai, esmė ta kad Vilniaus meras yra Vilniaus galva, ir visi išvedžiojimai kaip galėtų ir turėtų būti neturi prasmės. Nėra ir daugelio vilniečių spaudimo pastatyti realistinę herbo imitaciją. Tai ko tu įsikibęs į tą Vyčio statulą? Nėra ir nebus artimiausiu metu. Gal dėl sustabdyto stadiono, gal dėl dar ko nors. Brukamas per jėgą jis niekaip nepraeis. Iniciatyva turėtų būti valstiečių pusėje kaip įtikti Vilniui, o ne atvirkščiai.

[mantasm]

Senosios - tai LDK ir ATR, su tolerancija skirtingoms ir religijoms, požiūriu, kad "lietuvis - tas, kuris myli laisvę ir gerbia Lietuvos statutą". O Vytis yra puikus simbolis ir Vyčio vėliava (kuri yra ir Lukiškių aikštėje) yra puiki. Ta statula numatyta tik yra labai baisi.

Valstybiniu lygiu tolerancija labai sparčiai mažėjo po krikšto. Ir laisvė buvo suprantama visų pirma politine ir pilietine prasme. Katalikybė savo doros ir skaistumo supratimą primetė labai ryškiai. Nors klausimas ar vaidulutės prieš tai taip jau ištvirkę buvo kaip kai kurie fantazuoja...

Bet dabar čia jau nebe simbolių reikalas, o diktatūros prieš konsensusą, savivaldos teisių ir būtent dėl šito įstatymo.

Konsensusą seniausiai buvo galima padaryti nutarus, kad ratuke su visam stovės vėliava ir tyliai padėt bunkerį į stalčių. Dėl pliažo Šimašius irgi turėjo progą atsitraukt, pasakydamas, kad savivaldybė tiesiog nerado kitos vietos pseudopliažui. Bet ne, reikėjo spaust su išvedžiojimais apie laisvę ir t.t.

Su įstatymu irgi yra palikt n+k vietos konsensusui. Vyties vėliava ratuke visiškai tiktų.

Tai tokia strategija ir komunikacija (kai trypčiojama, galvojama kas ką pagalvos ir po to padaroma tik pusė darbo) bent man ir atrodo keistoka ir ne visai priimtina. Vietoje aiškių ir drąsių sprendimų.

Esam nei policinė autoritarinė valstybė kaip Baltarusija, nei visuomenė linkusi nuolankiai klausyti nurodymų kaip Švedija. Jei būtų staigiai išmesti per dideli apribojimai ir visuomenė būtų ant jų padėjus - būtume turėję liūdnoką situaciją. Galima prisiminti kaip buvo truputi isteriškos reakcijos apribojus kabokų darbo laiką. Bet visuomenė greitai nugesino kelis išsišokėlius ir važiavom toliau. Jei būtų buvęs staigiai įvestas pilnas karantinas - tokio pasipriešinimo turbūt būtų buvę gerokai daugiau. Ir verkimo dėl policinės Skvernelio/Verygos vyriausybės.

[index]

Valstybiniu lygiu tolerancija labai sparčiai mažėjo po krikšto. Ir laisvė buvo suprantama visų pirma politine ir pilietine prasme. Katalikybė savo doros ir skaistumo supratimą primetė labai ryškiai. Nors klausimas ar vaidulutės prieš tai taip jau ištvirkę buvo kaip kai kurie fantazuoja...

Na, ATR netgi turėjo (labai tikėtina) gana atvirai homoseksualų karalių.

Konsensusą seniausiai buvo galima padaryti nutarus, kad ratuke su visam stovės vėliava ir tyliai padėt bunkerį į stalčių. Dėl pliažo Šimašius irgi turėjo progą atsitraukt, pasakydamas, kad savivaldybė tiesiog nerado kitos vietos pseudopliažui. Bet ne, reikėjo spaust su išvedžiojimais apie laisvę ir t.t.

