Klaipėdos senamiesčio ir istorinės miesto dalies atstatymas bei griovimas

[neoplan]

. Ir tas projektas stovi ne dėl fasado...

Na lig ir neminėjau, jog projektas dėl to stovi

[Jazz]

Sakyčiau, labiausiai Klaipėdos atgaivinimui padėtų vyriausio architekto Almanto Mureikos "išpirdolinimas" iš savo vietos, kurioje jis sėdi jau, jei neklystu, nuo 1988 metų. Konstruktyvaus santykio tarp miesto valdymo organų ir verslo tikrai būtų daugiau, nes mažiau tikriausiai jau negali būti.
Štai, pavyzdys iš Klaipėdos temos apie pastatą Donelaičio g. Gal Jono bažnyčios atstatymo atveju, jei koks Turgaus g. gyventojas pasiskųs, kad jam bažnyčia saulę užstos, Mureika pasiūlys statyti šiek tiek žemesnę? Arba Baltijos kino teatro atveju - nežinau, kokia realybė, bet gal vėl nesuderinami arch. sprendiniai su Miesto plėtros departamentu Mureikos asmeny ar KPD Klaipėdos skyriumi Puzonienės asmeny? Beje, ji atvirai deklaruoja, kad bijo derinti ? pritarti projektams, nes tuomet ją išmes iš darbo ir ji pensijos nesulauks. Tuo labiau, jei Sysas padidins jas.

Taigi, būkim biedni, bet teisingi - Klaipėdos atveju labai stipriai groja asmenybės, o ne beveidė VALDŽIA. Iš asmeninės patirties su piliavietės atkūrimo techninio projekto rengimu galiu pasakyti, kad Klaipėdos gerovė tiems žmonėms tikriausiai nerūpi.

Gal gali siek teik pasiplsti ir papasakoti kaip asmeniskai su tuo susidurei ?
Labai tiketina, kad kai kurie projektai nera isisavinami del senu nomenklaturininku neryztingumo. Ir labai gaila, nes greit ateis laikas kai lesu gautu bus sunkiau..

[Taut.]

Po karo ženkliai perstatytas

Fasadas perstatytas nebuvo. Vienaip ar kitaip, tik norėjau iliustruoti kaip neretai visuomenėje yra klystama, pavyzdžiui, kad ir datuojant objektą. Taigi, turi būti konsensusas tarp visuomenės ir paveldosaugininkų, pirmųjų atveju toks, kad jie gautų informaciją apie vieną ar kita objektą, ir paveldosaugininkų atžvilgiu, kad jie ne(be)būtų paveldo fašistais. Senamiestyje drausti kažkokias naujas statybas pagrindo nėra, nes senamiestis nėra vieno laikmečio darinys. Tačiau visai kitas klausimas yra naujai atsirandančių objektų architektūrinė kokybė ir įsiliejimas į esamą užstatymą.

[Taut.]

Man įdomu, kokį būdą siūlai naudoti, norint pasiekti, kad paveldo saugotojai nebebūtų "paveldo fašistai"? Klausiu, nes su šia problema kaip architektui susidurti tenka beveik kasdien.

Paveldosaugininko vienas iš prioritetų turi būti visuomenės edukacija, t.y. kad asmenys apie potencialias vertybes visų pirma gautų atitinkamą švietimą, o ne kad anksčiausia informacija juos pasiektų draudimų pavidalu. Taip pat keisti ir kitas paveldosaugines dogmas ir pasenusius modelius - ieškoti darnios simbiozės tarp paveldo ir progreso, nes paveldas turi prisidėti prie pastarojo kūrimo, o ne jį stabdyti.

[Jazz]

Daug pasakoti. Tiesą sakant, net nežinau nuo ko pradėti Geriausia būtų surengti klaipėdiečių forumo narių "mytą"

As manau labai gera ideja. Jei susirinktu suinteresuotu zmoniu grupe, su normalomis idejomis bei kultruringu bendravimu, butu galima konors realaus tuo pasiekti. Pats gret baigiu paskutine stadija mokslu ir griztu namo. Tik nereiktu apleist sitos idejos.

[Taut.]

Na, tame ir esmė,kad visi suvokia, kaipturi būti teoriškai, tačiau kaip pasiekti, kad ir realybė būtų bent kiek artima vizijoms? Pakalbėti visi gudrūs.

