Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Gladiator]

Reikia vadovautis protingumo kriterijais, o ne neaišku kokių biurokratų neaiškiais tikslais priimtais popieriais. Čia kaip su 'architektūros kalva' NMC - neaišku nei kas sugalvojo nei kodėl bet švenčiau nei 10 dievo įsakymų.

[Perfect]

Reikia vadovautis protingumo kriterijais, o ne neaišku kokių biurokratų neaiškiais tikslais priimtais popieriais. Čia kaip su 'architektūros kalva' NMC - neaišku nei kas sugalvojo nei kodėl bet švenčiau nei 10 dievo įsakymų.

Jeigu nežinai, tai ir nerašinėk nesąmonių.

[Mindzius-LT]

Puiki naujiena, reikia tikėtis pajudės pagaliau memorialo įrengimas. Nors KPD argumentacija tai skystalas.

O štai ir kita naujiena:

Paveldosaugininkai nepakeitė kritiškos pozicijos dėl Lukiškių aikštės projekto


Kultūros paveldo departamentas sako nepakeitęs pozicijos dėl Lukiškių aikštės memorialo „Laisvės kalvelė“. Departamentas nurodo, kad žiniasklaida netinkamai interpretavo pateiktą atsakymą. Kultūros paveldo departamentas nurodo, kad ir toliau laikosi pozicijos, jog aikštės vertingoji savybė – lygus reljefas būtų pažeistas, jeigu kalva bus formuojama supilant gruntą. „Tai tik patvirtina anksčiau ne kartą išsakytą Kultūros paveldo departamento poziciją šiuo klausimu. Atsakyme pateikiama Kultūros paveldo departamento nuomonė tik apie memorialo dalies, tai yra sienelės MAKETĄ, kaip laikinos konstrukcijos įtaką Lukiškių aikštės vertingajai savybei“, – rašoma pranešime spaudai.
Naujienų portalas 15min.lt anksčiau penktadienį pranešė, kad paveldosaugininkai persigalvojo ir dabar laikosi pozicijos, kad „Laisvės kalvelė“ nepažeis Lukiškių aikštės reljefo.

Skaityti daugiau: http://www.diena.lt/naujienos/vilniu...iksteje-878572

[J.U.]

Puiki naujiena, reikia tikėtis pajudės pagaliau memorialo įrengimas. Nors KPD argumentacija tai skystalas.

KPD pozicija visai suprantama. Mano nuomone, tas "memorialas" tėra biedno antrakursio studenčioko briedas, visai netinkamas sostinės centrinei aikštei.

[Eidvis]

Reikia atskirti du dalykus: pirma, tai kabinėjimasis prie nereikšmingų detalių, tokių kaip kad 'Lukiškių aikštės vertybė yra senoji takų sistema'. Aš negaliu suprasti kokia čia vertybė. Yra natūralu, kad architektai turi įvertinti žmonių srautus, pagal tai sukurti takus, na ir dar visai protinga sąlyginai nedideliame Lukiškių aikštės plote įrengti aikštę. Nei takai, nei kažkokia lygi pieva - nėra kažkokios vertybės, kurias būtinai reikėtų saugoti.

Antras aspektas, kad ne visiems gali patikti ta 'Laivės kalvelės' idėja. Bet mes jau 20 metų tampomės iš vienos pusės į kitą ar rekonstuori Lukiškių aikštę ar ne, o jei rekonstruoti - tai ką ten įrengti. Paėmėm ir rekonstravom ir rezultatas 100 kartų geresnis už tą, kuris buvo, o juk galėjom dar 20 metų ginčytis dėl kažkokios 'istoriškai svarbios takų sistemos'. Kadangi aikštė labai didelė, tai joje užtenka vietos ir meno kūriniui ar paminklui. Taip jau nutiko, kad buvo surinktos geriausios idėjos ir žmonės išrinko jų manymu geriausią. Tai ji ir turi būti įgyvendinta, negalime laukti kažkokokios utopijos, kad surasim paminklo/meno kūrinio idėją, kuri visiems patiks - to niekada nebus. Ir tai, kas Lukiškių aikštėjė yra siūloma, yra tikrai įdomu. Šimtus kartų geriau už visus kitus paminklus ir biustus Vilniuje. 15min pateikė kiek vizualizacijų, kurios atitinka ir tai, kaip aš įsivaizdavau šitos idėjos įgyvendinimą. Ir mano skoniui - tai labai gražu, bet vien grožio neužtenka, dar svarbiau, kad už to slypi kažkokia mintis ir idėja. Jeigu kažkam nepatinka - na tai sorry, bet laikas teikti pasiūlymus ir geresnes idėjas jau praėjo.



]

[John]

KPD pozicija visai suprantama. Mano nuomone, tas "memorialas" tėra biedno antrakursio studenčioko briedas, visai netinkamas sostinės centrinei aikštei.

Kodėl tuomet jis taip kliūna Kremliui?

[liutass]

Kremliui viskas kliuna, nu nes kliuna...

[R.D.]

