Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[sankauskas]

Juodkrantėje jau vienas paminklas yra biurokratijai, antrą galėsim statyti Vilniuje (ir ne tik dėl vienos Lukiškių a.).

https://upload.wikimedia.org/wikiped...rokratijai.JPG

Jei kada nuspręsiu stoti į doktorantūrą, rašyčiau darbą pavadinimu "Odė biurokratijai".

Jei kam nors nepatinka biurokratija, nesunkiai galima pažiūrėti kas nutinka, kai ji nesuveikia (iš šios savaitės naujienų) -

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=77527215

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...iuju-57-941296


P.S. Kalbant apie biurokratiją, siūlau vadovautis Maxo Weberio apibūdinimu - [bureaucracy] "constitutes the most efficient and rational way in which one can organize the human activity" ir "systematic processes and organized hierarchies are necessary to maintain order, maximize efficiency, and eliminate favoritism."

(Max Weber, Economy and Society).


Gal galėtum tuo pačiu pasiūlyti alternatyva biurokratijai?

[kutas]

Nėra tikslo skubėti. Esama vėliava su Vyčiu visai gerai atrodo, aikštė irgi iš esmės sutvarkyta. Betrūksta tik to, kad vėl ją išraustų ir tada dėl ginčų sustotų darbai.

Tas tai taip, bet turėjau omeny užsitęsusį paklodės tampymą ir neapibrėžtas atsakomybes tarp institucijų. Pirma A nusprendžia, kad spręs B, tada paaiškėjo, kad B nusprendžia ne taip, kaip norėjo A, tada dar įsikiša C ir D ir t.t. Tai norisi, kad kuo greičiau atsirastų valios išeiti iš šios situacijos. Jeigu matyti, kad susitarti nepavyks ir reikia atidėti paminklo klausimą, tai tai irgi gali būti sprendimas. O kol kas panašu, kad ginčai tęsis.

[kutas]

Jei kada nuspręsiu stoti į doktorantūrą, rašyčiau darbą pavadinimu "Odė biurokratijai".

[...]

Gal galėtum tuo pačiu pasiūlyti alternatyva biurokratijai?

Biurokratija išlaisvina nuo poreikio nuolat priimti vertybinius sprendimus, nes galima pasiremti taisyklėmis ir procedūriniais sprendimais. Tai labai efektyvi valdymo forma (galbūt ir pati efektyviausia) tol, kol taisyklės yra adekvačios realybei. Kai taisyklės neveikia arba apskritai jų nėra tam konkrečiam atvejui (kaip kad niekas neaprašė, kokį istorijos etapą ir kokia forma turi atspindėti Lukiškių aikštės paminklas) iš biurokratijos mažai naudos.

[sankauskas]

Biurokratija išlaisvina nuo poreikio nuolat priimti vertybinius sprendimus, nes galima pasiremti taisyklėmis ir procedūriniais sprendimais. Tai labai efektyvi valdymo forma (galbūt ir pati efektyviausia) tol, kol taisyklės yra adekvačios realybei. Kai taisyklės neveikia arba apskritai jų nėra tam konkrečiam atvejui (kaip kad niekas neaprašė, kokį istorijos etapą ir kokia forma turi atspindėti Lukiškių aikštės paminklas) iš biurokratijos mažai naudos.

Tai vertybinius sprendimus priiminėja biurokratų ekspertų komanda, pavyzdžiui, ką statyti vienoje arba kitoje aikštėje, arba, sakykim, ką imti į Lietuvos krepšinio rinktinę.

Jei tu manai, kad taisyklės (įstatymai) neadekvatūs, juos galima keisti per savo deleguotus atstovus.

[kutas]

Tai vertybinius sprendimus priiminėja biurokratų ekspertų komanda, pavyzdžiui, ką statyti vienoje arba kitoje aikštėje, arba, sakykim, ką imti į Lietuvos krepšinio rinktinę.

Jei tu manai, kad taisyklės (įstatymai) neadekvatūs, juos galima keisti per savo deleguotus atstovus.

Bet kad šiuo konkrečiu aikštės atveju buvo tų ekspertų komandų ir ne viena, bet jokio rezultato. Kas siutina, tai noras vilkinti ir pakreipti sau naudinga linkme sprendimus, o kartu dėl to neprisiimti atsakomybės, apeliuojant į visokias biurokratines procedūras, taisykles ir reglamentus.

[sankauskas]

Bet kad šiuo konkrečiu aikštės atveju buvo tų ekspertų komandų ir ne viena, bet jokio rezultato. Kas siutina, tai noras vilkinti ir pakreipti sau naudinga linkme sprendimus, o kartu dėl to neprisiimti atsakomybės, apeliuojant į visokias biurokratines procedūras, taisykles ir reglamentus.

Na, tai vyksta labai vakarietiški demokratinio konsensuso ieškojimai. Centrinėje Azijoje ir Afrikoje valdžia nesunkiai priima vertybinius sprendimus kiekvienu klausimu - kur ir kokį monumentą statyti, arba kas žais ar nežais nacionalinėje rinktinėje.


Aš taip pat norėčiai kad mes kaip visuomenė greičiau rastume susitarimą (šiuo Lukiškių aikštės atveju, ir bendrai susitartume greičiau daugeliu kitų atvejų) ir kad biurokratiniai sprendimai būtų greitesni ir geresni.