Darbo daug, tačiau, manau, visi suprantame kad visų pirma svarbiausiai iš postų išspardyti nomenklatūrinį kėdžių vėžį, o tada jau žiūrėti į įstatus.

[EZopas]

Daug pasakoti. Tiesą sakant, net nežinau nuo ko pradėti Geriausia būtų surengti klaipėdiečių forumo narių "mytą"

Aš irgi manau, kad tai būtų gera įdėja . Jei organizuosit ir mane pakvieskit.
Aš vietoj nugriovimo manau reikėtų rekonstruoti teatrą.

[Taut.]

Na, ir priėjome prie esminio klausimo - visi supranta, kad reikia "išspardyti", tik neaišku, kaip tai padaryti. Pvz., nuo Mureikos viskas nubėga kaip nuo Brazausko.

Matyt ne per ryškiai jūs ten, mielieji mėmeliečiai, pasipiktinimą juo reiškiat Jeigu mala šūdą, tai kas trukdo tai kelti į viešumą?

[Jazz]

Na, dėl ryškumo nesutikčiau. Esmė tame, kad jis teisiškai nieko neleistino nedaro. Na, kaip Brazauskas būdavo... Net Savivaldybės teisininkai jo atleisti negali, nes neranda būdo.

Beje, prisiminiau, kad Uspaskichas per priešrinkimines kalbas sakė, jog siūlytų naikinti Kultūros paveldo departamentą, nes jis dubliuoja savivaldybių paveldosaugos skyrius. Bet čia tikriausiai vėlgi interesai slypi, nes V. U. turi bėdų su KPD dėl apleistų privatizuotų dvarų Vis gi įdomu būdų pamatyt, kas dėtųsi, jei realiai Seime pradėtų skambėt siūlymai dėl KPD naikinimo

Na viktoro manau kisti cia nereiketu. Isspirti kanors nera taip paprasta. Bet. Bet jei atsirastu aktyviu zmoniu (tokie kaip mes) mes galetume kelti i viesuma problema, konkrecius projektus. Media siais laikais yra labai galingas dalykas, jei prades viesai matytis, kad kzkas neatlieka savo darbo, kaip pirklauso, anksciau ar veliau kzkam tai uzklius, svarbu tik rekt, ir garsiai. Galbut jis pats susigribs, sudarys kokia iniciatyvine grupe ar kanors panasuas. Cia labai daug niuansu, bet viskas prasideda nuo idejos ir noro. Jei tarp forumieciu atsirastu palaikanciu sia ideja, manau galetume kanors konkretaus nuveikti, o ne tik cia savo nepasitenkinima reiksti

[Eimantas]

Tai visų pirma patys turim sutarimą rasti, nes man niekada nebus priimtinos tos dėžės Vitėje ir panašiai.

[Jazz]

Tai visų pirma patys turim sutarimą rasti, nes man niekada nebus priimtinos tos dėžės Vitėje ir panašiai.

Pries sistema neapeisi ir tau teks savo asmenine nuomone cia atidet i sona jei norime konors pasiekti. Ta Vite senu senovei apleista, nors ten ir grazus rajonas, ji jau galima pamirsti, projektai numatyti viskas sutvarkyta ir nieko cia nepadarysi

[Jazz]

Jazz, matau, truputį nesigaudo situacijoj. Asmeniškai norėčiau paklausti, kas pagal vertybių sistemą (jei tokai yra) atrodytų priimtiniau: http://www.ve.lt/konkursai/herkaus-m...ums-mielesnis/
(paveikslėliai didinasi - nereikia bijoti spausti)

Ar nugalėjus dalyviui Nr. 3, nihilistinė pasakymo forma, cit. "tad bent dziaukites, kad ten kazkas vyksta." ir "treti pasiruose gerkles perpjaut tiem kurie stato kazka" ir "Nematau kur dezem jau taip uztatomas tas senamiestis" [Naujamiestis ir slojikais, nesvarbu] tiktų???