Su įstatymu irgi yra palikt n+k vietos konsensusui. Vyties vėliava ratuke visiškai tiktų.

Tai Vilnius dabar aiškiai ir pasakė, kad yra Vyčio vėliava ir ji ten visada bus. Tik panašu, kad vien tam, kad parodytų savo valdžia Valstiečiai vis tiek iš paskutiniųjų stums skulptūrą.

[mantasm]

Mantai, esmė ta kad Vilniaus meras yra Vilniaus galva, ir visi išvedžiojimai kaip galėtų ir turėtų būti neturi prasmės. Nėra ir daugelio vilniečių spaudimo pastatyti realistinę herbo imitaciją. Tai ko tu įsikibęs į tą Vyčio statulą? Nėra ir nebus artimiausiu metu. Gal dėl sustabdyto stadiono, gal dėl dar ko nors. Brukamas per jėgą jis niekaip nepraeis. Iniciatyva turėtų būti valstiečių pusėje kaip įtikti Vilniui, o ne atvirkščiai.

Forumiukas yra diskusijoms nors daugelis jų ir neturi prasmės Bet tik diskusijų būdu galima sužinoti įvairių nuomonių ir pamatyti logiką kaip tos nuomonės atsiranda.

Ne kartą sakiau, kad man nėra būtina Vyčio statula. Tuo labiau būtent ta. Jei man atiduotų sprendimą - pastatyčiau tam rate vėliavą ir aikštės klausimas būtų uždarytas. Arba išvis palikti tuščią aikštę jei jau valstybės herbas yra per daug agresyvus ir kelia alergiją. Esu tik prieš bunkerį, kuris mano supratimu tiek neatspindi visų laisvės kovų, tiek yra įžeidimas pokario partizanams.

Dideliai daliai Vilniaus įstatymas dėl Vyčio ir buvo teigiamas žingsnis.

[mantasm]

Na, ATR netgi turėjo (labai tikėtina) gana atvirai homoseksualų karalių.

Kitose valstybėse irgi buvo įdomių valdovų. ATR nebuvo kažkuo išskirtinė šitu klausimu. Bet valdovų gyvenimas dažnai ne itin atsispindėdavo plačiojoje visuomenėje.

Tai Vilnius dabar aiškiai ir pasakė, kad yra Vyčio vėliava ir ji ten visada bus. Tik panašu, kad vien tam, kad parodytų savo valdžia Valstiečiai vis tiek iš paskutiniųjų stums skulptūrą.

Bet bunkerio lyg ir neatsisakė. Kalbos apie tai kaip pliažas atspindi kažkokias laisves baigsis su Š. pasitraukimu anksčiau ar vėliau. O bunkeris, jei būtų pastatytas, deja būtų ilgam.

[index]

Kitose valstybėse irgi buvo įdomių valdovų. ATR nebuvo kažkuo išskirtinė šitu klausimu. Bet valdovų gyvenimas dažnai ne itin atsispindėdavo plačiojoje visuomenėje.

Tai, o dar buvo didžiulis pakantumas visoms tautoms, kai dabar radikalieji nacionalistai angliškų užrašų bijo.

Bet bunkerio lyg ir neatsisakė. Kalbos apie tai kaip pliažas atspindi kažkokias laisves baigsis su Š. pasitraukimu anksčiau ar vėliau. O bunkeris, jei būtų pastatytas, deja būtų ilgam.

Tai bunkerio idėja dabar yra išvis užstrigusi dėl viso šaršalo, o ir jokių aktyvių veiksmų statyboms iš savivaldybės nebėra. O pliažo neliks sulig oro atšalimu.