Bet tai nereiškia kad biurokratinis aparatas kaip valstybės administravimo forma yra blogas.

[Lettered]

Na, tai vyksta labai vakarietiški demokratinio konsensuso ieškojimai. Centrinėje Azijoje ir Afrikoje valdžia nesunkiai priima vertybinius sprendimus kiekvienu klausimu - kur ir kokį monumentą statyti, arba kas žais ar nežais nacionalinėje rinktinėje.


Aš taip pat norėčiai kad mes kaip visuomenė greičiau rastume susitarimą (šiuo Lukiškių aikštės atveju, ir bendrai susitartume greičiau daugeliu kitų atvejų) ir kad biurokratiniai sprendimai būtų greitesni ir geresni.

Bet tai nereiškia kad biurokratinis aparatas kaip valstybės administravimo forma yra blogas.

Jeigu nenorim būti Singapūru ar emiratais ir norim toliau murkdytis purve, tada tokia sistema labai gera, kai viena biurokratijos ranka išduoda leidimą statyti, o kita tas statybas skundžia teismui, arba šiuo atveju viena ranka pasirašo ant vieno projekto, o kita ant kito.

[sankauskas]

Jeigu nenorim būti Singapūru ar emiratais ir norim toliau murkdytis purve, tada tokia sistema labai gera, kai viena biurokratijos ranka išduoda leidimą statyti, o kita tas statybas skundžia teismui, arba šiuo atveju viena ranka pasirašo ant vieno projekto, o kita ant kito.

Ta prasme tau geriau emiratų sultono ar turkmenbaši sistema, negu vakarietiška biurokratija ir konsensuso ieškojimas?

[Lettered]

Ta prasme tau geriau emiratų sultono ar turkmenbaši sistema, negu vakarietiška biurokratija ir konsensuso ieškojimas?

Singapūro ar Emiratų sultonas irgi ieško konsensuso, tik ten nėra tokios biurokratijos, kai kairė nežino, ką daro dešinė, ir atvirkčiai. Vakarai yra kur yra tikrai ne dėl tokios biurokratijos. Ji turėtų kaip tik padėti kurti patikimą ir prognozuojamą aplinką, o ne atvirkščiai.

[andyour]

Jeigu nenorim būti Singapūru ar emiratais ir norim toliau murkdytis purve, tada tokia sistema labai gera, kai viena biurokratijos ranka išduoda leidimą statyti, o kita tas statybas skundžia teismui, arba šiuo atveju viena ranka pasirašo ant vieno projekto, o kita ant kito.

Šimašius labai teisingai pasakė, kad tai nėra svarbiausi dalykai gyvenime. Paminklas bus vėliau ar anksčiau, bet pirmiausia, kaip tu pats, rašai reikia kapstytis iš purvo, bet ne paminklus statant, o klojant šaligatvius, tvarkant gatves, renovuojant pastatus, tvarkant parkus, keičiant VT priemones. Pamiklus galime pasilikti laisvalaikiui pagalvoti kokio norėtume.

[senasnamas]

Bet tai nereiškia kad biurokratinis aparatas kaip valstybės administravimo forma yra blogas.

Kartais labai patogu slapstytis biurokratijos labirintuose norint savavališkai prastumti kokį nors interesą. Ir biurokratams tai neblogai sekasi, nes tik jie tuos labirintus ir išmano. Šiuo atveju, panašu, kad mažesnė Kauno biurokratija veikia daug efektyviau už gremėzdišką Vilniaus biurokratiją. Kaune tiesiog mažiau institucijų. Arba Kauno svarba mažesnė, tai susikerta mažiau interesų.

Na, tai vyksta labai vakarietiški demokratinio konsensuso ieškojimai.

Jokia demokratija čia nė iš tolo nekvepia. Komisija sudaryta remiantis neaiškiais kriterijais (turbūt iš bendraminčių), dokumentai slepiami, tos surengtos kūrybinės dirbtuvės tebuvo Kultūros ministerijos užklasinė veikla kartu su ŠMC.

[kutas]

Ir kaip emiratas ieško konsensuso? Apklausia žmonas, kuris paminklas gražesnis?

O biurokratija ir rules based society būtent ir buvo viena iš pagrindinių Vakarų civilizacijos iškilimo priežasčių.

Man rodos mes nekritikuojam biurokratijos idėjos kaip tokios, bet tai kaip iškreiptai kartais ji veikia ir kaip lengva ja pateisinti valdininkų neveikimą. Biurokratijos formos gali būti visokios, taip pat ir nedemokratinės. Radikalus to pavyzdys - nacistinė Vokietija.

[Romas]

Ištrinta disksuija ne į temą

[Zorro]

[Lettered]

[dr-rox]

Jau kažkas tam arkliukui nulaužė koją..

[Creatium]

Jau kažkas tam arkliukui nulaužė koją..

FB mačiau postą, kur yra įkelta tą padariusio žmogaus nuotrauka. Priėjo ir sudaužė.

[donatasa]

Lukiškių aikštėje baigiamas įrengti interaktyvus fontanas

Skaityti daugiau: https://www.madeinvilnius.lt/naujien...yvus-fontanas/

[dr-rox]

Kažin po kiek valandų veikimo po atidarymo tas fontanas suges..

[Creatium]

Kažin po kiek valandų veikimo po atidarymo tas fontanas suges..

O kodėl turi sugesti?