Kita vertus, kam aš čia antžmogio, moderniausiojo ir progresyviausiojo, mačiusio daug Europos ir tokio labai sėkmingo, spinduliuojančio intelektu ir laime, klausiu.
"Mano supratimu jus labai nelaimingas zmogus ir man nenemalonu skaityti jusu pasisakymus"
"imate neracionalius pavyzdzius, skundziates, verkiate, kaip ir nemaza dalis socializme augusiu zmoniu"
" Geda, kompetencijos stoka ir racionalaus mastymo nebuvimas. Nebe socialistine santvarka, patys zmones turi racionaliai mastyti ir suvokti kaip vyskta visas mechanizmas, o ne bukai rekti, kad viskas blogai ir kitur geriau."

Tai kad mes kalbame apie skirtingus dalykus, jus kalbate apie Vaiva, o as - apie uosto teritorija. Matau, kad labai uzgavau jusu ego. Geleciau jums tai ir tiesiai i akis pasakyti, ka anksciau sakiau. Manau kiekvienam normaliai mastanciam zmogui aisku, kad stiklainiams viduryje senamiescio - ne vieta. Taipgoi ir senai sovietinei griuvenai - ne vieta. Manau puikiai zinote, kiek Puteikis padare, kad ten nebutu stiklainiu, ir jus mano citatas naudojate visai ne toje vietoje. Neabejoju kad tu stiklainiu ten ir neatsiras. Bet jus juk rasote, ne del ju, esate turbut subrendes vyras, bet bandote cia mane 'vartyti' ir jums visiskai nesiseka.. Geda man uz jus, primente Delfi komentatoriu, kuriam svarbu pasiordyt, o ne kanors racionalaus ir argumentuoto pasakyt, o tuo labiau padaryt.

[Eimantas]

Aš nekalbu apie uosto teritoriją, šneku apie dykviete paverstus plotus nuo svetimkūninės N. Uosto gatvės iki uosto tvoros. Jei savo asmenines nuomones teks atidėti, tai ko ketinate siekti? Ploti katučių, kad vietoj senų apgriuvusių istorinių pastatų statomi naujai apipavidalintos sovietinės dėžutės?

[Jazz]

Aš nekalbu apie uosto teritoriją, šneku apie dykviete paverstus plotus nuo svetimkūninės N. Uosto gatvės iki uosto tvoros. Jei savo asmenines nuomones teks atidėti, tai ko ketinate siekti? Ploti katučių, kad vietoj senų apgriuvusių istorinių pastatų statomi naujai apipavidalintos sovietinės dėžutės?

Eimantai, tai kodel jus dar nieko nepadarete ? As nesu susipaznes iki galo kas numatyta toje teritorijoje, bet naivu tiketis, kad ten atkurs senuosius pastatus. As gi visom keturiom uz tai, kad ten viska atstatytu ir padarytu kaip buve. Bet suprantu, kad to nebus, ten ta zeme turbut jau ispirkta ir ten bus kokie naujos statybos namai. Tai normalu, ten jau salia uostas. Ko gi jus mane bandote uzsipulti, gi pasiimkit plakata eikit ten, atsistokit ir piketuokit, paziuresim kas nuo to pasikeis. Mano manymu yra dar daug vietu ir be sitos, kur dar tikrai galima kazka keisti.

[Jazz]

Galėjote parašyti ir dar 5 kartus ilgesnę tiradą, bet nei aš, nei kas nors kitas nesuprato, ką vistik norite visam pasauliui įrodyti ar kuom pasipuikuoti.

Ne, as tieisog nesu akiu draskytojas ir sakau, ka realiai butu galima padaryti, o nerekiu kaip genys i medi, kad man viskas blogai. Jei jus toks ismanus, itakingas ir tiek daug mates, ko sedite cia ir susirasinejate, darykite kanors ir keiskite. As sneku apie dalykus kurios dar galima keist, o jus tik liejate pykti ir bandote atstatyti savo suzalota ego.

[Jazz]

Taigi rasykite andministratoriui, tegu blokuoja mane ir visus tokius kaip as ir galesite cia lieti savo nepasitenkinima ir ziureti kaip vistiek niekas nesikeicia.

[Jazz]

Jūs apgailėtinas. Kas pranešimas - tai krūva įžeidimų. Pirmiausia reikėtų perskaityti etikos ir kultūringo bendravimo vadovėlį, susitaikyti su savim, o tada kitus mokyti kaip matyti pasaulį ar kokias idėjas išsakinėti.