[mantasm]

Tai, o dar buvo didžiulis pakantumas visoms tautoms, kai dabar radikalieji nacionalistai angliškų užrašų bijo

Truputi skiriasi pakantumas atvykusiems amatininkams ir nuosavos valdžios padėjimas ant savo kalbos. Aišku tai labai LDKiška - nevystyti savo kalbos, persimesti į kitą kalbą ir kultūrą ir galiausiai privesti savo kultūrą iki išnykimo Ar Šimašiaus burbulas to ir siekia? Gal dar ir laiko tautų pavasarį istorine klaida, kuri sugadino vilnietišką dvasią?

Tai bunkerio idėja dabar yra išvis užstrigusi dėl viso šaršalo, o ir jokių aktyvių veiksmų statyboms iš savivaldybės nebėra. O pliažo neliks sulig oro atšalimu.

Ir tuo džiaugiuosi Tik vargu ar bus pasimokyta ir kitą kartą kažkas atsiras be populistinių lozungų apie laisves. Bunkerio mirtim kol kas irgi netikiu. Jau galvojau, kad atgulė į stalčių iškart po konkurso, bet netikėtai maketą visgi išgimdė.

[Perfect]

Truputi skiriasi pakantumas atvykusiems amatininkams ir nuosavos valdžios padėjimas ant savo kalbos. Aišku tai labai LDKiška - nevystyti savo kalbos, persimesti į kitą kalbą ir kultūrą ir galiausiai privesti savo kultūrą iki išnykimo Ar Šimašiaus burbulas to ir siekia? Gal dar ir laiko tautų pavasarį istorine klaida, kuri sugadino vilnietišką dvasią?



Ir tuo džiaugiuosi Tik vargu ar bus pasimokyta ir kitą kartą kažkas atsiras be populistinių lozungų apie laisves. Bunkerio mirtim kol kas irgi netikiu. Jau galvojau, kad atgulė į stalčių iškart po konkurso, bet netikėtai maketą visgi išgimdė.

Tai ir džiaukitės. Aš irgi džiaugiuosi, kad bunkeris užstrigo, nes tai irgi nėra tinkama idėja. Tačiau nekiškite mums autoritarinių valstybių stiliaus ir trečiojo pasaulio lygio monumentikos. Tie pavyzdžiai, kuriuos jūs pateikėte, nėra lygiavertūs Lukiškių aikštės atvejui. Tai yra arba reprodukcijos (Augusto atvejis), arba mėgėjiško lygio kaimo bendruomenių užsakymai, realizuoti provincijoje. Čia tas pats kaip paimti pavyzdį Don Kichoto skulptūrą ir sakyti, va žiūrėkite, tokias stato ir mums reikia tokią statyti. Nestato tokių skulptūrų pagrindinėse didmiesčių ar sostinių aikštėse nuo XX a. pabaigos. Kaunas ir tas nugrūdo raitelį prie pilies, kur jis atrodo kaip pilies dekoracija ar muliažas, o ne paminklas, kovojusiems už laisvę. Jeigu labai jau asmeniškai norite raitelio, tokią kopiją galite nesunkiai užsisakyti pas Ukrainiečius dailininkus. Ją pasistatykite prie garažo ir džiaukitės.

[mantasm]

Tai ir džiaukitės. Aš irgi džiaugiuosi, kad bunkeris užstrigo, nes tai irgi nėra tinkama idėja. Tačiau nekiškite mums autoritarinių valstybių stiliaus ir trečiojo pasaulio lygio monumentikos. Tie pavyzdžiai, kuriuos jūs pateikėte, nėra lygiavertūs Lukiškių aikštės atvejui. Tai yra arba reprodukcijos (Augusto atvejis), arba mėgėjiško lygio kaimo bendruomenių užsakymai, realizuoti provincijoje. Čia tas pats kaip paimti pavyzdį Don Kichoto skulptūrą ir sakyti, va žiūrėkite, tokias stato ir mums reikia tokią statyti. Nestato tokių skulptūrų pagrindinėse didmiesčių ar sostinių aikštėse nuo XX a. pabaigos. Kaunas ir tas nugrūdo raitelį prie pilies, kur jis atrodo kaip pilies dekoracija ar muliažas, o ne paminklas, kovojusiems už laisvę. Jeigu labai jau asmeniškai norite raitelio, tokią kopiją galite nesunkiai užsisakyti pas Ukrainiečius dailininkus. Ją pasistatykite prie garažo ir džiaukitės.