Eidvis, galite turėti bet kokią nuomonę ir ją teikti, bet paveldosauga remiasi argumentais, o jums iki profesionalių paveldosaugos (archeologijos ir istorijos) žinių, atleiskite, dar toli. Samprotavimai iš serijos "negaliu suprasti kokia čia vertybė" yra tiesiog juokingi. Jūs daug ko nesuprantate, nes nieko bendro su šia sritimi neturite, bet pasaulis nenustoja sukti dėl to, kad kažką jūs suprantate ar nesuprantate. Jau nekalbu apie teisės aktus ar profesionalų vertinimus. Jums turbūt ir gatvių struktūra nieko nereiškia, nes nuuuu kažkada buvo suformuota.

O Jonui, žinoma, visi už Vytį yra kremliniai. Ką padarysi, kai galvoje skystalas, tai bielika Juknevičienės taktika.

[senasnamas]

Taip jau nutiko, kad buvo surinktos geriausios idėjos ir žmonės išrinko jų manymu geriausią.

Išrinko ne žmonės ir forume tai jau buvo 5 kartus paaiškinta. Kai bus išmokta viską daryti skaidriai ir racionaliai, tada ir nebus jokio tąsymosi. Aikštė yra sutvarkyta, atrodo gerai ir kažkodėl yra pritaikyta paminklui (vieta centre), o ne kažkokiam kalneliui, kuris buvo prakištas skubiai ir neskaidriai. Suvokus šitą dalyką bus aiškiau, kodėl visuomenėje yra toks pasipriešinimas. O makaronų kabinimas bei to projekto prastūmimas vyksta toliau, nevengiant tendencingai iškraipyti KPD paaiškinimus, t. y. meluoti.

Dalia Grybauskaitė apie Lukiškių aikštę: jaučiu alergiją paminklams

Daugiau skaitykite: https://www.lzinios.lt/lzinios/Lietu...inklams/271495
© Lietuvos žinios

Praleido žodį naujiems

[Eidvis]

Eidvis, galite turėti bet kokią nuomonę ir ją teikti, bet paveldosauga remiasi argumentais, o jums iki profesionalių paveldosaugos (archeologijos ir istorijos) žinių, atleiskite, dar toli. Samprotavimai iš serijos "negaliu suprasti kokia čia vertybė" yra tiesiog juokingi. Jūs daug ko nesuprantate, nes nieko bendro su šia sritimi neturite, bet pasaulis nenustoja sukti dėl to, kad kažką jūs suprantate ar nesuprantate. Jau nekalbu apie teisės aktus ar profesionalų vertinimus. Jums turbūt ir gatvių struktūra nieko nereiškia, nes nuuuu kažkada buvo suformuota.

O Jonui, žinoma, visi už Vytį yra kremliniai. Ką padarysi, kai galvoje skystalas, tai bielika Juknevičienės taktika.

Man vistiek nepavyksta suprasti, kuom 'istorinis takų išdėstymas' yra kažkokia vertybė? Tiesą sakant taip, kaip buvo išdėstyti takai, labai atitiko ir pirminį variantą, bet dėl to, kad buvo atsižvelgta į žmonių srautus, o ne į kažkokias 'vertybes'. Tai jeigu mes turime dvi priešingybes - vienoje pusėje žmonių srautai ir logiškas išdėstymas, o kitoje pusėje kažkoks 'istorinis takelis' - tai mano supratimu turėtų būti atsižvelgiama ne į kažkokį 'takelių paveldą', o į šios dienos realijas ir žmonių judėjimo srautus. Kai takai yra nutiesiami nesivadovaujant logika - tai žmonės natūraliai pradeda ištrypti takelius, kad nukirsti kampus. Jeigu yra pastabų Lukiškių aikštės takų išdėstymui - tai apie tai ir diskutuokim. O kad yra pastabų meninei kompozicijai - tai čia savaime aišku, kad bet koks pasiūlymas susilauks daug kritikos. Bet pagrindinis klausimas čia - kokiu būdu pasiekti konsensuso? Aš balsuočiau už tai, kad būtų skelbiamas konkursas ir kas iš jų geriausias nuspręstų tos srities profesionalai. Bet buvo nueita dar toliau - pateikta visuomenės balsavimui. Tai jeigu tai netinka - tai koks tas stebuklingas būdas išrinkti Lukiškių aikštės paminklą/meninę kompoziciją tokią, kad įtiktų visiems?

P.S. aš pats balsavau už Vytį

[mantasm]

"Istorinis takų išdėstymas" panaši vertybė kaip "istorinis pastatų išdėstymas". Išlaikyt anų laikų atmosferą.

[Eidvis]

Išrinko ne žmonės ir forume tai jau buvo 5 kartus paaiškinta. Kai bus išmokta viską daryti skaidriai ir racionaliai, tada ir nebus jokio tąsymosi. Aikštė yra sutvarkyta, atrodo gerai ir kažkodėl yra pritaikyta paminklui (vieta centre), o ne kažkokiam kalneliui, kuris buvo prakištas skubiai ir neskaidriai. Suvokus šitą dalyką bus aiškiau, kodėl visuomenėje yra toks pasipriešinimas. O makaronų kabinimas bei to projekto prastūmimas vyksta toliau, nevengiant tendencingai iškraipyti KPD paaiškinimus, t. y. meluoti.