Na džiaukites, kad jums viskas tik puiku, tačiau ne visi kažką rūko, tad mato ir blogus dalykus, turi kritiškumo, pilietiškumo, tad nereikia čia su savo chamiškumu ir nepilnavertiškumo kompleksais lįsti, visus įžeidinėti, vadinti "apsišūdinusiais lietuviais" ir panašiais epitetais (jūsų kultūros lygį jau suvokiau ) su tikslu pasipuikuoti "koks aš nuostabus", "koks aš teisus", "progresyvus" o kitus pažeminti ir .

Primenate man tokį:
Atvaizdas

Ne, as teisiog nemegstu tokiu reksniu kaip jus, kurie dedasi esa ekspertai, bet nieko normalaus taip ir nepasiulo, o tik aiskina kaip viskas blogai. As esu labai pilietiskas ir patriotiskas, butent del to ir noriu prisideti, o ne tieisog beleka rasineti forumuose, kad pasijusti geriau. Jus tieisog suzalotas zmogus, kuris pats kelia konflikta, bet nuejus nuo kompiuterio nepajudina ne pirsto. Pabandykite parukyti, gal tada atsimerksite ir pradesite kanors veikti, o ne bukai kiritikuosit viska ka matot. Beje, saunus paveiksliukas - ir vel bandote pakelti savo ego, geriau laika sugaista paveikslelio paieskoms butumete skyres racionaliai apmastyti, kuom galite prisideti. Bet jusu ego jus padaro aklu. Turbut vien del to, kad esate vyresnis, jauciates geresnis.

Beje as su jumis buciau kalbejes labai kulturingai, bet jus su jumis kitaip neeina, pats esate nekulturingas ir nepripazistate nuomones, o paskui skundziates, kad su jumis nesiskaito.

[Jazz]

Jus sakote blogai - as sakau, nera taip blogai
Jus - ne yra blogai, viskas blogai, as ne nera taip blogai, darykime kanors.
Jus- ne, tu nieko neismanai, yra viskas blogai.
As- jus pradedu siepti- tada jus uzsivedate, bet per visa diskusija taip nieko ir nepasiulote ir ne nediskutuojate.

[Jazz]

Sužalotas matyt jūs, nes vienintelis jūsų pasitenkinimas,- internete ką nors įžeisti, iškeikti, pažeminti ir taip pasijusti viršesniu.
Apgailėtina.

Man tai jos nepasitenkinimas, mieliau bendrauciau su zmoemis, kurie noretu diskutuoti, o ne 'stumti'. Uzsiregistravau vien tam, kad pasakyti kad nera viskas taip blogai ir reiktu patiems imtis iniciatyvos. Bet jus sugebejote ir issizeisti ir issikeikti ir pasizemnti. Paskaitykite visa diskusija, jus kanors normalaus pasaket ar pasiulet, parodet koki nors konkretu ismanyma kurioje tai nors skrityje (kaip daugelis kurie cia uzsuka) ar tik stumiate ir engiates ?

[Jazz]

Mažai vertas pasiteisinimas. Jau pirmais savo pranešimais (siūlau persiskaityti savo pirmiausią pranešimą ir pasižiūrėti kiek jame pykčio), nekalbu apie paskesnius, net būdamas tobulesnis už pašnekovą ir absoliučiai viskuom geresnis (juk taip teigėte ), pažeidėte šią dialogo taisyklę: http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Joks cia pasiteisinimas, cia akivaizdus jums pavizdys, kaip jus vedate 'diskusija'. Mano pirmame pranesime pasvertas pyktis. Niekas nemegsta zmoniu, kurie skundziasi viskuom aplink, bet nieko nedaro. Nesuprantu is kur jus istraukete, kad as tobulesnis ir kur jus matote, ta teigini, bet aciu Malonu, kad puikiai mokate nauodtis kompiuteriu, su mielu noru ir dar karta pazeisciau sia taisykle, nes kaip ir minejau, man nepatinka zmones kurie daug skundziasi ir nieko nedaro ir dar akis drasko - toks esate jus. Ir irodykite man, kad as klystu. Ka pasiulete ar padrete, kurioje vietoje parodete specifines zinias (Wikipedia nesiskaito). Zinote, geras suo tas, kuris mazai loja. Apmastykite ar verta tiek skustis, tai apgailetina.