Aš jokių pavyzdžių nepateikinėjau. Taip pat ką itk sakiau, kad neturiu noro, kad būtų būtent ta skulptūra ar kitokia realistiška skulptūra ar išvis skulptūra. Bet čia susirinkom rašyti, o ne skaityti

[MedinisStrazdas]

Esmė, kad centrinė valdžia neturi teisės nurodinėti savivaldybėms ką daryti (ką statyti, ko nestatyti) jų teritorijoje ir savivaldybės turi autonomiją.

Tai kad centrinė valdžia tam ir reikalinga, kad vadovautų visoms savivaldybėms bendrai.

Bet bent jau mano pažįstamų vilniečių rate požiūris į Valstiečius ir Nausėdą yra panašus kaip JAV demokratų į Trumpą - "Not my president".

Tuomet tiek tavo draugai tiek JAV demokratai yra tiesiog neteisūs.

Tai bunkerio idėja dabar yra išvis užstrigusi dėl viso šaršalo, o ir jokių aktyvių veiksmų statyboms iš savivaldybės nebėra. O pliažo neliks sulig oro atšalimu.

Bent tokia nauda iš to šaršalo.

[index]

Tai kad centrinė valdžia tam ir reikalinga, kad vadovautų visoms savivaldybėms bendrai.

Na, tiek centrinė valdžia, tiek savivaldybės turi sabo atsakomybių sritis. Pagal Lietuvos konstituciją centrinė valdžia savivaldybėms nevadovauja.

[Saliamonas]

Panašu, kad fašystai jau ir Nacionalinį visuomenės sveikatos centrą užvaldė ir trukdys žmonėms džiaugtis laisve

Nacionalinis visuomenės sveikatos centras Lukiškių aikštėje įrengtame fontane nustatė taršą fekaliniais mikroorganizmais ir paragino nedelsiant nutraukti jo eksploatavimą.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith...D7ypowniSzLHtw

[Creatium]

Savivaldybė teigia, kad jų gautame rašė nurodyta, kad iš fontano negalima gerti vandens

[Saliamonas]

Savivaldybė teigia, kad jų gautame rašė nurodyta, kad iš fontano negalima gerti vandens

Skaityk straipsnį ir specialistų vertinimus, o ne Š facebook postus:

NVSC Vilniaus departamentui susirūpinimą kelia tai, kad netinkamai prižiūrimi šios rūšies įrenginiai gali kelti riziką visuomenės sveikatai, nes vandens purškimo metu susidaro aerozoliai, kurie gali būti įkvėpti, tai gali sukelti legioneliozę. Iš aplinkos ar nuo žmonių kūnų į cirkuliacinę vandens sistemą gali patekti mikroorganizmai ir daugintis iki pavojingų koncentracijų, o po to toks užterštas vanduo ir vėl purškiamas į aplinką. NVSC pranešime pažymima, kad pasaulyje yra fiksuoti užkrečiamųjų ligų (legioneliozės, gastroenteritų, kriptosporidiozės, Dengės karštinės) protrūkiai, susiję su interaktyviais fontanais. Visų šių protrūkių priežastis buvo netinkama fontanų vandens priežiūra.

[justinas adam]

Skaityk straipsnį ir specialistų vertinimus, o ne Š facebook postus:

"Visi Vilniaus fontanai yra saugūs, nes turi modernias automatines arba rankines dezinfekcijos sistemas"

Tai sugedo...? Ar NVSC bando padurninti? Joks gamintojas neleistų montuoti kontaktinių fontanų be dezinfekcijos sistemos.