Dalia Grybauskaitė apie Lukiškių aikštę: jaučiu alergiją paminklams

Daugiau skaitykite: https://www.lzinios.lt/lzinios/Lietu...inklams/271495
© Lietuvos žinios

Praleido žodį naujiems

Tiesiog eilinis konspiracijų kūrimas, kad konkurse pasirodo ne žmonės, o žydo masonai balsavo. Jokių tai pagrindžiančių argumentų žinoma nėra. Susikuri kokią tik nori konspiraciją ir po to iš jos atitinkamai padarai toli siekiančią išvadą.

[Eidvis]

"Istorinis takų išdėstymas" panaši vertybė kaip "istorinis pastatų išdėstymas". Išlaikyt anų laikų atmosferą.

Gal gali paaiškinti plačiau? Aš suprantu kas yra perimetrinis gatvės užstatymas ir dėl ko tai yra svarbu. Bet kas yra 'istorinis takų išdėstymas' ir kokia to nauda - man deja nesuprantama.

[mantasm]

Gal gali paaiškinti plačiau? Aš suprantu kas yra perimetrinis gatvės užstatymas ir dėl ko tai yra svarbu. Bet kas yra 'istorinii takai' ir kokia jų nauda - man deja nesuprantama.

Perimetrinis užstatymas senamiestyje yra svarbu dėl to, kad seniau taip buvo. Kai kurie sakytų, kad perimetrinis užstatymas praktiškiau vienu ar kitu atžvilgiu. Bet senamiestyje jis skatinamas ne dėl to.

[mantasm]

Tiesiog eilinis konspiracijų kūrimas, kad konkurse pasirodo ne žmonės, o žydo masonai balsavo. Jokių tai pagrindžiančių argumentų žinoma nėra. Susikuri kokią tik nori konspiraciją ir po to iš jos atitinkamai padarai toli siekiančią išvadą.

Esmė, kad žmonių balsas lėmė tik pusę galutinio rezultato. O ekspertų komisija buvo parinkta labai konkreti.

[Eidvis]

Perimetrinis užstatymas senamiestyje yra svarbu dėl to, kad seniau taip buvo. Kai kurie sakytų, kad perimetrinis užstatymas praktiškiau vienu ar kitu atžvilgiu. Bet senamiestyje jis skatinamas ne dėl to.

Ir visgi, gal gali paaiškinti kaip tu dabar eidamas Lukiškių aikštės takais, kurie palyginti su praeitu variantu išdėstyti su maždaug 2 metrų paklaida, nebejauti kažkokios 'anų laikų atmosferos'? Aš suprantu, kad jeigu stovėtų Lenino skulptūra - galima būtų pajusti 'anų laikų atmosferą', bet prie ko čia takų išdėstymas?

[mantasm]

Ir visgi, gal gali paaiškinti kaip tu dabar eidamas Lukiškių aikštės takais, kurie palyginti su praeitu variantu išdėstyti su maždaug 2 metrų paklaida, nebejauti kažkokios 'anų laikų atmosferos'?

2 metrų paklaida turbūt atitiktų KPD normatyvus.

Takų išdėstymas yra vaizdo bei atmosferos dalis. Ar ne?

[Eidvis]

Takų išdėstymas visų pirma yra logiškas žmonių srautų įvertinimas. Ir tai yra 95% viso takų išdėstymo esmės. Kam reikia kurti kažkokias nesąmones apie 'vaizdą ir atmosferą' vien dėl to, kad jas paminėti? Jeigu jos jau paminimos - tai prašau, kur argumentai, kad dabartinis takų išdėstymas 'sugadino vaizdą ir atmosferą'. Mano supratimu esmė yra visai kitur, kad būtent po rekonstrukcijos Lukiškių aikštė įgavo vaizdą ir atmosferą.

[senasnamas]

Dabartiniai Lukiškių aikštės takai yra kreivi. Ar tai reiškia, kad buvo atsižvelgta į girtų žmonių judėjimo modelį, ar patys projektuotojai buvo girti?

[mantasm]

Takų išdėstymas visų pirma yra logiškas žmonių srautų įvertinimas. Ir tai yra 95% viso takų išdėstymo esmės. Kam reikia kurti kažkokias nesąmones apie 'vaizdą ir atmosferą' vien dėl to, kad jas paminėti? Jeigu jos jau paminimos - tai prašau, kur argumentai, kad dabartinis takų išdėstymas 'sugadino vaizdą ir atmosferą'. Mano supratimu esmė yra visai kitur, kad būtent po rekonstrukcijos Lukiškių aikštė įgavo vaizdą ir atmosferą.

Lygiai taip pat galima sakyti apie bet kurį miesto (ir ne tik) išvaizdos elementą. Kam bet ką saugoti, jei visko esmė yra logiškas žmonių poreikių įvertinimas? Juk paveldas dažnai kertasi su praktiškumu. Ar nuo kada paveldas jau patampa logišku?